Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Клещ - ГенноМодифицированный Организм?
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Явления, болезни и вредители пчёл > Слет пчелосемей
Страницы: 1, 2
Никс
Предлагаю обсудить еще одну возможную причину слета пчел: клещи при работе пчел на ГМФ-массивах, становятся ГМО! Цепочка достаточно проста: пчелы приносят ГМФ-пыльцу, выкармливают молодую пчелу и чужеродный ген оказывается в организме этой пчелы.Клещ насосавшись гемолимфы такой пчелы- так же получает эти гены и, становится ГМО!
Вопрос в том, что это за гены?, не буду долго пояснять, просто приведу кое какие выдержки: “
тревогу бьют экологи. Они считают, что риск случайного попадания в дикую природу генетически измененных организмов есть и довольно высокий. А последствия такого проникновения могут быть очень и очень серьезными. Например, при перекрестном опылении абсолютный контроль попросту невозможен. И если представить себе, что сорняки при таком опылении получат ген устойчивости к пестицидам и повышенную выносливость, то их размножение станет неконтролируемым.”
www.genon.ru›
Группа ученых из Университета Пенсильвании исследовала 108 образцов пыльцы (обножки и перги) из разных регионов на наличие 171 химических препаратов и их метаболитов. Были обнаружены остатки 46 пестицидов, в т.ч. 20 инсектицидов и 6 их метаболитов, 14 фунгицидов и 6 гербицидов . Они были отнесены к следующим классам: пиретроиды - 8, органофосфаты - 5, карбоматы - 4; неоникотиноиды - 3; регуляторы развития насекомых - 3, органохлорины - 2; хлоринированные циклодины - 1.

Среди 14 наиболее часто встречавшихся пестицидов на первых местах оказались: флувалинат (в 70% образцов), кумафос (60%), хлорпирифос (55%) и эндосульфан (54%). Остатки других препаратов встречались в 10-20% образцов.

В отдельных образцах содержалось до 17 пестицидов. В среднем в каждом образце присутствовало 5 пестицидов. Только 3 образца оказались чистыми.

В 88 образцах воска из расплодной части гнезд было обнаружено 20 пестицидов и 2 их метаболита. Среди 11 наиболее часто встречавшихся препаратов «чемпионами» оказались кумафос и флувалинат (в 100% образцов), хлорпирифос (76%), кумафос оксон (42%). Другие препараты были обнаружены в 5-30% образцов.
В общем применяемые нами полоски от клеща - пестициды в чистом виде.
И вывод: клещ становится генетически защищенным от всех наших обработок!, не в этом ли причина низкой эффективности препаратов применяемых против клеща?! Почему такой клещ не распространяется?, возможно, что гены, ему доставшиеся от пчелы, делают его жизнь такой же короткой, как и пчелы!




Ссылку, ведущую неизвестно куда, удалил я.
Bee happy
Цитата(Никс @ Вторник, 25 Января 2011, 18:08)
Предлагаю обсудить еще одну возможную причину слета пчел
*


Никс, ну кто Вам сказал, что эта "ПРИЧИНА" вообще возможна?! huh.gif На каком основании Вы её называете возможной? huh.gif Это насколько же надо НИЧЕГО не понимать в генетике, чтобы выдвигать НАСТОЛЬКО абсурдные идеи?!!! И ведь не втолкуешь ничего тому, кто не хочет слышать, тут же получишь в ответ обвинения в пренебрежении общественной безопасностью! mad.gif


Цитата(Никс @ Вторник, 25 Января 2011, 18:08)
Клещ насосавшись гемолимфы такой пчелы- так же получает эти гены и, становится ГМО!
*


Такому явлению на Руси всегда давали простое название - кликушество! imho.gif
покчинец
Цитата(Никс @ Вторник, 25 Января 2011, 21:08)
возможно, что гены, ему доставшиеся от пчелы, делают его жизнь такой же короткой, как и пчелы!
*


Ну хоть чем то порадовал.... biggrin.gif А вообще информация интересная...Жаль, что выводы слишком парадоксальные... smile.gif
Никс
Bee happy!
1. Ты- не прав во всем!
2. Сколько можно ходить кругами! Есть новая идея- можно обсудить, если я не прав- народ поправит, но идея Свежая! И, поверь, я немного подумал, прежде чем тему открывать, есть и материал в запасе!
3. Значение кликушества, я посмотрел- ко мне отношения вообще не имеет!
Bee happy
Цитата(Никс @ Вторник, 25 Января 2011, 18:52)
есть и материал в запасе!
*


Ну так давайте "матерьял" сразу, тезисно! Без него все эти панические выкрики и являются кликушеством. Ну, если первый тезис должен звучать именно так:
Цитата(Никс @ Вторник, 25 Января 2011, 18:52)
Bee happy!
1. Ты- не прав во всем!
*


Тогда докажите, что я не прав хоть в ОДНОМ - в моей оценке Ваших знаний генетики. Это очень просто! Объясните механизм самопроизвольной передачи гена от растения животному! Только не надо бреда про "примитивность" трансгенных технологий! Чтобы заявлять такое, надо иметь выдающиеся знания в этой области, а не отсутствие оных.
Ракетин
таки подсадят на термокамеру?
Никс
Цитата(Bee happy @ Вторник, 25 Января 2011, 22:01)
Только не надо бреда про "примитивность" трансгенных технологий!
*

