михаил 66
а ты тоже считаешь островных маток --F-1?

это всё так расплывчато ф1, ф0.

стоко линий,всё каждый год меняется,где начало

вот пахарь по раннему Кашковскому маток выводит свищевых,довёл до 1000 семей.

у него какие матки? ф....?

злоба пропала.медопродуктивность выросла,что ещё на промпасеке надо

ой молодца, ты как тот амер в ящике на прямой вопрос навертел


я это все вижу сам, ты как куратор на форуме

Я честно сказать не силён то что вы привели , но насколько я понял это не родословная маток а перечисление показателей . А вот я могу по Бакфаст из Педигри расшифровать родословную , на фото родословная матки В35(WK) - "В" это отношение к породе , в данном случае это Бакфаст , "35" это номер линии (присваивается условно произвольно , но ни когда не повторяется) , "(WK)" это аббревиатура матковода - в данном случае то Вальдемар Кох . Верхняя ветка начиная с В33(WK) это материнская линия . Нижняя ветка начиная с В54(ТR) это отцовская линия - где начало понятно а "(ТR)" - это Томас Руппель . Между ветками , в середине 14 bal - это изолированный сертифицированный островной облётный пункт №14 на острове Бальтрум . В скобках это указано сколько и кого на пункте облёта находилось отцовских семей , в данном случае это 22 дочки отцовских семей от матки В54(ТR) ... Дальше по веткам тоже самое в геометрической прогрессии - Думаю понятно !? ....... Итак что мы имеем -- Матка В35(WK) привитая от матки В33(WK) , покрытая трутнём от сестёр матки В54(ТR) путём естественного спаривания на острове Бальтрум . Эту матку предлагают на продажу в России по цене 170 евро позиционируют её как репродуктивную . Так вот вопрос - можно ли эту матку считать как племенную ? Ведь у неё мать и отцы разные . !?!? Я считаю нет . Я считаю это кросс , который надо тестировать , и дочки от нё не будут одинаковыми как близнецы . А вот если в паспорте матки все три аббревиатуры по маткам будут одинаковые (как по матери , так и по отцам , и по дочкам) то вот такая матка и есть племенная .

Приведённое мной выше это и есть паспорт матки , которую в России позиционируют как племенную .

Так-же в этом электронном паспорте можно прочитать все показатели и характеристики материала . Вот ссылка - http://perso.unamur.be/~jvandyck/homage/el...B35(WK).14.html
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

что за амер
ни кого я не вертел Вятка такой спец по эфкам.

распиши на
myas96

где тут Ф0 ,у Руппеля или у Коха.
и что до них было

Смотри дальше по веткам . Это родословное дерево как у людей до самых пра-прадедов.

Стоп- стоп ребятишки Ты ж в матководы метишь --я тебе привел пример что на каждом острове ОДИН трутень А ты заявил --что несколько !!! Сейчас в бакфаст тянешь, это причем???


Ну и считай, но думаю у тебя сторонников мало Так как Бакфас на бакфаст на острове= БАКФАСТ, а кросс --это бакфаст + темная лесная


у Руппеля, т.к. Кох - разведенец


вы там слободские --подставщики собрались На вопрос то ответишь --МАЙКЛ БОМ

Острова и отцовские семьи на них на 2014 год:

Langeoog 2014
------------------
C –Peschetz
Töchter der Zb.-Nr. Greve 6-198-4/11
myas96 --так понятно или опять....

с тебя пример беру.
тебе мои ответы не нужны
поменьше телевизор смотри ,ассациотивный ты наш

[qu

Эту матку покупал как племенную, с паспортом за 100Э


михаил 66
тогда в разговор не лезь

прыгай по темам дальше

[quote=myas96,Пятница, 02 Марта 2018, 20:36]
А вот если в паспорте матки все три аббревиатуры по маткам будут одинаковые (как по матери , так и по отцам , и по дочкам) то вот такая матка и есть племенная .

Я такое не видел, да и бакфаста тоже (ПОЧТИ), а так бывает?

тебя то точно не спрошу, где мне находится

Это кто сказал ?



Может я выразился неправильно . Я имел в виду что на каждом пункте трутни разные , и что самое главное они далеко не родственники привозимым на спаривание маткам .



Я сразу про него и говорил с Иваном , и только его и имел в виду .




