Я думаю будут но плохо, карника лучше. Делал отводок летом а с маточниками задержка была, они за 5 дней ни одного свища не заложили, хотя открытый расплод был, а насчет воспиталки -я пробовал в ф1, но у меня всего 6 маточников было, все нормально прошло. Даже у карники проблемы бывают -иногда совсем не хотят маточники закладывать, я для этого местных или карпатку использовал, но ту зиму всех выкосило, одна карпатка и одна местная остались.
Попробую рои споймать местных для этих целей (для стартеров), а для воспиталки карнику ф1 использовать.
Слышал как Соловьев на лекции говорил что и бакфаст нормально закладывает и воспитывает, будем пробовать.


У меня тоже второй год всего, поэтому будем пробовать, я вывожу ф1 для себя и какие они получаться смотреть буду. Главное чтоб не злобливые и медистые.

Да в прошлом сезоне у меня баков воспитывали карпатка и сами баки ф1, разницы пока не видно, я спецом записал кто откуда по результатам этого сезона посмотрю и отпишусь.

это всё путём тыка придётся определять
у него же массовое производство ,ставит тем, кто лутше вскармливает.

в 16 году делал воспиталку в лежаке.на мощной карнике,пополам разделил ,в безматочную половину подставлял
личинки перенесённые шпателем.
одну планку от тройзека.
одну от баков.
одну от своих рекордисток.

матки баков вышли рыжие.остальные чёрные.
а вот, что с молоком передалось ,одному богу ведомо.мы можем тока догадываться.
иль кучу эксперементов растянутых на года и всевозможных тестов проводить


Иван О если ты про метод А57по ранней весне,то слабы семьи ещё и чуствует пчела погоду.

Нет, я в качестве стартеров имел ввиду, некоторые по 6-7 маточников из 20 закладывают, а некоторые все 20, в одно и то же время.

А бывают 2-3 заложат и больше не хотят.

В этом году один точок сделаю полностью карнику ф1 и племенных, а второй в основном бакфаст, это в лесу который. Но карника там тоже будет примерно 50 на 50 посмотрим. Если результаты работы баков понравятся, то карнику всю в деревню увезу, а баков в лесу оставлю.

Вот всегда интересно было , почему думают , что кормление молочком ( других семей от других расс ) передаёт эти чужеродные гены ?( читал по этой теме различные мнения , и с "доказательствами" знаком ) ... Вроде бы везде , во всех учебника биологии-зоологии написано , что только наследственные признаки папы-мамы , передаются половым путём , при помощи ген ( почкование не рассматриваем ) ... Так почему - ещё и через корм ? Молочные железы коровы так же производят секрецию( молоко) , чего нами в детстве было выпито не малое количество . Однако , многие ли из нас замычали , покрылись шерстью и носят копыта ? ( наличие рогов - не рассматривается ) ...Доброго дня всем .

ВАВасильевич
Привез я как то рой из леса.Года 2 с подряд не меду не пчел.Решил,ради эксперимента выправить семью заменой не плодной матки. Только на 4 год( ежегодно меняя маток на неплодок) эта семья дала товарный мед.
Не спроста во всех книгах пишут отводки делать от самых лучших семей. ( Тогда они мычать не станут)

Александр Сапожников , так ведь меняли на неплодок , верно ? И эти "дармоеды" ни коим образом "повлиять" на воспитание (передать свои "дармоедские" ХЛЛ личинке через корм ) неплодки не могли .... Ну а то что 4 года и "по нулям" , тут я .....


... имеется ввиду , что молодые матки ( как плем материал) , на коих будут сделаны отводки , будут взяты именно от этих семей . Соответственно и унаследуют то , чем эти семьи ( лучшие) и были хороши ... Я так понимаю .

ну насмешили)))))))))) если я бананы буду есть то у меня волосы кучерявые же не станут)


извиняюсь, не Ивана цитата

Ну , возможно я не так много читал по этому вопросу , но мне ни разу не попадалось , что бы было "указание" по поводу вывода маток где акцент был бы поставлен на то , что бы к воспитанию личинок допускались только элитные семьи . Имею ввиду , когда воспиталка и донор - различные семьи .... Тут совсем не давно писали про Баков , что воспитывают они плохо , а Карника , закладку от Бакфаст , хорошо её принимает и выкармливает .... Так что , приобретая Баков , выращивают Карнику ?

