Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Слет пчелы и ГМФ
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Явления, болезни и вредители пчёл > Слет пчелосемей
Страницы: 1, 2
Никс
Синдром внезапного разрушения колоний (Colony Collapse Disorder (CCD)) выражается в том, что обитатели улья неожиданно исчезают,
В настоящее время велика угроза вымирания пчел по всему миру. Речь идет о бесследных исчезновениях целых колоний. Одними из первых, кто столкнулся с этой проблемой, стали пчеловоды из США. Не так давно в Китае также стали проявляться первые признаки загадочных исчезновений, и сейчас в некоторых его регионах пчел нет. По версии американских биологов, главные виновники уменьшения численности пчёл на территории США – не кто иной, как сами пчеловоды, нерационально обращающиеся со своими питомцами. Во-первых, мёд – наиболее подходящая пища для пчел, а замена его кукурузным сиропом, лишенным витаминов и производимым из генетически модифицированной кукурузы, не допустима. Во-вторых, вывоз ульев на поля для опыления большого количества одинаковых растений ведет к развитию у пчел «синдрома разрушения колоний» ( Colony Collapse Disorder ), который выражается в том, что молодые особи начинают вести себя, как старые, и быстро погибают.
Вкус перги заметно отличается в зависимости от свежести и вида пыльцы, но часто напоминает поливитамины. В ячейках перга часто сложена слоями (разноцветными на вид), в зависимости от того, с каких растений в этот момент её собирали пчёлы. Не менее важный вопрос при выборе перги — спектр растений-пыльценосов, из пыльцы которых пчёлами сделана перга . В данном случае пыльцу и пергу можно разделить на две группы:
1. Монофлёрная. Собирается с цветущих посевов, таких как подсолнух, гречка, рапс и т. д. Отличительная особенность такой пыльцы и перги — одинаковый цвет обножек и перговых ячеек. Вкус монофлёрной перги как правило ярко выраженный в одну сторону: кислая или горькая.
2. Полифлёрная. Собирается с множества дикорастущих растений. Единовременно (за день) с 2—5 растений, за сезон с ещё большего числа.
Таким образом, различные виды перги могут значительно отличаться друг от друга. Таёжная перга отличается от перги с подсолнуха не меньше, а даже больше, чем таёжный мёд от подсолнечного. http://ru.wikipedia.org/wiki/%Напомним, при создании генетических модификаций растений, как правило, переносят 2-3 гена: целевой (например, придает устойчивость к насекомым), селективный (придает устойчивость к определенным веществам) и иногда — репортерный, позволяющий лабораторно определить трансформированную клетку. Сначала в результате искусственных манипуляций с генами вырастили табак, неуязвимый для вредителей. Потом пришла очередь томатов, кукурузы, сои, рапса, картофеля и многого другого. Генная модификация преследует две цели – защитить культуру или сделать ее более плодоносной. В мире трансгенными культурами занято свыше 100 млн га земли, из них 66% — в США и 22% – в Аргентине. Трансгенные культуры также выращивают в Канаде, Австралии, ЮАР, Китае, Индии, 7 государствах Евросоюза. вот на Украине, продукты которой россияне потребляют в существенных количествах, ситуация совсем другая. «На половине посаженной картошки жуки не «пасутся», — заявила председатель Госпотребстандарта Украины. — Значит, семена с ГМО уже попали в оборот. Извлечь — нереально». Как же есть картошку, которую даже колорадский жук отказывается есть?» Позиция номер два – пока трансгенные продукты полностью не изучены, им нельзя доверять, и их нельзя применять в промышленных масштабах. Но здесь человечество, похоже, уже опоздало. Та же пыльца легко попадает с трансгенных плантаций на плантации с обычными растениями, и процесс становится неконтролируемым. Источник: РосБалт.ru14.07.2008
Употребление в пищу генетически модифицированных продуктов вызывает последнее время массу споров. Однако пока ученые спорят, множество людей уже используют их, не задаваясь никакими вопросами и не имея никакой информации о них. Такое неведение - благодатная почва для всяческих спекуляций и шарлатанства. Давайте разберемся - что же такое генетически модифицированные продукты (ГМП).
Генетически модифицированные организмы (ГМО) - это детище генной инженерии - науки, экспериментирующей с пересадкой фрагментов ДНК между самыми разными живыми организмами. Это делается для того, чтоб новый организм приобрел полезные свойства до этого ему не присущие. Например, помидоры не так давно получили ген морозоустойчивости от арктической камбалы. В картофель был подсажен ген бактерии, губительной для колорадского жука. В рис был добавлен человеческий ген, несущий ответственность за состав женского молока, делающий рис питательнее.
Первые опыты по производству генетически модифицированных организмов начали проводиться ещё в 70-е годы двадцатого века. Началом производства ГМО следует считать посадки табака, обладающего устойчивостью к пестицидам, в Китае в 1992 году.
Уже в 1994 году в США стали выращивать генетически модифицированные томаты, хорошо переносящие транспортировку. Теперь производством ГМО заинтересовались многие.
В настоящее время существуют: генетически модифицированная кукуруза, пшеница, соя, ГМ коровы, чье молоко отличается высокой жирностью, генетически модифицированный лосось, живущий одинаково в пресной и в соленой воде. А, кроме того, папайя, горох, сахарная свекла, хлопок, подсолнечник.
Нужны ли людям ГМ продукты?
Разумеется, на этот счет существуют 2 противоположные точки зрения.
Люди, выступающие за ГМП, считают, что именно эта отрасль генной инженерии призвана спасти непрерывно увеличивающееся население планеты от голода. Они ссылаются на то, что ГМ растения могут выращиваться почти в любом климате и на любых почвах, а также храниться необходимое количество времени.
Аргументы противников ГМО носят нравственно-этический характер. Например, не так давно был выведен кролик, светящийся в темноте. Такой кролик был получен с помощью пересаженного от медузы гена, заведующего флуоресценцией. Противники ГМО считают такие опыты издевательством над живой природой. Но это не научные аргументы.
