Почему может начать бродить мёд, не внушающий опасений по происхождению и качеству, банку с которым после заливки даже не открывали? Забродило две банки - одна была закрыта пластиковой крышкой, другая - "закатана" жестяной.

Какие вопросы :confused: Элементарно Ватсон.
Качали незрелый. В мёде (нектаре) уйма дрожжей. А не бродит он благодаря тому что слишком низкая для дрожжей влажность 18%.
Качали незапечатанный. А ещё хуже когда тряхнёшь рамку а из её брызжет нектар. За этим надо смотреть испортить такой дорогой продукт

Холмс ,а как насчёт этого :confused:
Не,я непротив того,что качать надо зрелым.Я вот насчёт чего:
Жара 38-42 в тени.Взяток идёт 5-7 кг в день.Улей набит уже мёдом.
Или таже ситуация ,но у соседей прослышали,что идёт до 9кг.и поле у них моложе.Контрольный кинули-точно.
Что делать :confused:
Качать-нектар с рамок летит.
Не качать-улей забит и семьи сбавляют работоспосбность.
Переезжать так-рамки пооторвутся.Ночью ниже 25-28 градусов не падает.Ездием не по асфальту,а полевые дороги "Е...приходи"
------------------------------
Так качать или нет :confused:

Как в песне поётся КАЖДЫЙ РЕШАЕТ САМ....
Невозможно дать советы на все случаи жизни
Остаётся только позавидовать вам -выбираете между хорошим взятком и ещё лучшим. У нас чаще такого выбора нет.
В этом году вообще медосбор слабее так и таких проблем небыло.
Весь мёд 100% зрелый.
А в прошлом был случай качаю после отцветания садов рапса и тд. майский мёд. Пасека большая за день два не управишься. И вот как качал последний точок уже зацвела малина. Появился напрыск. И оставить рапсовый в рамках-засахарится точно и качать вроде нельзя.
Почесал затылок и решил качать-вроде напрыска не много.
Отставил эти фляги в сторону. Думаю если забродит при хранении переварю и весной скормлю для тех где мало корма.
Смотрю после Нового года вроде мёд нормальный хранится хорошо.
Ну и продал весь. Не учёл что на даче он хранится в холоде .
А в этом году смотрю мои клиенты покупают мёд и пробуют обязательно. И уже от нескольких слышал что последний что я продавал в том сезоне был какой то не очень.
Вот так можно и без клиентов остаться.Теперь думаю ЛУЧШЕ БЫ Я ЕГО СКОРМИЛ.
Хорошо что конкурентов в этом году меньше.

Тему разделил. Если есть желание пофлеймить, прошу сюда: http://www.pchelovod.info/index.php?...ct=ST&f=7&t=274

Мне думается, что и зрелый мёд может забродить при неправильном хранении, так при перепадах температур мёд "отскакивает" и сверху банки собирается жиденькиё сироп, который и бродит. Кроме того, есть смысл ускорять садку мёда, внося "затравку" из кристаллов уже севшего мёда.

Николай тут что то другое.За свои годы пчеловодства не было такого случая чтобы рамки были 100%запечатанные. А на подсолнухе и того подавно.Мой помошник дед с 40 летним стажем отбирал по3-4 рамки залитого под запечатку нектара-мёда и откручивал и возвращал эти рамки обратно.Я в это время грел пузо на Чёрном море.Но за эти года не разу никто не вернул мёд и у меня не было такого.У нас наверное на Юге более жаркий климат и поэтому он не бродит.Влаги не очень много.Выпаривают быстро.У нас взятки бурные и кратко временные.Особенно на акации,подсолнухе.

Пчелак, забродит конечно и совсем зрелый, если хранить не закупоренным в сыром помещении. С не совсем зрелым еще сложней. Ускорить кристаллизацию можно, но как я понял, здесь больше интереса к ее замедлению.

Рhelk, согласен, сухой жаркий климат способствует созреванию меда, но у этого есть и оборотная сторона.