... И если дальще идти по этому "пути" , то получается что в принципе мы, приобретаем маток Карники , Баков и т.д. - имеем не то что нам продают ? Потому что , расплод , который появляется от покупных маток ,выкармливают аборигены , и в дальнейшем так же "передаёт" свои гены... и следовательно - взращивается совсем не та пчела , которую бы хотели завести ... ?

дякон

Почитайте литературу. При воспитании личинок другой породы вышедшие пчелки были с признаками семьи воспитательницы.
Надо внимательнее с бананами.

ты укажи какую именно,автор ,название год выпуска.

а то один молоко козье в детстве пил,млеть не стал,и рога с копытами не выросли.
другой бананы ест,до сих пор в негра не превратился

Генотип не изменится-а поведение за столом и после ,зависит от уклада в семье..младенец негр попав в приемную семью китайца-поневоле полюбит их кухню и примет их этикет..

По-моему Аветисян был сторонником передачи признаков через корм.

838 а правильно ли мы сравниваем человека ,и семью пчёл

на сколько мне память не изменяет,всю жизнь было наоборот.человечество смотрело на развитие пчёл и с них пример брало. в строительстве,в организации сообщества,распределение работ и обязанностей.заготовке пищи.

пробил через гугол,
практически все книги про пчеловодство, в советское время, под его именем или соавторством.

михаил 66
А вот черт знает..может и вы правы..ведь как не корми с щенка собаку капустой-а дай мясо-не откажется..но капусту есть будет..

михаил 66
больно он академичен, чет старым, зазубреным от него шло..вроде впросак боялся попасть..

Поздравляю всех с Днем защитника Отечества!

Потому что надо бананы с рождения есть, тогда эффект какой-нибудь появится, а так вы уже сформировавшийся (примат), которого в детстве мама кормила своим молоком .

Да ! Мужики ! Забыл написать что озадачился я этой проблемой потому что мне матки нужны для ИО . Дык вот и я начитался , насмотрелся , надумался ... .... Сделал для себя вывод что у пчёл корм для личинок имеет очень большую роль , ведь именно от него , в не меньшей степени , зависит что потом получится - пчела или матка , или трутень (про неоплодотворенное яйцо знаю , но всё же) Так что сравнение про козлов , баранов , мартышек и собак ИМХО не уместны .

Конечно же данное сравнение - шутка .. Но вот всё остальное .... ?


... так там же от продолжительности кормления ... Если не ошибаюсь , то любой корм при пищеварении расщепляется на "простые" составляющиеся - типа белки , жиры , углеводы ( давненько я в школе учился , наверно стоит повторить когда то пройденное ) ... Так как один ген может встроиться в цепочку другого ?

Да , всех , кто был там - С ПРАЗДНИКОМ !
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

а не задумывался, что кормления от ячеек зависит пчелинная одно кормление
для князя ,трутовая ячея.
для королевы-маточник.
если первые две ячеи в улье и для выращивания и для складирования корма.
то маточники всегда сгрызают .

Давайте перейдем на рыб. Почему морской окунь до 4 лет самец а потом становится самкой.

Все способы для разнообразия и выживаемости, умервшления и утилизации..природа в конец распоясалась, зараза..

.... С пчёлками бы разобраться .


... Естественный отбор , однако .


... Так у крокодилов тоже интересно - пол имбриона определяется температурой во время инкубации яйца . Только это - рептилия , а у нас - насекомые .

ВАВасильевич
вот хочется вам мозг ломать? может проще - работать с пчелой и брать мед? Вообще какая разница кто его вам принесет?

Покупал ф-1 карпатку и 3 раза карнику.потом отбор и сейчас стали более работящие и не собаки

..... Зима .

Переходим на крокодилов.Если обучить,сами в дом мед носить будут.

Всех с праздником!
Наша сборная порадовала к прзднику 3:0

Поломать голову-бактерия вольбахия, горизонтальный перенос генов, управление полом жертв и много интересного по осам, муравьям(близкие к пчеле), бонусы жертвам, клещи(варроа может быть тоже боком), андроцид, партенокопия и возможно пчлы просто прошли уроки бактериии в эволюции

4-3 ай да "о а из РОССИИ"
теперь можно и
про пчел будем завтра говорить

Нет, наверно послезавтра поговорим...