Однако, есть и научные. Английский ученый Арпад Пуштаи занимался изучением воздействия трансгенных продуктов на живые организмы. С этой целью он давал подопытным крысам в виде корма ГМ картошку. Наблюдения за крысами показали, что в результате такого рациона, у подопытных животных ослабла иммунная система, возникли изменения кишечника болезни почек, поражения печени и мозга. Публикация ученого вызвала яростное неприятие, и Пуштаи был даже уволен из НИИ Роуэтт, однако в дальнейшем эксперимент был поставлен вторично, его результаты перепроверил Стенли Юэн и подтвердил их.
Чем мы рискуем, выращивая и употребляя в пищу ГМП?
Итак, чем?
Во-первых, выращивание. Тут тревогу бьют экологи. Они считают, что риск случайного попадания в дикую природу генетически измененных организмов есть и довольно высокий. А последствия такого проникновения могут быть очень и очень серьезными. Например, при перекрестном опылении абсолютный контроль попросту невозможен. И если представить себе, что сорняки при таком опылении получат ген устойчивости к пестицидам и повышенную выносливость, то их размножение станет неконтролируемым.
Такие сорняки могут вытеснить и вытеснят остальные виды растений не способных конкурировать с ними.
Кроме экологического, существует серьезный риск при употреблении трансгенных продуктов непосредственно в пищу. Например, ГМП сои вызывает у многих людей аллергическую реакцию, а растения устойчивые к пестицидам способны накапливать в себе вредные вещества и таким образом могут являться источником отравления.
ГМП на мировом рынке.
ГМП на мировом рынке сейчас завоевали большую популярность. Их поставляют и приобретают многие страны. Например, США, Канада, Китай, Мексика, Австралия, Уругвай, Аргентина.
В Швейцарии был проведен референдум, по результатам которого трансгенные продукты были запрещены официально.
Крупнейшим поставщиком ГМП, безусловно, является США - 80% производящихся там продуктов изготавливаются с применением генетически модифицированных ингредиентов.
Кроме собственно ГМ продуктов, существует масса продуктов, в которые входят генетически модифицированные составляющие. Например, мука из генетически модифицированной кукурузы добавляется в выпечку, в кондитерские изделия, а ГМ соя присутствует в составе вареных колбас, постных масел, маргаринов, белковых животных кормов и, представьте, даже питания для грудных детей.
Современные компании, производящие ГМП стремительно развиваются. В производство были вложены колоссальные средства, поэтому остановить его, скорее всего, невозможно. Но можно их знать и решать самостоятельно, стоит ли пользоваться их продукцией. Вот наиболее известные:Coca-cola (Coca-cola, Sprite), Pepsi Co (Pepsi, 7UP), Nestle (Nesquik, Kit-Kat), Mars (Snickers, Twix, Milky Way), Uncle Bens, Kellog’s (сухие завтраки), Cadbury (Fruit&Nut).
ГМ или обычные продукты - свобода выбора.
Каковы будут последствия употребления и производства ГМП человечество сможет увидеть само, но не сейчас, а через несколько поколений. А сейчас у каждого человека должен быть выбор, какими продуктами питаться, а для этого должна предоставляться полная информация о предмете, чтоб выбор совершался не вслепую.
Нельзя сказать, что все трансгенные продукты вредны. Работы по изобретению ГМО должны вестись. Однако результаты должны многократно тестироваться в специальных незаинтересованных материально НИИ и проходить маркировку, прежде чем попадут на прилавки. Многие поставщики нарушают правила, ведь модифицированные растения неприхотливы и высокоурожайны, а значит себестоимость их ниже обычных. Вот и поставляют их часто без маркировки под видом и по цене обычных продуктов.
Конечно, лучше всего пользоваться отечественными продуктами, но у каждого человека есть право самому решать, как жить и что есть. Главное, чтоб выбор этот был сознательным. www.genome.kz
Предвыводы:
1* Вкус перги заметно отличается в зависимости от свежести и вида пыльцы, но часто напоминает поливитамины. В ячейках перга часто сложена слоями (разноцветными на вид), в зависимости от того, с каких растений в этот момент её собирали пчёлы. Не менее важный вопрос при выборе перги — спектр растений-пыльценосов, из пыльцы которых пчёлами сделана перга . В данном случае пыльцу и пергу можно разделить на две группы:
1. Монофлёрная. Собирается с цветущих посевов, таких как подсолнух, гречка, рапс и т. д. Отличительная особенность такой пыльцы и перги — одинаковый цвет обножек и перговых ячеек. Вкус монофлёрной перги как правило ярко выраженный в одну сторону: кислая или горькая.
2. Полифлёрная. Собирается с множества дикорастущих растений. Единовременно (за день) с 2—5 растений, за сезон с ещё большего числа. .http://ru.wikipedia.org/wiki/%
2* Во-вторых, вывоз ульев на поля для опыления большого количества одинаковых растений ведет к развитию у пчел «синдрома разрушения колоний» ( Colony Collapse Disorder ), который выражается в том, что молодые особи начинают вести себя, как старые, и быстро погибают.
РосБалт.ru14.07.2008
3* Однако, есть и научные. Английский ученый Арпад Пуштаи занимался изучением воздействия трансгенных продуктов на живые организмы. С этой целью он давал подопытным крысам в виде корма ГМ картошку. Наблюдения за крысами показали, что в результате такого рациона, у подопытных животных ослабла иммунная система, возникли изменения кишечника болезни почек, поражения печени и мозга. Публикация ученого вызвала яростное неприятие, и Пуштаи был даже уволен из НИИ Роуэтт, однако в дальнейшем эксперимент был поставлен вторично, его результаты перепроверил Стенли Юэн и подтвердил их.
Выводы:
1. Пчелы собирают пыльцу с разных растений, что позволяет им получать сбалансированную по белку- пергу.
2. При опылении монофлорных массивов- они лишены такой возможности, что ведет к появлению ослабленной пчелы, которая появляется к осеннему периоду.
3. При работе пчелы на массивах ГМФ, пчелы приносят не только опасную пыльцу, но и мед, в котором пыльца всегда присутствует, поэтому после слета пчелы, воровка не грабит оставленный мед.
4. Вполне можно допустить, что все пчелопродукты, полученные с ГМФ-массивов, вредны для человека!