Это не бред, но не могу же я заваливать эту тему этими технологиями!
Цитата(Bee happy @ Вторник, 25 Января 2011, 22:01)
Объясните механизм самопроизвольной передачи гена от растения животному!
*


Bee happy, через пыльцу!, т.е. пищу!, впрочем смотрите:
1 Полноценные и неполноценные белки
А из аминокислот в растениях синтезируются все необходимые для них белки. Млекопитающие не могут синтезировать некоторые аминокислоты и поэтому должны получать их в виде пищи.
www.ref.by/refs/10/290/1.html копия ещё
BCAA для мышц. Джерри Брейнам. Tribunsky.RU
В процессе усвоения пищи, белки, содержащиеся в натуральной еде, такой как молоко, мясо и яйца, расщепляются на элементарные составляющие, которые называются аминокислотами.
www.Tribunsky.ru/arts/bcaa.shtml копия
3 ... пища и питание, белковые продукты, растительные и животные белки...
21 июля 2010 Пришло время раскрыть смысл выражения «полноценные белки». Дело в том, что все белки различаются по составу аминокислот — элементарных кирпичиков, из которых они построены.
www.wellness2you.ru/2010/07/21/rastitelnyiy-belok… копия ещё
Генная инженерия - Российское Трансгуманистическое Движение
Свершения генной инженерии как в познании механизмов функционирования организмов, так и в прикладном плане весьма внушительны, а перспективы поистине фантастичны. Проект "Геном человека"
www.transhumanism-russia.ru/content/view/38/135 копия ещё
1 Генетическая инженерия — Википедия
Экономическое значение Генная инженерия человека Литература
Генетическая инжене́рия (генная инженерия) — совокупность приёмов, методов и технологий получения рекомбинантных РНК и ДНК, выделения генов из организма (клеток), осуществления манипуляций с генами и введения их в другие организмы.
ru.wikipedia.org/wiki/Генная_инженерия копия ещё
Белки в организме расщепляются до аминокислот, кт. транспортируются РНК в клетки, вместе с геном, и используются для репликации хромосом, вроде все просто!
Bee happy
Цитата(Никс @ Вторник, 25 Января 2011, 19:30)
Это не бред, но не могу же я заваливать эту тему этими технологиями!
*


Заваливать технологиями нельзя, а бредом можно? Ну хорошо, дайте просто ссылку - как на домашней кухне создать химеру.
Цитата(Никс @ Вторник, 25 Января 2011, 19:30)
Белки в организме расщепляются до аминокислот
*


Вот именно, до аминокислот!!!
Откуда это?:
Цитата(Никс @ Вторник, 25 Января 2011, 19:30)
кт. транспортируются РНК в клетки, вместе с геном, и используются для репликации хромосом,
*


И как это связано с предыдущими ссылками? Напоминаю, ссыки, публикуемые в сообщениях должны вести непосредственно на материал, обсуждаемый в теме.
Никс
Цитата(Bee happy @ Вторник, 25 Января 2011, 22:47)
Вот именно, до аминокислот!!!
Откуда это?:

*

А это из моих познаний биологии и зоологии!

Транспортная РНК. — Естеств. науки
Транспортная РНК - растворимая и низкомолекулярная РНК, являющаяся переносчиком аминокислот к рибосомам во время синтеза полипептидной цепи. Рибонуклеиновые кислоты.
slovari.yandex.ru

Как видишь: мои познания верны!, только что специально проверил в инете!
Есть еще сомнения в моих неглубоких познаниях?!
Bikanin
Цитата(Никс @ Вторник, 25 Января 2011, 19:08)
клещи при работе пчел на ГМФ-массивах, становятся ГМО!
*


Если, генетически модифицированные организмы (ГМО) – это организмы, в которых генетический материал (ДНК) изменен невозможным в природе способом, то этот вариант не проходит.
ALEXANDR
Цитата(Никс @ Вторник, 25 Января 2011, 19:08)
пчелы приносят ГМФ-пыльцу, выкармливают молодую пчелу и чужеродный ген оказывается в организме этой пчелы.Клещ насосавшись гемолимфы такой пчелы- так же получает эти гены и, становится ГМО!
*


Бред. imho.gif Ну разве, если покурить чего то веселого. Тогда и чужие с хищниками появятся, и пауки трехметровые. biggrin.gif Никс, может это для тебя новость но ты в генетике ничего не понимаешь, если написал такое.
Цитата(Никс @ Вторник, 25 Января 2011, 21:09)
Есть еще сомнения в моих неглубоких познаниях?!
*


Цитата(Никс @ Вторник, 25 Января 2011, 21:09)
Есть еще сомнения в моих неглубоких познаниях?!
*


Есть. Опиши своими словами как происходит внедрение чужеродного гена в ДНК, в нужное место этой ДНК, не задом наперед, а правильно, иначе совсем будет другая последовательность синтеза аминокислот. Еще напиши как определяют, туда ли ген внедрился, и тд. Тонкостей много, институты работают, и то не всегда получается. А тут пыльца, лимфа, и ГМО клещ. На Нобелевскую премию тянет такой способ hmm.gif
Никс
Цитата(Bikanin @ Вторник, 25 Января 2011, 23:20)
Если, генетически модифицированные организмы (ГМО) – это организмы, в которых генетический материал (ДНК) изменен невозможным в природе способом, то этот вариант не проходит.
*