УРА!!! Наши ребята чемпионы.Всех с победой.

День добрый! Где можно приобрести оцинкованную сетку металлическую тканную 2х2 или 3х3?

http://kzms43.ru

оцинковку не продают)

Кашковский в своих лекция говорил об этом, и не забывал добавить чтобы не читали книжек Аветисяна

Заметил в прошлом годе , что матки Бакфаст стартером и воспиталкой у которых была Карпатка - были тёмные (у Бакфаст рыжие) . А матки которые стартовали и воспитывались на Бакфаст - вышли как положено рыжие .

У меня все стартеры и воспиталки были карника и карпатка, все матки рыжие, причем все одинаковые. А вот ф2 чуть темнее но тоже рыжая.
Я заметил что матки бакфаста выходят на 12 часов раньше чем карника. Очень часто сбегали с облетника и селились в соседние семьи, грохнув перед этим старую матку. Так как они рыжие -это сразу заметно. Произошло это с двумя семьями, в одном случае только матка слетела, а в другом вместе со всеми пчелами.

Иван О
правильно говорит Вятка F2 - это путь в никуда.
Проверил и убедился сам.

Проверили на чем или ком?
Например у меня карника ф2 примерно 30% от всех моих семей, ни по злобе ни по другим признакам разницы с ф1 не заметно. Больше пугают чтоб племенных почаще брали. Больше того и ф3 и ф4 тоже проверял и остался доволен. Тут конечно нужен отбор, примерно из 10 -2-3 матки бракуешь, но маток я сам вывожу и их у меня в достатке. И по меду чаще выстреливают именно ф3-ф5. Бывают построже но терпимо. Это все про карнику. А вот с карпатками такое не прошло, и зимовали плохо и по злобе хуже местных. Но я только карпаток с Майкопа проверял.
По бакфасту сам пока не посмотрю-выводов делать не буду, не люблю сам таких кто ругает чего-то, а сам в глаза это не видел. Главное кто-то где-то сказал. Лучше я сам посмотрю и сделаю свои выводы и навязывать их никому не буду. Но мнение свое у меня будет. Большой разницы у бакфастов ф1 и ф2 я пока в зимовке не заметил, а по сбору меда позже расскажу.

для многих тут Кашковский ,как красная тряпка на корриде





верно Иван.
тока если в гнездо не лазить,этой строгости и не почуствуешь.
у нас ведь не юга,многие работы по графику приходятся на не погоду,или меньше +14.
открытый расплод зашишают,колония чуть побольше.вот агрессия и выстрельливает.

По сути дела то что мы считаем племенным материалом из-за границы это F1 , а то что из Российских южных так называемых питомников это в лучшем случае F1 - что ооочень редко , скорее никогда . Племенной материал простым смертным не продают , да ещё так дешево .

У меня есть племенные матки: островные, с изолированного облетника и ИО. Так вот я пришел к такому выводу -для собственной пасеки работающей на мед достаточно матки с изолированного облетника, потому что разницы большой в дочках от островной и с облетника практически нет. Но и заказывать много ф1 тоже не вижу смысла лучше пару племенных заказать и вывести на всю пасеку ф1 от них. Естественно что матки класса А очень дорогие, и не 100 евро стоят. Но на пасеке работающей на мед они и не нужны.

myas96
Вот скажи тогда неразумным, откуда маточки племенные берутся

Ну, те самые, классовые

В этом году буду побовать практиковать ИО . Перед этим прочитал и пересмотрел много информации , перебеседовал с многими отечественными и забугорными матководами и селекционерами и пришёл к таким выводам : Племенной маткой может считаться матка которая отвечает куче ПХП и всяческим критериям и которая их передаёт нескольким поколениям - ну это так вкратце . Как утверждают учёные из известных институтов , дочки которые могут претендовать на звание племенных продолжательниц рода и племени от первоначальницы должны спариться с трутнями как минимум от восьми жёстко отобранных семей дочек от племенной . Обеспечить это может только ИО и тяжёлая селекционная работа . Эти дочки должны тестироваться на официальных сертифицированных точках в течении не меньше года . Соответственно если матке при ИО введут сперму не по выше изложенной схеме то получится так называемый кросс , а при свободном спаривании пускай даже и на островном облётнике получится так называемая F1 . Ещё есть такие понятия как репродуктивная и пользовательская . Процент племенных маток прошедших все тяжкие очень мал , поэтому их стоимость .... и в связи с малым количеством разбираются только именитыми официальными селкционерами ..... Конечно-же пока на истину не претендую - продолжаю изучать , да и мнений на это счёт много .