дмитрий 71
Цитата(Никс @ Вторник, 18 Января 2011, 17:45)
При работе пчелы на массивах ГМФ, пчелы приносят не только опасную пыльцу, но и мед, в котором пыльца всегда присутствует, поэтому после слета пчелы, воровка не грабит оставленный мед.
*


интересная версия,в 50км от меня есть крупный фермер знакомый,так вот он как раз занимается картофелем ГМ,гонят они его потом на чипсы crazy.gif ,с виду-картинка,крупный,отборный,после увиденного и рассказанного больше чипсы не покупаю,впрочем как и семечки ЗЫ Значит получается стационар и разнотравье залог успеха hmm.gif
ной
По телевизору слышал, что внедрить ген крысы в арбуз может даже инженер троечник и оборудование не сильно дорогое. Короче на уровне пакистанской провинции. Со временем наверное невозможно будет отследить что это за семена купил фермер. А Малышева буквально вчера "божилась" что гмф не вредят здоровью. Я конечно свято верю что это абсолютный вред,но если увязывать с пчелами ,надо объяснить кпс в отсталых сельскохозяйственных регионах. Или там где вовсе посевов нет.
Никс
Цитата(дмитрий 71 @ Вторник, 18 Января 2011, 21:00)
Значит получается стационар и разнотравье залог успеха
*

Если только посевов рядом не окажется!
Цитата(ной @ Вторник, 18 Января 2011, 22:45)
Я конечно свято верю что это абсолютный вред,но если увязывать с пчелами ,надо объяснить кпс в отсталых сельскохозяйственных регионах. Или там где вовсе посевов нет.
*

Подсолнечник в наших краях уже ГМФ, как только донник перестанет мотыль поедать- значит и этот медонос будет ГМФ! Не мог в инете найти что за ген внедрили в подсолнечник, может быть это что то прояснило про его потенциальную опасность для пчел.
ной
Цитата(Никс @ Среда, 19 Января 2011, 9:08)
прояснило про его потенциальную опасность
*


На врядли imho.gif Как мне кажется угроза заключается в новой комбинации генов. А здесь вариантов не счесть. Сейчас вот еще об одной мысли задумываюсь(на форуме наверняка звучала) сильное увлечение выводом маток и искуственное осеменение могли нарушить процесс эволюции.Отсюда и сбои в виде кпс. hmm.gif А что если нам пчелу с геном китайца crazy.gif crazy.gif crazy.gif вывести? Извените если не в тему hi.gif
Никс
Цитата(ной @ Вторник, 18 Января 2011, 22:45)
А Малышева буквально вчера "божилась" что гмф не вредят здоровью.
*

Человеческий организм многие белки синтезировать сам не в состоянии, а берет готовые из потребляемых продуктов! Организм не будет делать анализ сторонней аминокислоты на присутствие инородного гена в ее составе- он просто встроит ее в свои структуры и Все!, живи хозяин как получится!