Цитата(Никс @ Вторник, 25 Января 2011, 22:30)
Генетическая инжене́рия (генная инженерия) — совокупность приёмов, методов и технологий получения рекомбинантных РНК и ДНК, выделения генов из организма (клеток), осуществления манипуляций с генами и введения их в другие организмы.
ru.wikipedia.org/wiki/Генная_инженерия копия ещё

*


Bikanin, читай!!
ALEXANDR, тебе также в эту компанию, ну хоть почитайте немного!
Bee happy
Цитата(Никс @ Вторник, 25 Января 2011, 20:36)
ну хоть почитайте немного!
*


А Вы сами-то читали?!!! То, что Вы пытаетесь описать как "спонтанную генную инженерию" сопоставимо со "спонтанным написанием" мартышками романа "Война и мир".
Bikanin
Цитата(Никс @ Вторник, 25 Января 2011, 21:36)
Bikanin, читай!!
*


Никс, извините, больше не могу.bye2.gif
Никс
Цитата(Bee happy @ Вторник, 25 Января 2011, 23:43)
А Вы сами-то читали?!!! То, что Вы пытаетесь описать как "спонтанную генную инженерию" сопоставимо со "спонтанным написанием" мартышками романа "Война и мир".
*


Bee happy, я читал!, а генная инженерия, на даннм этапе, именно и есть "спонтанная генная инженерия"
А злится- вредно для здоровья!
Bee happy
Цитата(Никс @ Вторник, 25 Января 2011, 21:05)
А злится- вредно для здоровья!
*


А злить - ещё вреднее! ohyeah.gif Когда ждать ссылку на "Набор юнного трансгенетика"? smile.gif
LadyBee99
Цитата(Никс @ Вторник, 25 Января 2011, 19:09)
Есть еще сомнения в моих неглубоких познаниях?!
*


У меня не осталось сомнений в Ваших неглубоких познаниях.
Дед74чел
Цитата(Никс @ Вторник, 25 Января 2011, 20:09)
Транспортная РНК - растворимая и низкомолекулярная РНК, являющаяся переносчиком аминокислот к рибосомам во время синтеза полипептидной цепи.
*


Никс,Вы упустили один момент,что кроме транспортной РНК существует еще информационная
или матричная РНК и только она имеет связь с одной цепочкой ДНК.
Никс
Цитата(Дед74чел @ Среда, 26 Января 2011, 0:36)
Никс,Вы упустили один момент,что кроме транспортной РНК существует еще информационная
или матричная РНК и только она имеет связь с одной цепочкой ДНК.

*

Я вообще писал по памяти, 30лет назад пытался разобраться немного, вот и вся моя база!
Цитата(Bee happy @ Среда, 26 Января 2011, 0:12)
Когда ждать ссылку на "Набор юнного трансгенетика"
*


Методы создания трасгенных продуктов
Создать геноизмененное растение на данном этапе развития науки для генных инженеров не составляет большого труда.
Существует несколько достаточно широко распространенных методов для внедрения чужеродной ДНК в геном растения.
Метод 1:
Существует бактерия Agrobacterium tumefaciens (Лат.- полевая бактерия, вызывающая опухоли), которая обладает способностью встраивать участки своей ДНК в растения, после чего пораженные клетки растения начинают очень быстро делиться и образуется опухоль. Сначала ученые получили штамм этой бактерии, не вызывающий опухолей, но не лишенный возможности вносить свою ДНК в клетку. В дальнейшем нужный ген сначала клонировали в Agrobacterium tumefaciens и затем заражали уже этой бактерией растение. После чего инфецированые клетки растения приобретали нужные свойства, а вырастить целое растение из одной его клетки сейчас не проблема.
Метод 2:
Клетки, предварительно обработанные специальными реагентами, разрушающими толстую клеточную оболочку, помещают в раствор, содержащий ДНК и вещества, способствующие ее проникновению в клетку. После чего выращивали из одной клетки целое растение.
Метод 3:
Существует метод бомбардировки растительных клеток специальными, очень маленькими вольфрамовыми пулями, содержащими ДНК. С некоторой вероятностью такая пуля может правильно передать генетический материал клетке и так растение получает новые свойства. А сама пуля ввиду ее микроскопических размеров не мешает нормальному развитию клетки.
Итак, задача, которую надо решить при создании трансгенного растения - организма с такими генами, которые ему от природы "не положены", - это выделить нужный ген из чужой ДНК и встроить его в молекулу ДНК данного растения. Процесс этот весьма сложен.
Более четверти века назад были открыты ферменты рестриктазы, разделяющие длинную молекулу ДНК на отдельные участки - гены, причем эти кусочки приобретают "липкие" концы, позволяющие им встраиваться в разрезанную такими же рестриктазами чужую ДНК.
Самый распространенный способ внедрения чужих генов в наследственный аппарат растений - с помощью болезнетворной для растений бактерии Agrobacterium tumefaciens. Эта бактерия умеет встраивать в хромосомы заражаемого растения часть своей ДНК, которая заставляет растение усилить производство гормонов, и в результате некоторые клетки бурно делятся, возникает опухоль. В опухоли бактерия находит для себя отличную питательную среду и размножается. Для генной инженерии специально выведен штамм агробактерии, лишенный способности вызывать опухоли, но сохранивший возможность вносить свою ДНК в растительную клетку.
Нужный ген "вклеивают" с помощью рестриктаз в кольцевую молекулу ДНК бактерии, так называемую плазмиду. Эта же плазмида несет ген устойчивости к антибиотику. Лишь очень небольшая доля таких операций оказывается успешной. Те бактериальные клетки, которые примут в свой генетический аппарат "прооперированные" плазмиды, получат кроме нового полезного гена устойчивость к антибиотику. Их легко будет выявить, полив культуру бактерий антибиотиком, - все прочие клетки погибнут, а удачно получившие нужную плазмиду размножатся. Теперь этими бактериями заражают клетки, взятые, например, из листа растения. Опять приходится провести отбор на устойчивость к антибиотику: выживут лишь те клетки, которые приобрели эту устойчивость от плазмид агробактерии, а значит, получили и нужный нам ген. Дальнейшее - дело техники. Ботаники уже давно умеют вырастить целое растение из практически любой его клетки.
Однако этот метод "работает" не на всех растениях: агробактерия, например, не заражает такие важные пищевые растения, как рис, пшеница, кукуруза. Поэтому разработаны другие способы. Например, можно ферментами растворить толстую клеточную оболочку растительной клетки, мешающую прямому проникновению чужой ДНК, и поместить такие очищенные клетки в раствор, содержащий ДНК и какое-либо химическое вещество, способствующее ее проникновению в клетку (чаще всего применяется полиэтиленгликоль). Иногда в мембране клеток проделывают микроотверстия короткими импульсами высокого напряжения, а через отверстия в клетку могут пройти отрезки ДНК. Иногда применяют даже впрыскивание ДНК в клетку микрошприцем под контролем микроскопа. Несколько лет назад было предложено покрывать ДНК сверхмалые металлические "пули", например шарики из вольфрама диаметром 1-2 микрона, и "стрелять" ими в растительные клетки. Проделываемые в стенке клетки отверстия быстро заживляются, а застрявшие в протоплазме "пули" так малы, что не мешают клетке функционировать. Часть "залпа" приносит успех: некоторые "пули" внедряют свою ДНК в нужное место. Дальше из клеток, воспринявших нужный ген, выращивают целые растения, которые затем размножаются обычным способом.
http://revolution.allbest.ru/cookery/00008843_0.html
Специально выделил места где говорится о "спонтанности" процесса, его бесконтрольности и необходимости дополнительных операций, это еще не все!
Цитата(Bikanin @ Вторник, 25 Января 2011, 23:20)
Если, генетически модифицированные организмы (ГМО) – это организмы, в которых генетический материал (ДНК) изменен невозможным в природе способом, то этот вариант не проходит.
*