Бурные Мне в свое время пришлось "отбивался" после этого термина ссылкой на рецензированное учебное пособие по пчеловодству, с указанием авторов, издательства, года издания и номера страницы где употребляется...

Что то не понял от кого тбиватся и чем.

Да есть один любитель докопаться до этого термина, он здесь изредка появляется. Но давай больше не будем отвлекаться.

Несколько лет пасека стояла далеко в тайге. Основной медосбор в июне, а потом совсем пусто. С погодой обычно в этом время в наших местах было туго, но если выглянуло солнце (а это часто буквально дней 5 за это время), то прут так, что и себе натаскают на весь год и товарный мед дают. Вот уж действительно БУРНЫЙ. Варроатоза тогде не было, семьи сильные, а если еще погода подсобит... Но что интересно, и тогда не помню каких-либо проблем с брожением.

Видишь какое разное пчеловодство.У нас с 15 апреля могут носить мёд до 20 августа , а мёда фляга с улья норма, но а две это просто чудо.Если конечно без мешков с сахаром.Которым у нас многие балуются.Вот так.

У меня сейчас пасеке не в тайге, а рядом, поэтому ситуация все-таки другая. Но только сильные семьи спасают, иначе меда не взять.

При таких температурах мед созревает быстрее,и пчелы также быстро печатают.И думаю высокие температура и взяток не оправдывает качку не зрелого меда.Поэтому и получается,что взять с улья две фляги не проблема,только потом возникает вопрос-а как же его сохранить,чтобы он не забродил?А если его качаеш как надо,то такие вопросы даже не возникают.
А на вопрос,что делать?Cтавить дополнительные корпуса,увеличивать вентиляцию в улье,отбирать полномедные рамки и заменять их или вощиной или сушъю-всегда можно найти решение,если этого хочеш.

Ну - ну, не проблемма. Проблемма, но выполнимая!

Да нет, пока, тьфу-тьфу, небыло случая брожения. Но приходится после откачки подержать дома фляги открытыми(на всякий случай).

А как надо? Ставить дополнительные корпуса - эти небоскрёбы развалятся по дороге?!
Вентиляция? Так она итак максимальная всё лето.
Рамки полномёдные отбирать? Так это скока проблем!?
Конечно выходим с положения как то. И переезжаем потихоньку неоткачанными. В прошедшем сезоне акация отцвела, мёд весь открытый, а донник уже цветёт - ждать пока запечатают? Нет. Сели и поехали не откачаными.Потом ещё раз пришлось так же - контрольный показал 8 кг, сели и поехали туда(с 4,7кг :cranky: ) И качаем не всегда полностью запечатанные рамки, но что бы уже печатка была пальца на 4-5, при стяхивании пчёл с таких рамок мёд не летит - летит из гнездовых рамок, но их никогда не трогаем(я не трогаю).

Год назад пришлось снимать магазины незапечатанные, откачал отдельно и бак с медом как прочитал в какой то книжке оставил открытым только легонькой тряпкой прикрыл на лоджии , она выходит на юг и за четыре солнечных дня мед уменьшился в обеме где-то на два см(по уровню) и мед загустел и прилично, мед этот оставил себе и сел через 3 месяца и не закис (стоял как всегдап в тумбочке на кухне(тепло)). Так что полученный опыт получился достаточно положительный. И вот еще ситуация мед последней качки этого сезона качал более 50% печатанного , до сих пор еще не сел ,хотя кристалики чуть появились, но мед течет почти как свеже выкачанный, в другом месте (у матери) температура в доме поменьше сел он же два месяца назад , а у меня уще нет, такое в первый раз.
Пчелак - мед закисает в основном когда садится и влага которая была распределена в меде с состав кристалов не входит освобождается, вот она и закисает(бродит)

Тоже самое с мёдом и у меня. Качал на Спас. Запечатан был на все 100%. Народ покупает, ни кто не жаловался пока на качество. Но всё же странно, чё за мёд такой :confused: .