Цитата(ной @ Среда, 19 Января 2011, 9:34)
Сейчас вот еще об одной мысли задумываюсь(на форуме наверняка звучала) сильное увлечение выводом маток и искуственное осеменение могли нарушить процесс эволюции.Отсюда и сбои в виде кпс.
*

Правильные мысли- открывайте тему в разделе!
Цитата(ной @ Среда, 19 Января 2011, 9:34)
Как мне кажется угроза заключается в новой комбинации генов.

*
Об этом и речь!!

Цитата(ной @ Среда, 19 Января 2011, 9:34)
А что если нам пчелу с геном китайца
*

Что то, возможно, придется и в этом направлении делать!
rnikitat
Цитата(дмитрий 71 @ Вторник, 18 Января 2011, 19:00)
Значит получается стационар и разнотравье залог успеха 
*

Можно добавить : и посевы разнообразных медоносов в радиусе лета... Laie_9.gif
Никс
Цитата(ной @ Вторник, 18 Января 2011, 22:45)
что гмф не вредят здоровью. Я конечно свято верю что это абсолютный вред,но если увязывать с пчелами ,надо объяснить кпс в отсталых сельскохозяйственных регионах. Или там где вовсе посевов нет.
*

Вот и вопрос для опроса!: стояли ли семьи на медосборе, опылении ГМФ-посевов?!
Bee happy
ГМФ, ГМФ.... hmm.gif И пошёл разговор... А что такое, это самое "ГМФ"?! Как расшифровывается? huh.gif
Трудоголик
Цитата(Bee happy @ Среда, 19 Января 2011, 19:36)
ГМФ, ГМФ.... hmm.gif И пошёл разговор... А что такое, это самое "ГМФ"?! Как расшифровывается? huh.gif
*

И я что-то не пойму dntknw.gif Об чём тут? hmm.gif
Bikanin
Цитата(Bee happy @ Среда, 19 Января 2011, 20:36)
Как расшифровывается?
*


Генно Моди Фицированный imho.gif
ВЛАДМИР
Цитата(Bee happy @ Среда, 19 Января 2011, 19:36)
ГМФ, ГМФ.... hmm.gif И пошёл разговор... А что такое, это самое "ГМФ"?! Как расшифровывается?
*

ГенноМодифицированныйФорум. blush2.gif
nonius
В результате селекции сильно сузился генный пул медоносных пчел. imho.gif Появление нового вирусного агента с высокой агресивностью в природной среде вызовет гибель в большей степени в отселектированых линиях. Высокая химизация сельского хозяйства способствует увеличению частоту возникновения и накопления мутаций и не только в растениях -способствуя возникновению устойчивых к гербицидам сорняков. О вирусной как об одной из возможных причин синдрома внезапного разрушения колоний говорят и исследователи в фильме "Молчание пчел". Влияние ГМ культур на даный синдром считаю маловероятным. Так-как выкармливая личинок и потребляя нектар с ГМ растений если бы они оказывали негативное воздействие на пчелиную семью то пчелы гибли бы еще на медосборе.
P.S. Хотелось бы услышать мнение американских или канадских пчеловодов hi.gif
MishaK
В Канаде используют около 80 000 семей ежегодно только на опыление ГМ CANOLA( рапс ) для производства семян, ни каких побочных эфектов не замечено.
в основном это компания Bayer CropScience
ниже можно прочитать всё о этой компании.
http://www.bayercropscience.com/bcsweb/cro...Protection_2010
мои пчелки тоже опыляли их поля, так что инфа с первых рук.
Никс
Цитата(Bee happy @ Среда, 19 Января 2011, 22:36)
ГМФ, ГМФ.... hmm.gif И пошёл разговор... А что такое, это самое "ГМФ"?! Как расшифровывается?
*


ГМФ- генномодифицированная флора
ГМО- генномодифицированные организмы/фауна/
Тааак, собралась команда, которую смутил четвертый пунктик!!? Вот теперь разговор и пойдет! Есть у меня в компе еще кое-что про запас.
Остается открытым вопрос: что за ген внедрили в подсолнечник, может быть эта информация прояснила бы его потенциальную опасность для пчел.

MishaK, может подскажешь, где найти инфу по генам встраиваемых в растения, наверняка они разные.