В том то и дело что у Бакфаст ооооооочень много линий и в каких-то может иметься кровь тёмной лесной . ... Ваши слова ? - С Бакфаст не всё так просто !




К слову о простых смертных и о племенных матках -- Можете Руппелевскую матку приобресть ? Какова её цена ? И не только в финансовом отношении .

не могу и не буду, просто мне не зачем дорогая игрушка. я же не собираюсь заниматься матководством.


землячек твой


Вот если бы так сразу и написал, то непоняток бы не было.
так и у карники--далеко не родственники, за этим тоже следят внимательно.
ага, мои поэтому пока в дебри и лезть не буду, если что спрошу совет у друга

Вот видео https://www.youtube.com/watch?v=lnR3nvsLzHA , чтобы не тратить время смотреть с 1:10:27 . ---берём сперму от шести дочек---



Ну я незнаю , для меня это сути не меняет .



Я пока по Карнике разобраться не могу , по Бакфаст проще . По Карнике чё-то уж больно информация засекречена .

ну так это общие требования для иомп. только у трута --с дочками замучаешься.

А что делать ? Это главное .

Вот ещё видео - https://www.youtube.com/watch?v=kXWXWFOsUWs , то о чём я пытаюсь объяснить рассказывает Браниславович с 1:25 . Мой вывод такой - если как говорит Брониславович на этих минутах это племенная матка . А если матка оплодотворится чужим трутнем , то это уже кроссы , F-ки и так далее .

К стати это видео наводит на мысли о чисто породной Карпатке -- Когда появился первый облётник в Украине ? --

myas96 Я так вижу разницу между тем что вы излагаете в 1 цитате и между тем что есть в на видео. В видео ни где не говорится что трутни близкородственны осеменяемой матке, а Брониславович говорит "если вы попали с комбинацией" т.е. это не имбридинг.

Блииииииинннн !!! Ну как-же ещё объяснить-то !?!? Да , Брониславович не говорит что трутень близкородственный , но тут я имею в виду саму суть вопроса ! Если скрестить близкородственным способом то это племя для сохранения и дальнейшей селекции но ! с дочками . А если каждый год спаривать с чужеродным трутнем через несколько лет от первоначального племени и следов не останется . В чём я неправ ?

Да , вот кстати о чём он говорит на 37:20 минуте !? Просто сечас только первый раз смотрю это видео и попутно пишу

myas96 В этом видео человек сказал берем сперму от 6 маток сестер, а ты написал от 6 дочек. Разве это одно и тоже?


Если на пасеке пчелы одной породы и нет рядом трутневого фона других пород, почему не может быть чистопородной Карпатки?
Кстати выдержка из энциклопедии пчеловодства: Племенная матка - чистопородная пчелиная матка из высокопродуктивной семьи, отобранная с целью получения от нее потомства, используемого для дальнейшего размножения.
Сравни с тем что ты излагаешь.



myas96 Баки это смесь пород. Имбридинг для получения чистых линий. Не случайно раньше породу (чистую линию) рассматривали после 50 поколений имбридинга. Таким образом ты хочешь получить породу?

Да , вот кстати о чём он говорит на 37:20 минуте !? Просто сейчас только первый раз смотрю это видео и попутно пишу


И не получить а закрепить .

А разве здесь не ключевое слово - "чистопородная" ?

myas96 Порода (раса), популяции, линии. Ты линию приравниваешь к породе.

Теория без практики мертва, практика без теории беспредметна.

Молодость не порок. Все еще ищите себя. Мы уже нашли свое.
Как В анекдоте. Два туркмена играют на дутарах. Молодой бегает пальцами по грифу дутара с верху до низу а пожилой выдает только одну ноту. Его спрашивают:"Отец почему Вы играете только одну ноту а молодой игрок выдает очень большую гамму нот?"Ответ прост сынки. Он еще ищет а я уже нашел.
Мораль жизни такова: нам обывателям нужна лучшая пчела по ХПП и не будем забивать голову.
Мечты это приоритет молодых а мы работаем на мед.