У моего знакомого 12 200литровых бочек много лет стояли(он про них забыл и случайно обнаружил)и видимо мед втягивал влагу, наверное плохо были закрыты бочки и он дал мне попробывать мед и на вкус он был кисловатый. Он хочет его выкинуть(закопать в землю) и на подкормку он не годится. Так что мед гигроскопичный и втягивает влагу и очень важно хранение не во влажном помещении.

Никакой влаги у меня дома нет (ни один кран даже не подтекает, 8-й этаж, соседи не заливают), мед хранится под крышками твист, так что ни о какой влаге говорить не приходится, вчера-позавчера сильный южный ветер квартиру выдуло напрочь температура упала градуса на три вот и посмотрим сядет ли или нет от похолодания.
Да и речь то идет не о бочках, а о каком то ведре взятом одной семьей в течении одной недели.

А как же иначе?:confused: Мёд натуральный изначально имеет кислий РН


Вот и у меня в этом году такая же ситуация с частью мёда хранящимся в квартире. Тот что в гараже сел на кость.

:gigi:
А я думал что американцы хозяйственные Скажи соседу пусть купит в России мини спирт завод. Они тут дешёвые может меньше 1000 дол. А у нас в каждой деревне есть умельцы сделают по вашим меркам так вообще бесплатно только пару метров трубки медной им дать
И будет иметь сосед 12 бочек спирта. А это по вашим ценам .... :gigi: И спирт долго хранится а если в дубовых бочках то будет первосортное виски.

Николай, моему этому знакомому 78 лет и он не профисионал, он старовер(русский) всю жизнь был фермером и пчел держал около 30 ульев(когда был помоложе), как хобби, сейчас у него 5 ульев. И как я понял по его словам, этот мед стоял очень долго в углу ангара и старик совсем про него и забыл. Но дело не в этом, для него это хобби(не потери) он довольно богатый старичек, а в том, что мед гигроскопичный продукт и может забродить и закиснуть.

Ну это и так понятно. Но и выбрасывать то зачем. :confused: У вас конечно с этим строго. :gigi: Но можно ведь и сдать на какой спирт завод. На эти цели это отличный продукт.Ну и лучше хоть что то иметь чем выбрасывать. А на вырученные деньги пусть меня на экскурсию пригласит :gigi:
А то за свои жалко а за так махнул бы зимой в Америку. Хоть ни старовер но может и нашли бы о чём побеседовать Хотя у староверов спирт это вроде бесовское зелье. Вряд ли он на это пойдёт.Хотя спирт и медицинский бывает.

Хочу сказать свое слово... Мы живем не берегу моря, и лес у нас ооочень влажный. Мед получается при 50% запечатке, - с содержанием влаги около 18% (допустимый как известно - 21%). Но, хочу вот что сказать, я не знаю ни одного случая чтобы он забродил, ни когда работал на пасеке, ни сейчас, когда я занимаюсь этим самостоятельно. Чисто каштановый мед разделяется на фракции (фруктоза, сахароза), но не садится. Если в нем есть примесь липы, то чем больше ее, тем быстрей он кристаллизуется. Согласен с тем, что мед очень гигроскопичен.

Главная и, скорей всего, единственная причина брожения - повышенное содержание воды.
Другой вопрос, как она туда попадает.
Один из путей - конденсат, на чём однажды я задымился.
Откачанный мёд из запечатанных магазинов остался в бачке прикрытым простынёй на ночь в лёгком сарайчике.
За ночь он настыл, а с утра на этом холодном мёде стала конденсироваться влага из воздуха. Хватило одного утра.
Отсюда мораль - мёд всегда нужно закрывать герметично.

По нашим ГОСТам рамку запечатанную ,если мне не изменяет память,на 1/3 можно качать.А насчет корпусов,вы разве при перевозке не крепите ульи?
При обильном взятке между корпусами с одного края вставляю небольшие брусочки для дополнительной вентиляции.Получается щель на всю ширину корпуса.

А когда с пчелами было без проблем?Всегда какие ни будь да возникнут проблемы.