Bee happy, выдвинутые предположения почти полностью объясняют явления происходящие при слете пчел!
Bikanin
Цитата(Никс @ Четверг, 20 Января 2011, 7:53)
ГМФ- генномодифицированная флора
*


Ф - фауна тоже подходит. bye.gif
v888v
Цитата(Никс @ Среда, 19 Января 2011, 6:08)
Если только посевов рядом не окажется!
*


А мы то как раз на посевах. И что то в последнее время не катит с посевов ... hmm.gif . Но всегда находили объяснение. Жара например и отсутствие поливов в Самарском регионе.
В лесах получше везде было... . И мёд лесной повкуснее ... . Или это так кажется?
Как проверить? И сопоставить одно с другим. Есть ли какая то связь? Или общая для всех причина? Умственное объяснение и конкретная причина ... когда встретятся ? dntknw.gif smile.gif
покчинец
Цитата(Никс @ Четверг, 20 Января 2011, 9:53)
Bee happy, выдвинутые предположения почти полностью объясняют явления происходящие при слете пчел!
*


Особенно улыбнуло предположение. что пчёлы не грабят мёд с геномодифицированного подсолнечника, чувствуя, что он ядовитый... biggrin.gif Возникает вопрос - а те пчёлы, что припёрли его в улей - наверно неправильные....?
nonius
Никс
База по зарегистрированным трансгенным растениям и трансгенным конструкциям на сайте http://www.agbios.com/
А гены которые встраивают в растения конечно разные. Но прежде чем допустить к использованию сорта(гибриды) проходят тщательную проверку в том числе и в отношении токсичности для пчел. Так что причина не в ГМ растениях hi.gif
Никс
Цитата(покчинец @ Четверг, 20 Января 2011, 13:42)
Особенно улыбнуло предположение. что пчёлы не грабят мёд с геномодифицированного подсолнечника, чувствуя, что он ядовитый... biggrin.gif Возникает вопрос - а те пчёлы, что припёрли его в улей - наверно неправильные....?
*


Цитата(nonius @ Четверг, 20 Января 2011, 14:50)
проходят тщательную проверку в том числе и в отношении токсичности для пчел. Так что причина не в ГМ растениях
*

Уважаемые!, ВЫ где нашли упоминание мною о токсичности или ядовитости меда для пчел???
Я не посылаю Вас читать мое сообщение, вот оно ниже:
Цитата(Никс @ Вторник, 18 Января 2011, 20:45)
При работе пчелы на массивах ГМФ, пчелы приносят не только опасную пыльцу, но и мед, в котором пыльца всегда присутствует, поэтому после слета пчелы, воровка не грабит оставленный мед.
*

Опасное, это не значит то, что Вы подразумеваете!, тем более, что через некоторое время, судя по сообщениям пчеловодов это, что то из опасного исчезает и грабеж происходит!
Но то, что в меду Всегда присутствуют следы пыльцы медоноса, позволяет утверждать, что хромосомы, со встроенными чужеродными генами, остаются в меду и Могут быть опасны для человека!
Об этом идет речь!

Bikanin, я специально выделил "Ф" в фауне!

Цитата(v888v @ Четверг, 20 Января 2011, 13:39)
Умственное объяснение и конкретная причина ... когда встретятся ? dntknw.gif smile.gif
*

А что ж Вы конкретную причину, так искусно обтекаете??
nonius, за ссылку спасибо, но что то не открывается и, наверное, на английском!
v888v
Цитата(Никс @ Четверг, 20 Января 2011, 12:22)
А что ж Вы конкретную причину, так искусно обтекаете??
*


Привет! Никс.
причину, - в теме ?
Я так понял это одна из версий. Предполагаемых версий. Обнаружить и доказать такую связь будет трудно и очень много времени уйдет скорее всего ... .
Гены - уровень генной инженерии (слово то какое), науки короче, пробирочной, молекулы, химия.
А пчёлы только пчеловодов интересуют ... . То есть пчёлы - уровень "добытчиков мёда".
Если именно эта причина. А может вообще причина быть одной?

Может причина более общая ... . Принципиально. Касающегося очень многого ... на планете.
Да и время такое сейчас - новые технологии, новые решения, изучать не успеваешь. Много нового появляется. И предполагаемых связей много новых можно предположить ... . dntknw.gif

Причина может быть вообще глобальна. И все равно пока человечество сообразит и отреагирует окажется ясно что оно не готово ... и новый сюрприз. Такие вот мысли ... . А все не могу выложить - слишком много.