Тогда бы на облетнике смотритель ЭВК не проверял на наличие трута, что строжайше запрещено, зачем тогда ставят отцовские семьи, которые прогнозирует программа Бибрид.
Стоимость потому и велика что проходит отбор несколько лет в группе аналогов на передачу хпп, но это для селекции, для меда достаточно почти любой матки с изолированного облетника. и уж их никак нельзя назвать Ф1


насчет мнений много -- не знаю Отлистните лет на пять, тебя еще не было на форуме, почитайте темы с Прокудина, там давно все разжевано и возвращаться к этому стремно.

согласна

Всё же лучше прям с 2003 года и по порядку читайте

Тык я-ж написал что трутни должны быть только от дочек одной племенной матки . А на облётнике трутни от разных маток , разных линий .



Ну дык а я про что ? Сколько стоит такая матка 200 евро !?!?!?!?



А можно-ли их назвать племенными ?



Например Польский институт говорит про восемь дочек , а Немецкий про шесть , и т.п.







Когда я зарегистрировался на форуме , я с этого и начал . Но читал и смотрел я не только этот форум но и другие источники - поэтому и сказал что мнений на этот счёт много .



Ну ... На форумах это всегда было , есть и будет - имею в виду возврат к старым темам . ... Думаю что это гораздо интересней чем читать всяческие склоки и наезды .

а у тебя есть паспорт подтверждающий это?

Здравствуйте уважаемые форумчане!
Начинаю набор заказов на 2014 год,на маток карника ,островного спаривания.
Для вывода использую только маток допущенных для дальнейшей селекции(классА)
Планирую для продажи Тройзек1075,Пешец,Тройзек07.
Срок поставки:конец июня,июль,август.
Коды материнок сообщу после весеннего осмотра семей с племенными матками.

Острова и отцовские семьи на них на 2014 год:

Langeoog 2014
------------------
C –Peschetz
Töchter der Zb.-Nr. Greve 6-198-4/11

Zuchtwert:
- Honig 119%
- Sanftmut 128 %
- Wabensitz 128 %
- Schwarm 123 %
- Varroa 126 %
- Kalkbrut 109 %
- Gesamtzuchtwert 133 %

Wangerooge 2014
--------------------
C – T 07
Auf Wangerooge findet ein jährlicher Wechsel bei der Linie der Drohenvölker zwischen den Lunzer Troisecklinien und der Celler Linie statt.

Töchter der Zb.-Nr. Tiesler 17-2-25/11

Zuchtwert:
- Honig 114 %
- Sanftmut 111 %
- Wabensitz 110 %
- Schwarm 107 %
- Varroa 122 %
- Kalkbrut 116 %
- Gesamtzuchtwert 120 %

Norderney 2014
-------------------
Carnica Varroatoleranzprojekt Kirchhain
Вот пример; объявление Сергея Рауш, разные острова ---разные отцовские


А что --есть вариант??? лучшие матки облетывают на лучших отцах

Вятка вредный ты мужик однако сначала Димона со среднеруской подрезал.

сейчас на Андрюху наехал.

парни молодые целеустремлённые всё у них получится

Андрей ,тот вообще за 3 года пасеку до 300 семей точно доведёт,без вливаний из вне и помощи государства.
да ещё ИО освоит,рядом хоть матковод будет.

Я--вредный???


когда много всего и сразу читаешь -- в голове " кашка", поэтому и порекомендовал почитать сначала темы у тех кто этим в реале занимается

А с Димой мы обговорили все острые углы и надеюсь не в последний раз.


михаил 66
а это то с какого боку кого ущипнуть хочешь? Мне никто не помогал

видимо ты опять не внимателен.
Андрей парень продвинутый,со всеми спецами и матководами по скайпу общается.21 век однако.