В.Г., неужели за одну ночь так влагу в себя впитал мёд? Ну не мог же он остыть до такого, что на нём начала кондексироваться влага!? Тем более в сарайчике.

злобин олег, я так понял, что Вы подумали, что у меня проблеммы с хранением мёда или..........??

//По нашим ГОСТам рамку запечатанную ,если мне не изменяет память,на 1/3 можно качать.//
Ну приложите к рамке дадановской 4-5 пальцев - 1/3 получится или нет!? Хотя можно качать и при печатки на 3 пальца.

//А насчет корпусов,вы разве при перевозке не крепите ульи?//
Крепим и, ещё пока, случаев что бы ульи падали небыло. НО, если будет 4-5 корпусов то могут и упасть(смотря как крепить). Вобщемто достаточно 2-3 корпуса. И мёд сконцентрирован. И быстрее печатают - только лишь вовремя откачивай, что бы семья не очень долго без работы сидела.
А как сиропчик краснодарцы выкачивают я видел(с одной стороны и правильно делают).

//А когда с пчелами было без проблем?Всегда какие ни будь да возникнут проблемы.//
Полностью с Вами согласен!

Не за ночь, а за утро и полдня. Ночью он остывал.
А я другого объяснения не нашёл. Да и много ли нужно, чтобы переступить грань - бродит не бродит?
В медогонке с остатками мёда в том же сарайчике к утру мёд , вернее его остатки становятся заметно жиже.
Потом нужно учесть и разницу в климате - Поволжье летом и Подмосковье очень отличаются.

В.Г., ну я тебя воспринимаю, как грамотного и начитаного пчеловода, и поэтому не верить нету оснований, но причина может быть и другая. Особенно смущает, что все эти дела в сарайчике.Пусть даже он и с щелями и доски тонкие, но...................нет, что то тут не так. "Собака" зарыта гдето в другом месте.

Я ничего не подумал.Вы задаете вопросы,я на них ответил.

Мужики, по совковскому ГОСТу содержание влаги в меде не должно было превышать 21%, а за бугром 18%. Никаких ГОСТов на сколько запечатана рамка не имелось и не имеется. А бродит только по одной причине-мед откачан жидкий, т.е. с таким содержанием воды, когда он начинает бродить. Можно откачать незрелый, но он не забродит, так как воды недостаточно для этого процесса. Мы качаем мед после взятка с белой акации на 11-12 день с момента его начала и за мои 20 лет он не забродил. Правда быват, что в банке с закристализовавшимся медом иногда появляется чуть-чуть сверху жидкого. Это уже грань за которой он может забродить. может конечно забродить и если натянет влаги. А лучше иметь достаточное количество суши, чтобы ставить и ставить сверху корпуса для последующего складывания нектара. Но не всегда это получается.

"В сильных семьях все спасенье"

Aleksey, дался тебе этот сарайчик. Июль под Царицыном это сушь и ночи с зарницами, у нас днём прохладней, чем у тебя ночью. Может быть поэтому разные объяснения.

Изменяется ли водность мёда при хранении в герметичной таре и может ли это стать причиной брожения?
Как известно, опасности брожения подвержен мёд, имеющий водность больше нормы. Допустим какой-то условный мёд содержит в своём составе 20% воды и по 40% глюкозы и фруктозы (остальные компоненты для простоты пока опустим). В киллограмме такого мёда соответственно 200 г воды, и по 400 г глюкозы и фруктозы.
Во время хранения глюкоза закристаллизовалась и выпала в осадок. Мёд расслоился на раствор фруктозы и кристаллогидрат глюкозы вида C6H12O6 • H2O.
Почти вся вода осталась в растворе фруктозы и водность этого раствора теперь составляет около 50%!
Не в этом ли кроется причина неожиданного брожения мёда, условия хранения которого и специфические сортовые особенности способствовали расслоению на разные фазы?
При этом изначально такой мёд может иметь вполне допустимую водность.

А мед,который находится на хранении в неполностью запечатанных рамках,тоже закисает?
Можно ли такие рамки хранить в полиэтиленовых пакетах до весны?