Если только интуицию "слушать" ... ... ... .
покчинец
Цитата(v888v @ Четверг, 20 Января 2011, 15:48)
Причина может быть вообще глобальна.
*


Ну вот в Канаде, где проще со статистикой, - медосборы и количество семей в стране коррелируют с циклами солнечной активности. а не с площадями ГМФ медоносов.... dntknw.gif
Bee happy
Цитата(Никс @ Четверг, 20 Января 2011, 6:53)
Bee happy, выдвинутые предположения почти полностью объясняют явления происходящие при слете пчел!
*


Не вижу даже "почти", не то что "объясняют"... dntknw.gif Предположения предположениями, но для утверждения должна прослеживаться очевидная связь. А её нет.
v888v
Цитата(покчинец @ Четверг, 20 Января 2011, 12:54)
Ну вот в Канаде, где проще со статистикой, - медосборы и количество семей в стране коррелируют с циклами солнечной активности. а не с площадями ГМФ медоносов.
*


медосборы и количество семей в стране коррелируют с циклами солнечной активности - это очень интересно!
а не с площадями ГМФ медоносов - и сказать нечего. Времени наверно нет у них. biggrin.gif . Шутка.
Цитата(Никс @ Четверг, 20 Января 2011, 12:22)
чужеродными генами
*


Слово ген взяли с английского. - gene
А есть ещё - genii гений, дух good genius — добрый гений (человека) , the genius of the time — дух времени.
То есть талант, гений, дух - один корень ... . И ген оттуда же ... .
Жалко времени нет стукать..



Bikanin
Цитата(v888v @ Четверг, 20 Января 2011, 14:24)
Жалко времени нет стукать..
*


А уж Никс-у как жалко. Вот-вот тема засохнет.
Виталий Николаевич
Цитата(Bee happy @ Четверг, 20 Января 2011, 14:00)
Предположения предположениями, но для утверждения должна прослеживаться очевидная связь. А её нет.
*


Связь есть и она довольно явная.Только не ГМФ и прочими измышлениями. Уже несколько лет все об одном и том же.КПС. и его причинах.
А не в нас ли все самих и заключается?! Чего мы все ищем внешнего врага в своей расхлябанности и безответственности. Почему человеку прямо в лоб твердишь: необходимо вовремя обработать пчел от варроо! обрабатывают только при наличии готового КПС. Почему твердишь человеку : климат жаркий в природе полно спор ноземы.Необходимо провести привентивную профилактику. Пофигу! Ждем КПС Показываешь пальцем : по пасеке пчелы пешком ходят с дутыми брюшками! Нозематоз! Слышишь ответ .Так они же не обосрались!Как будто не существуют формы ноземы со скрытыми признаками. Тем более нозема присутствует практически везде. А с аномально жаркими годами , проблема эта выросла в геометрической прогрессии.
И как итоги уже множество примеров на сегодняшний день. Те кто не поленился и не пожадничал на подкормки и профилактики ,у тех все прекрасно и никаких КПС. А кто не вовремя от клеща обработал да еще и не сделал пофилактики от нозематоза.- У того уже на сегодня емеется КПС по 50-80% .А к весне ???Что останется . Далеко ходить не нужно . Нас трое на одной площадке стоит. У меня бог миловал.Все в здравии . Один товарищь притормозил с обработками.Потерял на настоящее время примерно %50 А у третьего полный крах. Кричит что чужие разграбили все семьи в конец.
Никс
Цитата(v888v @ Четверг, 20 Января 2011, 15:50)
причину, - в теме ?
Я так понял это одна из версий. Предполагаемых версий.

*

Ну поищите причину в инете, там простор необъятный!
Цитата(Bee happy @ Четверг, 20 Января 2011, 16:00)
Не вижу даже "почти", не то что "объясняют"...
*

Не верю, видишь Bee happy!
Цитата(Bee happy @ Четверг, 20 Января 2011, 16:00)
Предположения предположениями, но для утверждения должна прослеживаться очевидная связь. А её нет.
*

И куда ж она запропастилась!
Если пчелу кормить монофлорной пыльцой/пергой/- это плохо!, положение могут облегчить только дикорастущие медоносы и если в достаточном количестве!
Пчелы запасают не то что цветет на данный момент, а то что им необходимо и складывают слоями!, в итоге получается перга сбалансированная по белку!
Если пчел выставляют на опыление монофлоры, да плюс к тому же ГМФ- это полная гарантия угасания семей! И клещ, который ранее был терпим, становится могильщиком такой пчелы!
Цитата(Bikanin @ Четверг, 20 Января 2011, 17:43)
А уж Никс-у как жалко. Вот-вот тема засохнет.
*

Bikanin, а если по теме?
Bikanin
Цитата(Никс @ Четверг, 20 Января 2011, 16:26)
а если по теме?
*


В моём случае КПС, ГМО (или ГМФ по вашему) и близко не лежало, поскольку вообще никаких посевов в радиусе лёта пчёл нет, за исключением нескольких грядок на деревенском огороде.
v888v
Цитата(v888v @ Четверг, 20 Января 2011, 13:24)
ГМФ медоносов
*


Стоп.
А как понять - что он ГМФ медонос?
Никс
Цитата(Виталий Николаевич @ Четверг, 20 Января 2011, 18:13)
Связь есть и она довольно явная.Только не ГМФ и прочими измышлениями.
*