Как видишь- еще как проходит, даже пульеи применяют, ну это модель вируса!
Цитата(Bee happy @ Вторник, 25 Января 2011, 23:43)
То, что Вы пытаетесь описать как "спонтанную генную инженерию" сопоставимо со "спонтанным написанием" мартышками романа "Война и мир".
*


Это больше имеет отношение к мутации, чем к роману!
Bee happy
Цитата(Никс @ Вторник, 25 Января 2011, 22:33)
Итак, задача, которую надо решить при создании трансгенного растения - организма с такими генами, которые ему от природы "не положены", - это выделить нужный ген из чужой ДНК и встроить его в молекулу ДНК данного растения. Процесс этот весьма сложен.
*


- Что и требовалось доказать... ohyeah.gif hi.gif
AlexandrSPb
Цитата(Никс @ Вторник, 25 Января 2011, 15:08)
Предлагаю обсудить еще одну возможную причину слета пчел: клещи при работе пчел на ГМФ-массивах, становятся ГМО! Цепочка достаточно проста: пчелы приносят ГМФ-пыльцу, выкармливают молодую пчелу и чужеродный ген оказывается в организме этой пчелы.Клещ насосавшись гемолимфы такой пчелы- так же получает эти гены и, становится ГМО!
*


Это "лысенковщина". Хороший уход меняет породу....
beeologist
Во-первых, хочется сказать немного в защиту генной инженерии. Данная отрасль науки не только изменяет картошку, сою и пшеницу, но и еще другие организмы, например бактерии. И с помощью бактерий можно получить, по большому счету, любое вещество, которое синтезируется живыми организмами - был бы кодирующий ген. Например, за рубежом давно выпускают инсулин (для диабетиков), продуцируемый бактериями, и он имеет значительно меньше побочных эффектов, чем свиной инсулин, выпускаемый у нас.
Во-вторых. Самопроизвольная передача генов от одного организма к другому невозможна. Ген имеет не менее 1000 нуклеотидных пар которые должны каким то образом проникнуть в клетку, и потом просочиться через ядерную мембрану. Любой организм имеет несколько уровней защиты от внедрения чужеродной ДНК, и тем более пропустить такую огромную молекулу через мембрану животной клетки (а через нее проходят свободно только достаточно простые и маленькие по размерам вещества - катионы, анионы, аминокислоты, гормоны, какая-нибудь глюкоза и так далее). Внедрить ДНК незаметно, не вызвав гибель организма, могут только некоторые вирусы.
Чужеродный ген попадая в организм через ЖКТ (желудочно-кишечный тракт, переваривается и разлагается до мономеров. Съев ГМ продукт (и ГМ белок), тот же клещ его сначала переваривает и разрушает до аминокислот (их 20 у всех) а потом уже из них строит свой организм.
Bee happy
Устами э... гм... молодости глаголет истина! bye.gif
ALEXANDR
Цитата(AlexandrSPb @ Среда, 26 Января 2011, 0:06)
Это "лысенковщина". Хороший уход меняет породу....
*


Если птенца кукушки кормить мясом, вырастет сокол. Страшно подумать, что будет если клещ переползет на шершня. lol.gif lol.gif lol.gif
Никс
Цитата(ALEXANDR @ Вторник, 25 Января 2011, 23:23)
Никс, может это для тебя новость но ты в генетике ничего не понимаешь, если написал такое.
Опиши своими словами как происходит внедрение чужеродного гена в ДНК, в нужное место этой ДНК, не задом наперед, а правильно, иначе совсем будет другая последовательность синтеза аминокислот.