Саш ! Ты знаешь пчеловодство эта далеко не статья моего бюджета - это хобби которое перешло в разряд углублённого изучения . Но ! Всё это занятие имеет одно назначение - приучение своего потомства к труду . Это да , мечты ! .... По существу - Да , я понимаю что я возможно в чём-то неправ и малограмотен в данном вопросе , но детальное изучение мной именно Бакфаст , как я понял , что с этой породой не так всё как с другими породами . Опять-же как я понял - всё это из-за множества линий . Но как и везде многое не договаривается среди пчеловодов - что-бы не спросил начинающий или просто интересующийся всегда натыкается на стену насмешек , часто специально дают неправильные и вредные советы , а в лучшем случае ответ - "Ну , да , может быть , надо пробовать" . Начиная дискуссию здесь надеялся на помощь в изучении вопроса , не получилось . Но хоть оживил ветку подтянулись и соседи и дальние коллеги . .... Хотя вопрос конечно-же остаётся : Если всё-же кто-то может и хочет просветить , и не только меня . Можно пообщаться и в Скайпе , Вайбер , Ватсаб конфиденциально , а ещё у меня есть канал в Ютубе - мгу недалеко выехать с камерой и потом выложить ролик , можно через Скайп сделать трансляцию в Ютуб . Данная тема ИМХО многим интересна , и просвещение в данном вопросе будет полезна в нашем общем деле .

без обид но у тебя что ни день то всемирное открытие
а с чистотой породы по твоей системе когда инбридинг на инбридинге и инбридингом погоняет говорит о полном отсутствии устойчивой породы, а имеется лишь метисы двух пород которые без близкородственного
скрещивания теряют чистоту и свойства новой "породы"
Да и в генетике инбридинг чрезвычайно вредное явление, какое либо уродство или серьёзный дефект можно закрепить в породе на столетия как дисплазия у Немецких овчарок 1 кобель 70 лет назад на которого делали этот инбридинг сделал считай инвалидами половину всех нем.овчарок и уже 3 десятка лет владельцы собак этой породы чтоб получить родословную с допуском к племенной работе вынуждены делать неоднократно рентген, и при такой жёсткой выбраковке улучшение ситуации в районе 0.0001% в год

Эт где это я написал что я что-то открыл ?



Ещё раз повторяю для тех кто в бронепоезде (без обид) - нет никакой моей системы - есть мои выводы из прочитанного и просмотренного . Пример из прочитанного это книги Брата Адама , из просмотренного например вот это - https://www.youtube.com/watch?v=sA6wPqzwQR4&t=1059s .



Опять-же из моих выводов - в животноводстве и пчеловодстве это происходит несколько по разному , у трутня в отличии от животных нет отца .

я и говорю прочитал посмотрел и готово открытие


а у матки?

Это всего-лишь ваши фантазии .



А у матки и у пчелы отец есть , и он трутень .

ну и как это противоречит мной написанному про вред инбридинга

На сколько я понял инбридинг в матководстве применяют в качестве закрепления тех или иных качеств а потом скрещивая вносят новые . Всё должно быть под контролем . Но я не писал о близкородственном спаривании - насколько я понимаю это когда скрещивают родных сестёр с родными братьями . Я писал про скрещивание с трутнями от шести-восьми семей родных сестёр матки от которой была приивка . ИМХО это немного разные вещи .

так трутень не может быть матке братом у него нет отца
ты скрещиваещ матерей с отцами и сыновьями
а учитывая что у трутня геном не разбавлен в половину геномом отца (его просто нет)
это инбридинг в квадрате

зы: трутень вообще у пчёл служит для обмена геномом между матками
в итоге две родных сестры меняются одинаковыми половинами генома
они закрепляют какието качества но и одновременно навсегда теряют уникальную часть своего генома превращаясь в генетичиских уродов

Тогда и инбридинга не может быть !?!?



Бред .

это не я придумал или "как ты" выводы сделал
это наука так говорит
про трутней с 32хромосомами слышал? или когда пчёлы половину яиц выбрасывают потому что они не жизнеспособны генетически

А бред увы в твоих выводах

Немного не так написал . Имел в виду дочек матки , которые между собой сёстры .




Судя по всему вы кандидатскую на эту тему защищали ! Тогда просветите как сохранить и закрепить все качества в линии у матки которая будет передавать их наследству .