закисает, но это наверно если не зрелый мёд
храните, вроде про официальные запреты не слышал . Думаю ничего страшного не будет

Иногда закисает, иногда нет. Это зависит от многих факторов. Когда начинал, такие маломёдные рамки с участками незапечатанного мёда засыпал через сито сахарной пудрой. Такие рамки точно не закисали.

Но не в доме.Существует риск отложенным яйцам моли развиться в тепле и к весне мёд потечёт из пакета.

Добрый всем !
Читал - В.П. Цебро после снятия меда держал его 3 дня при +36 - думаю для того, что бы нектар который пчелы не успели выпарить стал менее влажным. У меня 300 ю рамку не всю печатают и сейчас после холодного июля не всю залили внизу нектарчик притащили - придется прогревать... 1 сентября хотел качать - ан нет, ... , цветов почти нет - а они понемногу таскают.... буду ждать...

Рассуждения ошибочные - на самом деле даже в составе полностью "обезвоженной" глюкозы остаётся как минимум одна молекула связанной воды на каждую молекулу химически чистой глюкозы (C6H12O6).
В реальности же, даже так называемая "Глюкоза кристаллическая гидратная", представляющая из себя порошкообразное вещество, имеет влажность более 9% (https://bacadelo.com/products/34/6.php)

А почему сироп не бродит?С того года ведро пакетов не взятых и не забродили...

наверно экспериментировал Цебро. Понаблюдайте за пчёлами в жару под 40. Когда быстрее печатают?
Водность мёда - конечно показатель, но не полный. Вернее сказать это показатель который можно замерить легко.
А как узнать сколько споров дрожжевого грибка в меде? Ведь они причина основная, а им и нужен углевод которого полно. Есть температура, при которой грибок развивается быстрее, при любой водности, главное углевод для них. И печатка не спасает, никак.

Какая то формулировка у вас не понятная.
У меня другая информация.Как раз малое содержание воды сдерживает развитие дрожевых грибков в мёде.Возьмём комнатную температуру.Ведь при ней не начинается брожение в мёде с влажностью до 18%., а вы говорите при любой водности.

Как раз влажность мёда будет влиять на то,забродит или нет,а не "сколько споров грибка"!
В мёде полно дрожжевых грибков,и им не только углевод нужен,но и определенная влажность мёда,чтобы запустился процесс брожения.
А если мёд под печаткой забродил,то значит печатка была нарушена,хоть визуально и целой кажется.Микротрещины от неправильного хранения,затем повышенная влажность в хранилище,вот и результат-печатный мёд потек.

сдерживает, но не останавливает, и просчитать это пока маловероятно на каком этапе ..

Брожение не начинается, а что именно происходит?? Здесь как раз и вопрос! Странно рассматривать брожение как процесс который либо есть, либо нет. (Вообще я именно термин Брожение не упоминал пока). Пусть будет "брожение" это бурный процесс в водной среде переработки углеводов, за определенное время разумеется. Что происходит если водной среды меньше, процесс отсутствует напрочь??? А если подольше подождать, например хранить годами, процесс никак себя не проявит??

"Полно"- не определенно. Потому как некоторым нектарам, почти любая влажность ни почем, не бродят.
Значит считаете, процесс брожения, надо запускать, что то типа пуска ракеты, нажал на кнопку и запустилась??? Процессу можно приказать, быть событию, или нет? Всего два состояния? Тогда уже это не процесс. По своей сути, отвергаете сам процесс, признаете только состояния. )))

Да,отсутствует.Если у мёда влажность 17%процесс никак себя не проявит.

Действительно странно! Ведь брожение - это не некий "процесс" типа распада радиоактивных материалов или разложения нестойких химических соединений, а продукт жизнедеятельности дрожжевых грибков.
А грибки эти могут существовать и активно осуществлять жизнедеятельность только при определенных сочетаниях внешних условий - температуры, влажности и концентрации питательных веществ.
Поэтому если условия подходяще, то процесс брожения идёт, а если не подходящие, то и никакого брожения не будет.