*

Странно, что разбирающиеся в генетике пропустили принципиальную ошибку в моих рассуждениях!:
Цитата(Никс @ Вторник, 25 Января 2011, 22:30)
Белки в организме расщепляются до аминокислот, кт. транспортируются РНК в клетки, вместе с геном, и используются для репликации хромосом, вроде все просто!
*

Куда проще указать на не стыковку этого момента, вместо того, что бы ругаться и сердиться!
Я ведь не предлагаю готовую технологию, просто предложено обсудить возможный вариант именно внедрения чужероднего гена в хромосомы, я не генетик, ну и что нельзя что то предположить!
Порылся в инете, кое что прояснил, хотя все это можно было бы и в этой теме прояснить!
Ладно, я предложил негодный вариант, но как тогда объяснить огромную массу материала в инете по распространению ГМО и ГМФ и их возможного негативного влияния на флору и фауну?, пишут то ведь генетики, которые сами этим и занимаются!
Пятый телеканал Ленинградский, неоднократно показан сюжет из таких лабораторий и последняя реплика сотрудницы: "Вполне возможно, что через 50лет, в потомстве людей, потреблявших клубнику с геном северной камбалы могут появиться зачатки жабр!!!" Ну кто из присутствующих может сказать нет этой сотруднице, наверняка генетик, такого заведения!?
Цитата(Bee happy @ Вторник, 25 Января 2011, 21:21)
Это насколько же надо НИЧЕГО не понимать в генетике, чтобы выдвигать НАСТОЛЬКО абсурдные идеи?!!!
*

Вот если бы я выдвинул, сумасшедшую идею- тогда наверное было бы лучше!?, ну я думаю намек понял!
Цитата(LadyBee99 @ Среда, 26 Января 2011, 0:27)
У меня не осталось сомнений в Ваших неглубоких познаниях.
*

Может поделитесь своими познаниями?, взяли бы и поправили! Вон Дед74чел, раз и подсказал, а я вспомнил кое что, спасибо ему!
Цитата(Bee happy @ Среда, 26 Января 2011, 1:54)
- Что и требовалось доказать... ohyeah.gif hi.gif
*

На форуме, почему то, каждый видит то, что ему хочется увидеть!!
Цитата(beeologist @ Среда, 26 Января 2011, 3:58)
Съев ГМ продукт (и ГМ белок), тот же клещ его сначала переваривает и разрушает до аминокислот (их 20 у всех) а потом уже из них строит свой организм.
*

beeologist, Вы так же пропустили то, что выделено цветом, или вообще не читали!
Я считал, что если тема невелика по обьему, то ее обязательно будут читать полностью, постичь психологию пользователей невозможно: обязательно на последнюю страницу и свое мнение, пусть даже и верное!
Ну ведь почти все , что Вы написали есть в ссылках, или почти все!
Возможность превращения клеща в ГМО, не стоит сбрасывать со счетов, в природе все возможно!
Дед74чел
Цитата(Никс @ Среда, 26 Января 2011, 13:42)
Вот если бы я выдвинул, сумасшедшую идею- тогда наверное было бы лучше!?,
*


Да все нормально Никс,не переживайте. В споре рождается истина. Лучше давайте
забрасывайте новую идейку,а к этой лет через 15 вернемся и поговорим hi.gif
beeologist
Цитата(Никс @ Среда, 26 Января 2011, 13:42)
Возможность превращения клеща в ГМО, не стоит сбрасывать со счетов, в природе все возможно!
*


Когда вы мне такого клеща покажете, я лично займусь сбором подписей и организацией массовых акций за то чтобы вам нобелевку дали!
Честно говоря, я не представляю чтобы таким образом клещ во что-нибудь превратился. Вот например, действие радиации на хромосомы во время образования половых клеток - это еще понятно... А генетическое изменение любого взрослого организма - это что-то на грани фантастики!

Цитата(Никс @ Среда, 26 Января 2011, 13:42)
Ладно, я предложил негодный вариант, но как тогда объяснить огромную массу материала в инете по распространению ГМО и ГМФ и их возможного негативного влияния на флору и фауну?, пишут то ведь генетики, которые сами этим и занимаются!
*


Пишут абы кто. Особенно если статьи имеют научно-популярный характер. Достоверная информация - в сборниках публикаций научных конференций монографиях, диссертациях.
Негативное влияние на флору и фауну приводится с точки зрения экосистемы - ГМ организмы в силу их большей выживаемости могут вытеснить естественные виды. А не из-за того что вся пищевая цепочка вдруг станет отращивать себе жабры.

Цитата(Никс @ Среда, 26 Января 2011, 13:42)
Ну ведь почти все , что Вы написали есть в ссылках, или почти все!
*


Возможно. Но мне легче опираться на собственные знания, нежели ползать по списку ссылок. Благо, образование позволяет. Плюс я привела по сути сухой остаток, и старалась по минимуму использовать сложную терминологию.