о чём то подобном мечтал Гитлер,
скрестив две очень разные породы можно получить результат, дальше с каждым поколением деградация совсем немного оттянутая во времени инбридингом на прародительниц
а скрещивая инструментально разные линиии получиш грубо 25% бакфаста (который замучаешся сортировать ) 37% итальянки и 37% той пчелы которую скрестили с итальянкой получая бакфаст
Призводством местного "бакфаста" занимался всем известный Аветисян завозя кавказянку в места обитания среднеруской первый гибрид давал впечатляющие результаты затем стремительная деградация
генофонд получает какието преимущества единоразово, но и процент не жизнеспособных увеличивается кратно, дальше сами себе буратины выбраковка выбраковка повторение того чем природа занималась тысячи лет
ещё маток можно заказывать каждый год

так немцы и отказались от линейного разведения в себе ( карника), а бакфаст -- новая матка --новая линия, зачем что-то закреплять, надо идти дальше

Да , верно так , поэтому и возникают вопросы , поэтому и я предполагаю что в Бакфасте матки которые в свободной продаже это типа F1 или Кроссы , хотя ИМХО это ничего страшного . Вопросы забродили потому что на горизонте мелькнул шанс приобрести матку от самого Адама , конечно пока ничего точного , НО ! МАТКУ ОТ ... ! Ему Бакфаст передал сам Адам , у него его линии . ... Станок приехал в Москву - еду забирать .

myas96
Сохранить и закрепить невозможно при половом размножении..увеличить вероятность возникновения в следующих поколениях-можно..своя масса, относительная изоляция, распространение своего материала по округе, стимулирование трута к доминированию, браковка пс, ну и ИО..

Если верить ученым-есть еще вариант-фантастика(?)..естественное клонирование при содействии определенных организмов, модераторов бесполового размножения-бактерий например..осы типа массово на это подсели-кстати к пчеле оченно близки..мол самцов или нет или они для проформы..

Предствте пс, матка червящая значительно вышеобычного,дольше живущая, трутней нет или мизер импотентов,брачных полетов нет или они имитационны по генетпамяти,в целом боллее устойчивы к болезням-ибо симбиот строго не терпит конкурентов, дочери копии мамы,-как то так ученые допускают метаморфозу,теоретически возможную у пчел..

А почему бы и нет-тот же варроа тоже перелез неожиданно АММ, никто предположить не мог..чеб и вольбахии не перейти на в общемто близкую по устройству пчелу..а может и генетики ускорят это дело или химобработки и мутации..и усе-ничего закреплять не надо-отобрал лучших по хпп и в шеколаде..держи и радуйся..

Ну это шутка отчасти..вот тоже ИО-в теории и практике работает..а адекватно ли в долгую?..смотрите-могут в развод доноры трутни попасть инвалиды половые?-могут..может матка ио-выйти на дооблет?-может..может закрепиться невидная и коварная бяка в генах при строгом ио?-запросто..и еще-прикиньте-почему предусмотрена смерть трутней непосредственно участников игришь?..почему им не дается шанс многократного участия...

Ну это понятно всё . То-есть путь один : кроссы - отбор - анализ , кроссы - отбор - анализ , кроссы - отбор - анализ ... Или тупо западная игла ? Хотя и кроссы без неё ... ... Ладно ... буду изучать дальше и пробовать на практике само таинство оплодотворения . Вот фото подготовки инструментов к ентому делу .


Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

можно на услуги записываться со своими матками и трутнями.

Когда в очередь за ИО становиться.Жена в 6 утра в Киров поехала-может уже будут к обеду.
А серьезно-успехов В Слободском раньше часто бывал_тещя жила.Да и над камином висит картина Старой пристани на Вятке.

Сегодня разговаривал с людьми о многом .
ВЯТКА , АЛЕКСАНДР САПОЖНИКОВ как Вы правы ,но я не думал как всё это дорого в деньгах, ахуе...ь.

Дима привет, ты о чем?

О дальнейшем развитии и увеличении выхода продукции . Но это лучше спрошу ,когда увидимся.

кто был ли сегодня на семинаре в зональном институте?

Мы были - ППР .

Андрей, как это расшифровывается.

опиши в кратце про систему Меркурий.

Раньше ППР-это было партийно политическая работа

В краце : Если собираешся где-то торговать - нужно уже идти к Андрею Борисовичу и регистрироваться .



Ну типа того , только Русскими словцами

А я уж думал Партия Пчеловодов России!!!

С утра проявил гражданскую сознательность - сходил на выборы, так сказать использовал свой бюллетень. Хотели с дедом до пчел доехать - дорогу замело, местами косы вровень с полем, решили погодить. Дед говорит терпеть им еще недели три.

така же беда
четыре. как минимум