Почему мед бродит...Зрелый мед тышшы лет не бродит.Находили такой в египетских гробницах.Он был съедобным.

Корочун
Вопрос зрелости меда можно рассматривать только на момент откачки. ( можно качать , или подождать стоит) , а можно и не рассматривать и произвести дозревание меда при определенных условиях вне улья.
А вот в процессе хранения нужно уже аппелировать влажностью , а не зрелостью. Даже зрелый мед в процессе хранения может легко набрать в себя влаги и забродить.

Вы лично кушали?

Не проявит???? Ну, это означает что не копали вопрос. Мне и самому без разницы как называется этот процесс "брожение" или например "предверие брожения". Главное - что дрожжи команды не ждут и "кое что" делают. И это "кое что" может привести к порче продукта. А об этом как раз и тема. У меня такое впечатление что никто не копал вопрос порчи, и как это происходит.
Может с толку всех сбивает термин "брожение", потому как сразу ассоциируется с получением спирта??
Но это имхо бурный процесс.
Есть несколько источников поясняющих что такое брожение. Вот например так:
Можно взять и с википедии. Но в этом источнике упоминают про "жизнь микробов" которая "возможна".
Так что процессы там (в мёде) - не останавливаются. Вопрос только .. в дозе этих процессов на объем, или в процентном выражении.
А, да, процессы.
Вот еще варианты, что такое брожение:
https://studfiles.net/preview/4104311/page:34/
https://gufo.me/dict/medical_encyclopedia/%...%BD%D0%B8%D0%B5

Кислоты, газы, спирты. Не только спирты. Порчу могут вызвать кислоты и даже газы, в еле уловимых количествах, без обнаружения спиртов. Вот в чем заковыка.
Вопрос - почему.
Опираться на одну водность, как на причину - маловато выходит. А жаль конечно, было бы проще контролировать, водность проверил и успокоился на 100%. Но есть случаи что этого не хватает.
Возможно большинство стараются продавать а не хранить. Когда пытаешься понять как хранят, выясняется что все таки по разному...
Некоторые, подозрительный мёд после хранения пускают на медовуху, приспособились как бы. При этом водность была например менее 19-18%, и качали печатку ..

Имхо уверен тема "Почему мед бродит?" - вообще не раскрыта!!!!!!!!!!!


Главное что дрожжи есть, и не убиты. Значит живут. Вот что нужно понять. А раз дрожжи живы, то могут привести к порче продукта, со временем. Вопрос времени. Условия тоже важны. Но вся беда в том что измерить количество дрожжей не возможно, можно только констатировать порчу.
Пример: брожения спиртового не было, а порча может быть. Как раз тема.
Вопрос выплывает не спиртового брожения, а вопрос порчи. Но делают то и то, одни и те же дрожжи, вероятно.

Какое-то плосколинейное представление о процессе,для запуска которого обязательна нужна кнопка и ракета.Ну не нравится слово запустить,давайте применим слово разбудить-разбудить процесс брожения.Почитайте,как управляют процессом брожения вина либо медовухи,как он запускается,и какие "кнопки" "нажимаются" для этого.
Процесс-это ход/действие,приводимое к какому-то событию.Процессу не приказывают,а его начинают,либо,при некоторых обстоятельствах он сам начинается.
В нашем случае,начнется этот процесс или нет,зависит от определенной влажности мёда.
Почему я отвергаю процесс?Какие признаю два состояния?Дичь какая-то...
При этом нельзя утверждать,что дрожжевых грибков в этих нектарах меньше.Вполне может быть,что эти некоторые нектары имеют в своем составе вещество или химический элемент,угнетающе действующие не дрожжевые грибки,потому процесс брожения не запускается при любой влажности,что никак нельзя распространять на абсолютное большинство сортов мёда.Чего гадать?
Забродил мёд-значит повышена его влажность.Не забродил,даже если превышена влажность,значит подфартило с медком.Однако,считать ли такой мёд нормальным?
Кто то надеется на авось,а кто-то на ГОСТ.