Цитата(Никс @ Среда, 26 Января 2011, 13:42)
Пятый телеканал Ленинградский, неоднократно показан сюжет из таких лабораторий и последняя реплика сотрудницы: "Вполне возможно, что через 50лет, в потомстве людей, потреблявших клубнику с геном северной камбалы могут появиться зачатки жабр!!!" Ну кто из присутствующих может сказать нет этой сотруднице, наверняка генетик, такого заведения!?
*


Если честно, то это бред. Там сотрудница лаборантка что ли? Влияние ГМ-продукции скорее связано с повышенной аллергичностью белков и ухудшением общего состояния иммунитета, что приводит к ослаблению противостояния внешним факторам, а не напрямую с изменением генома. Через 50 лет эти зачатки жабр может и появятся, но не от клубники, а от совместного действия других факторов, которые оказывают мутагенное действие.
Никс
Цитата(Дед74чел @ Среда, 26 Января 2011, 17:22)
Да все нормально Никс,не переживайте. В споре рождается истина.
*

Если честно, то не проработал я вопрос: обозначил только контурно, а Moderators, почему то, требует сразу на кандидатском уровне! и не дай боже, если ниже!
Цитата(Дед74чел @ Среда, 26 Января 2011, 17:22)
Лучше давайте
забрасывайте новую идейку,а к этой лет через 15 вернемся и поговорим hi.gif

*
Да откуда же я их наберу? Извини, но эта идея совсем неплохая, и перспективы у ней есть: нужно искать подходы к ней.
Цитата(beeologist @ Среда, 26 Января 2011, 19:09)
Когда вы мне такого клеща покажете,
*

Уже коровы, козы, свиньи- ГМО!!!, скоро и клеща нам такого "случайно" запустят, полученного стандартными методами генетики и нобелевской просить не будут!, а может уже и запустили, тогда всем пчелам хана придет!
Цитата(beeologist @ Среда, 26 Января 2011, 19:09)
А генетическое изменение любого взрослого организма - это что-то на грани фантастики!
*

Я об этом не писал, значит точно, первую страницу не читали!
Цитата(beeologist @ Среда, 26 Января 2011, 19:09)
Достоверная информация - в сборниках публикаций научных конференций монографиях, диссертациях.
*

Не всегда.
Цитата(beeologist @ Среда, 26 Января 2011, 19:09)
Если честно, то это бред. Там сотрудница лаборантка что ли?
*

Возможно, но некоторые лаборантки могут иметь звания доктора наук!
Никс
Цитата(Никс @ Вторник, 25 Января 2011, 21:08)
Клещ насосавшись гемолимфы такой пчелы- так же получает эти гены и, становится ГМО!
*

Оказывается я и про это написал!, тогда нужно подумать!
beeologist!, прошу прощения!, что то я слишком много стал лишнего писать, отдохнуть пора!
Bee happy
Цитата(Никс @ Среда, 26 Января 2011, 13:42)
Куда проще указать на не стыковку этого момента,
*


Так я ж Вам два раза указавал на этот момент!? huh.gif А теперь выходит "мы" виноваты, что пропустили! ohyeah.gif
kalenda
Цитата(beeologist @ Среда, 26 Января 2011, 0:58)
Самопроизвольная передача генов от одного организма к другому невозможна
*


Не вся пища распадается на аминокислоты, например, некоторые белки близкие по структуре организм может принимать за свои и встраивать их целиком а от этого уже недалеко и до возможных мутаций.
Генетики с ГМО - это обезьяна с гранатой, вот пройдет лет 10 и окажется, что все не совсем так как они думали. Сколько уже было примеров, когда якобы безвредные гербициды вдруг оказывались сильнейшими и очень стойкими ядами, отравили все поля на десятки лет вперед...
Bee happy
Цитата(kalenda @ Среда, 26 Января 2011, 23:04)
Сколько уже было примеров, когда якобы безвредные гербициды вдруг оказывались сильнейшими и очень стойкими ядами, отравили все поля на десятки лет вперед...
*


Да... А ещё метеориты падают... Могут больно стукнуть! А ведь раньше учёные говорили, что камни с неба падать не имеют права... Риски реально существуют в этой жизни, но надо здраво представлять, какова их вероятность.
beeologist
Цитата(kalenda @ Среда, 26 Января 2011, 23:04)
Генетики с ГМО - это обезьяна с гранатой, вот пройдет лет 10 и окажется, что все не совсем так как они думали. Сколько уже было примеров, когда якобы безвредные гербициды вдруг оказывались сильнейшими и очень стойкими ядами, отравили все поля на десятки лет вперед...
*


Генетики с ГМО - да, генетики вообще -нет. Генетика и сопряженная с ней молекулярная биология дала нам множество методов для исследований и для лабораторной практики (тот же ПЦР анализ) .К сожалению, мы все любим навешивать ярлыки(((
Но как вы сами и указываете, есть множество других не менее опасных вещей, изобретенных за последний век. Некоторые из них мы едим каждый день (ну хотя бы обыкновенный маргарин)