Не все так явно, иначе давно бы вопрос был закрыт!, а вместо этого:
Цитата(Виталий Николаевич @ Четверг, 20 Января 2011, 18:13)
Уже несколько лет все об одном и том же.КПС. и его причинах.
*

И не только на на ОПФ!
покчинец
Цитата(Виталий Николаевич @ Четверг, 20 Января 2011, 18:13)
Связь есть и она довольно явная.Только не ГМФ и прочими измышлениями. Уже несколько лет все об одном и том же.КПС. и его причинах.
А не в нас ли все самих и заключается?!
*


Ну вот - есть же и здравые мысли. А поиски сверьестественных причин только усугубят пофигизм...Если только подобные темы не имеют своей цели отвлечь и привести к КПС пасеки потенцинальных конкурентов.... biggrin.gif
Никс
Цитата(Bikanin @ Четверг, 20 Января 2011, 18:32)
В моём случае КПС, ГМО (или ГМФ по вашему) и близко не лежало,
*


Bikanin, а у нас, рядышком, прямо за огородами поля, которые засеваются "секретными семенами", вчера из агронома пытался что то вытрясти: клянется, что сам не знает, что сеет!, врет, конечно!, а кочевники ни за какие пряники не хотят ехать на подсолнечник, даже через газету приглашали и массивы под 400га!
Цитата(v888v @ Четверг, 20 Января 2011, 18:39)
А как понять - что он ГМФ медонос?
*

А так- мед дает, только в хромосомах пыльцы ген северной камбалы присутствует!/например/
и этот медонос становится морозоустойчив, паразиты его не едят, ну а пчелам- выбора нет: что есть то и берут!
Никс
Цитата(покчинец @ Четверг, 20 Января 2011, 19:06)
Ну вот - есть же и здравые мысли. А поиски сверьестественных причин только усугубят пофигизм...
*

Не я проблему КПС породил и никто ее пока не разрешил!
И не нужно кивать на несвоевременные обработки и мероприятия: это то, что лишь предотвращает проявление КПС! Суть происходящего гораздо глубже, вот ее то и нужно искать, даже путем примитивного перебора возможных причин!
Если кого то и раздражает постановка вопроса в такой плоскости, то так и скажите!, а еще лучше- в личку!
v888v
Цитата(Никс @ Четверг, 20 Января 2011, 16:10)
А как понять - что он ГМФ медонос?
*


Не точно получается выразился. Вот что значит текст ... .
Посевы сами как определить - из ГМФ или нет?

Цитата(Никс @ Четверг, 20 Января 2011, 16:10)
паразиты его не едят, ну а пчелам- выбора нет: что есть то и берут
*


А мы? В этой цепочке: паразиты, пчёлы, еда - мы кто? Если паразиты не едят - то мы ... . dntknw.gif

Цитата(Никс @ Четверг, 20 Января 2011, 16:10)
"секретными семенами", вчера из агронома пытался что то вытрясти: клянется, что сам не знает, что сеет!, врет, конечно!,
*


Или ... не хотят знать ... .
Bee happy
Цитата(Никс @ Четверг, 20 Января 2011, 15:26)
Пчелы запасают не то что цветет на данный момент, а то что им необходимо и складывают слоями!, в итоге получается перга сбалансированная по белку!
*


Берут то, что могут взять. Если пыльцы нет, то и муку возьмут, и сухое молоко...
Цитата(Никс @ Четверг, 20 Января 2011, 15:53)
Не все так явно, иначе давно бы вопрос был закрыт!,
*


Ну... Раз теперь всё ясно, то вопрос можно закрывать? hmm.gif ohyeah.gif ohyeah.gif ohyeah.gif
покчинец
Цитата(Никс @ Четверг, 20 Января 2011, 19:32)
Не я проблему КПС породил и никто ее пока не разрешил!
И не нужно кивать на несвоевременные обработки и мероприятия: это то, что лишь предотвращает проявление КПС! Суть происходящего гораздо глубже, вот ее то и нужно искать, даже путем примитивного перебора возможных причин!
*


Тарас Бульба немного по другому решал вопросы.... biggrin.gif
И ещё по аналогии есть мелодия: Ету песню не задушишь - не убьёшь!!!... smile.gif Даже если -
Цитата(Никс @ Четверг, 20 Января 2011, 19:32)
несвоевременные обработки и мероприятия: это то, что лишь предотвращает проявление КПС!
*


Если уж предовращает, то может этим и ограничиться... biggrin.gif
Никс
Цитата(Bee happy @ Четверг, 20 Января 2011, 20:49)
Ну... Раз теперь всё ясно, то вопрос можно закрывать?
*

КПС- тоже закроешь?


Цитата(покчинец @ Четверг, 20 Января 2011, 21:19)
Если уж предовращает, то может этим и ограничиться...
*

Все таки усмотрел промашку!, думал одно- написал нечто другое!
Ладно- предлагаю временное перемирие!