Цитата(Никс @ Среда, 26 Января 2011, 16:51)
Уже коровы, козы, свиньи- ГМО!!!
*


Вы случайно не путаете генно-модифицированные организмы с клонами?
Если таких животных и создают, то это единичные лабораторные экземпляры.
Честно говоря, лет 5-7 назад, когда впервые столкнулась с публикациями и брошюрами по теме, тоже начала паниковать, мы в нашем городе устраивали анти-ГМ акции и флеш-мобы. А потом, в ходе получения биологического образования, начала понимать, что во всем есть плюсы и минусы.
С таким состоянием науки у нас в стране генно-модифицированных сельхоз животных не будет еще лет 500, и никакое Сколково не поможет.
А с точки зрения биотехнологии и рентабельности производства гораздо перспективнее работы с микроорганизмами, а не с коровами.
Bee happy
Цитата(beeologist @ Среда, 26 Января 2011, 23:48)
А с точки зрения биотехнологии и рентабельности производства гораздо перспективнее работы с микроорганизмами, а не с коровами.
*


Зря ты это сказала... ohyeah.gif Слово "микроорганизмы" ещё страшнее! Они ведь ма-а-аленькие и очень коварные! bye.gif
витал Д.В.
Цитата(beeologist @ Четверг, 27 Января 2011, 0:09)
Если честно, то это бред.
*


- когда то и самолёт был бредом, и мобильник, и лазер, и много чего другого...
Цитата(Никс @ Четверг, 27 Января 2011, 1:24)
Оказывается я и про это написал!, тогда нужно подумать!
beeologist!, прошу прощения!, что то я слишком много стал лишнего писать, отдохнуть пора!
*


- Слово серебро, молчание золото. Громче молчишь - спокойней спишь.
- Прощение оно конечно - дело хорошее, но мне ни разу не попадались материалы об изучении измений пчёл на генном уровне от различных факторов. То же самое, можно сказать и про клеща варроа, и про других вредителей пчеловодства.
Я сомневаюсь, что с пчёлами, клещом и другими вредителями - ничего не происходит с течением времени и использовании современных химических средств... Может где то, кто то и владеет информацией, а может и нет.
А то что мы об этом не знаем - так это факт.

Цитата(beeologist @ Четверг, 27 Января 2011, 7:48)
А с точки зрения биотехнологии и рентабельности производства гораздо перспективнее работы с микроорганизмами, а не с коровами.
*


- естественно, они стоят больше, а едят меньше.
Мне намедни - пробиотики агитировали, литр в несколько раз дороже килограмма мяса...

Цитата(kalenda @ Четверг, 27 Января 2011, 7:04)
Сколько уже было примеров, когда якобы безвредные гербициды вдруг оказывались сильнейшими и очень стойкими ядами, отравили все поля на десятки лет вперед...
*


- а мирный атом?...
Никс
Цитата(Bee happy @ Четверг, 27 Января 2011, 0:09)
Так я ж Вам два раза указавал на этот момент!? huh.gif А теперь выходит "мы" виноваты, что пропустили!
*

Так это самый надежный способ вызвать панику у оппозиционеров и получить время для передышки!!
Никс
Цитата(kalenda @ Четверг, 27 Января 2011, 2:04)
Не вся пища распадается на аминокислоты, например, некоторые белки близкие по структуре организм может принимать за свои и встраивать их целиком а от этого уже недалеко и до возможных мутаций.
*


kalenda, где то я это встречал, но найти не смог!
Наверное это не частое явление?, не скажу, что именно это имел ввиду- просто на меня произвело впечатление масса материала по влиянию ГМФ на организмы, к сожалению, почти все источники, которые я находил не вызывают доверия: многие частные сайты, которые просто перепечатывают, то что найдут, Но могут и добавить свое НОУ ХАУ!
Цитата(витал Д.В. @ Четверг, 27 Января 2011, 3:31)
но мне ни разу не попадались материалы об изучении измений пчёл на генном уровне от различных факторов. То же самое, можно сказать и про клеща варроа, и про других вредителей пчеловодства.
*

Интересный вопрос: а что можно пчеле медоносной добавить, заменить, в геном/е/- что бы клещу стало плохо!
Bee happy
Цитата(Никс @ Пятница, 28 Января 2011, 20:01)
Интересный вопрос: а что можно пчеле медоносной добавить, заменить, в геном/е/- что бы клещу стало плохо!
*


imho.gif Например, ген, кодирующий ферропортин (он, кстати, уже верифицирован). Развивающийся у пчелы гемохроматоз приведёт к отложению ферромагнитных конкреций в покровах, что обломает любому клещу весь его х-х-хобот! ohyeah.gif А рои можно будет собирать простой палкой с магнитом. ohyeah.gif
ALEXANDR
Цитата(Bee happy @ Пятница, 28 Января 2011, 23:23)
А рои можно будет собирать простой палкой с магнитом.
*


Классно. hi.gif И апирой не понадобится biggrin.gif . Даешь генетически модифицированую пчелу dance2.gif
Vitalik40
Цитата(Bee happy @ Пятница, 28 Января 2011, 22:23)
А рои можно будет собирать простой палкой с магнитом.
*


Всё гораздо проще:Просите и обрящете ...
Никто не мешает на каждую молодую пчелу нанести метку с содержанием:
Цитата(Bee happy @ Пятница, 28 Января 2011, 22:23)
ферромагнитных конкреций
*

...и будет решена проблема с роением? crazy.gif


Цитата(Никс @ Пятница, 28 Января 2011, 20:01)
Но могут и добавить свое НОУ ХАУ
*


Через цепочку питания это слишком долго ...
Клещь непосредственно контактирует с пыльцой и нехватает только микронного метеорита,что-бы переместить ген в развивающиеся половые клетки. worthy.gif worthy.gif
beeologist
Цитата(kalenda @ Среда, 26 Января 2011, 23:04)
Не вся пища распадается на аминокислоты, например, некоторые белки близкие по структуре организм может принимать за свои и встраивать их целиком а от этого уже недалеко и до возможных мутаций.
*


Белок и ДНК - это не одно и то же. Если вы знаете примеры структурных белков клеток,которые вызывают мутации- поделитесь, пожалуйста. Это может стать основой для прекрасного исследования.