Bee happy
Цитата(Никс @ Четверг, 20 Января 2011, 18:30)
КПС- тоже закроешь?
*


Почему "тоже"? huh.gif imho.gif Чтобы найти ответ на вопрос, надо отбросить нелепые, маловероятные, недоказуемые и т.п. гипотезы. Pluralitas non est ponenda sine necessitate.
Никс
Цитата(Bee happy @ Четверг, 20 Января 2011, 21:40)
Pluralitas non est ponenda sine necessitate.
*

"Не следует умножать сущностей без необходимости".
Увы, Bee happy, здесь это не годится: сущность в этом явлении не одна и все они многозначны, вдобавок!
Цитата(Bee happy @ Четверг, 20 Января 2011, 21:40)
Чтобы найти ответ на вопрос, надо отбросить нелепые, маловероятные, недоказуемые
*

Я это и предлагаю: рассмотреть наиболее вероятные причины ввиде отдельных тем и выбрать одну! Благо раздел целый отведен, получим что то типа опроса, поскольку тема по организации опроса встала, как только "дали зеленый цвет"
Bee happy
Цитата(Никс @ Четверг, 20 Января 2011, 19:04)
Я это и предлагаю: рассмотреть наиболее вероятные причины ввиде отдельных тем и выбрать одну!
*


- Давайте сразу отбросим одну из маловероятных и недоказуемых причин. smile.gif А потом и до других доберёмся...
Никс
Цитата(Bee happy @ Четверг, 20 Января 2011, 22:13)
Давайте сразу отбросим одну из маловероятных и недоказуемых причин.
*

Если Вы имеете ввиду эту тему, то другие то тем более под вопросом!
Доказуем только пофигизм, да и то у соседа через забор! А вот если сам профиговал, то это только КПС, происки недругов и т.д.
дмитрий 71
Цитата(Виталий Николаевич @ Четверг, 20 Января 2011, 15:13)
провести привентивную профилактику
*


Ключевые слова
Цитата(v888v @ Четверг, 20 Января 2011, 15:39)
А как понять - что он ГМФ медонос?
*


Узнать у агронома biggrin.gif
покчинец
Цитата(Никс @ Четверг, 20 Января 2011, 22:30)
Если Вы имеете ввиду эту тему, то другие то тем более под вопросом!
*


Ну почему же? Тему вирусов стоило покопать... imho.gif
Никс
Цитата(покчинец @ Четверг, 20 Января 2011, 22:36)
Ну почему же? Тему вирусов стоило покопать...
*

А Вы покопайте тему "Мор пчел........."все уже перекопано до Вас!
покчинец
Цитата(Никс @ Четверг, 20 Января 2011, 23:13)
"все уже перекопано до Вас!
*


Да мне не надо.... smile.gif Я уже два года клеща не видал...Про восковую моль только слышал...Откуда в наших краях может быть израильская нозема или тем более американские секретные вирусы? biggrin.gif Шпиёны у нас все за колючкой - под надёжной охраной таёжного гнуса... hi.gif
Bee happy
Цитата(Никс @ Четверг, 20 Января 2011, 19:30)
Доказуем только пофигизм, да и то у соседа через забор! А вот если сам профиговал, то это только КПС, происки недругов и т.д.
*


Мне поговорить за ради поговорить претит как-то... Все эти "разборы полётов-слётов" по идее должны предпологать какие-то последующие действия для недопущения повторения явления. Так какие действия предпологается производить, буде Вашими немалыми усилиями будет доказано всему пчеломиру, что виноват в КПС чужеродный ген в растениях-медоносах (что за ген, кстати? какой-то конкретный, или всё равно - главное, чужеродный?)???
Что-то вроде коллективного протеста против ГМО? Или более радикальные формы? Как Вы предлагаете боротся с этим "вселенским злом"? Ведь для себя Вы уже всё доказали, значит должны были задуматься, что делать дальше, чтобы эти разговоры так и не остались только разговорами. hmm.gif
дмитрий 71
Цитата(покчинец @ Четверг, 20 Января 2011, 21:07)
Я уже два года клеща не видал...
*


Потише,а то тут не верят некоторые такой оказии crazy.gif drinks_cheers.gif
ВЛАДМИР
Цитата(покчинец @ Четверг, 20 Января 2011, 21:07)
Да мне не надо....  Я уже два года клеща не видал..
*

Да, после пятидесяти зрение заметно снижается. yes.gif Проверено.
покчинец
Цитата(дмитрий 71 @ Пятница, 21 Января 2011, 1:01)
Потише,а то тут не верят некоторые такой оказии
*


И чем южнее живут, тем труднее верить...Там ГМФ растений брольше.... biggrin.gif
v888v
Цитата(покчинец @ Четверг, 20 Января 2011, 21:07)
Про восковую моль только слышал...
*


Так эффективно её подавляете? Или местность такая?
Или я не правильно фразу понял ... . hmm.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2024 Пчеловод.ИНФО