Цитата(витал Д.В. @ Четверг, 27 Января 2011, 0:31)
Я сомневаюсь, что с пчёлами, клещом и другими вредителями - ничего не происходит с течением времени и использовании современных химических средств... Может где то, кто то и владеет информацией, а может и нет.
А то что мы об этом не знаем - так это факт.
*


Согласна. Не спорю. Жалко, у нас аспирантур и лабораторий по пчеловодству в НИИ маловато. Хоть свою открывай.

Цитата(Bee happy @ Пятница, 28 Января 2011, 22:23)
А рои можно будет собирать простой палкой с магнитом. ohyeah.gif
*


Главное, чтобы пчелы к проводам с током не прилипали...
kalenda
Напомним, 20 июля в Министерстве охраны окружающей природной среды заявили, что выращивание любых генетически модифицированных растений на территории Украины является нелегальным, поэтому любые ГМО подлежат уничтожению.
Apis52m
Цитата(beeologist @ Среда, 26 Января 2011, 16:09)
Влияние ГМ-продукции скорее связано с повышенной аллергичностью белков и ухудшением общего состояния иммунитета, что приводит к ослаблению противостояния внешним факторам, а не напрямую с изменением генома
beeologist hi.gif Никс ,это всего лишь ваши домыслы.Оставте это научно-исследовательным центрам,это их хлеб. hi.gif
*


danas40
Ник поднимает очень существенную проблему, но еще сегодня добавляется нанотехнология. Мелькие материалы,на уровне нанометров,среди них и тяжелые металлы свободно при дыхании попадают в наши легкие, свободно транспортируются в кровь и разносятся в клетки организма человека,но и пчелы. Вот и потребляем мед с нанопродуктами-осмос пчелы не достаточен,чтоб очистить мед от тяжелых металлов.Привет всем
Никс
Цитата(Apis52m @ Среда, 16 Февраля 2011, 12:10)
что приводит к ослаблению противостояния внешним факторам, а не напрямую с изменением генома
Никс ,это всего лишь ваши домыслы.Оставте это научно-исследовательным центрам,это их хлеб.

*

Возможно, хлеб ихний не отбираю- на всех хватит!
Цитата(danas40 @ Среда, 16 Февраля 2011, 12:28)
Мелькие материалы,на уровне нанометров,среди них и тяжелые металлы свободно при дыхании попадают в наши легкие, свободно транспортируются в кровь и разносятся в клетки организма человека,но и пчелы. Вот и потребляем мед с нанопродуктами-осмос пчелы не достаточен,чтоб очистить мед от тяжелых металлов.Привет всем
*


Все правильно!
Конечно я здорово замахнулся на основы генетики, но в нашем мире все возможно!, и вот косвенное подтверждение этого:
В калифорнийском озере Моно была найдена бактерия , в состав ДНК которой вместо фосфора входит мышьяк . Об этом говорится в исследовании Национального аэрокосмического агентства США (NASA), опубликованном в четверг, 2 декабря, в журнале Science. В тот же день состоялась пресс-конференция по поводу сделанного открытия
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inj...eee5432&keyno=0
Американские ученые сумели вырастить бактерий, которые способны жить без фосфора — одного из базовых элементов жизни. Вместо фосфора эти бактерии используют мышьяк . Мышьяк является химическим аналогом фосфора, поэтому способен подменить фосфор в биохимических реакциях, идущих внутри клетки. Результаты этого эксперимента фантастичны. Если они подтвердятся, то перед нами первый пример живого существа, изменившего репертуар жизненно необходимых элементов. http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inj...de7e4e0&keyno=0
nonius
Напомним, 20 июля в Министерстве охраны окружающей природной среды заявили, что выращивание любых генетически модифицированных растений на территории Украины является нелегальным, поэтому любые ГМО подлежат уничтожению.
Пожалуйста ссылку
gerasimenkmikhail
Цитата
А с точки зрения биотехнологии и рентабельности производства гораздо перспективнее работы с микроорганизмами, а не с коровами.

Вот вот в первую очередь выгода , а последствия потом!!??Сначала создаем субстрат микробам а потом удивляемся откуда берутся вся гадость..
все биотехнологии направлены на экономию сырья. но это не значит что микроорганизмы должны заменить коров и наоборот химкомбинаты микроорганизмы, каждому свое место
Лично я не удивлюсь если в составе человеческой флоры обнаружат новый вид микробов ,который будет связан с каким-нибудь консервантом
strannic
Коллеги! Начнем с того,что проблемой КПС у нас никто не занимается ни власти ни наука. Как впрочем и другими проблемами. Мало того, в некоторых регионах ,например в Ивановской обл. принимают драконовские законы по пчеловодству. При всем уважении, Рыбное бездействует. Доказательством тому полное отсутствие признаков изучения проблемы. А она существует. Сбора информации по проблеме нет. Как же её изучать* Являясь пострадавшим от ЯВЛЕНИИЯ ( 3 года назад потерял 90% пчелосемей с явными признаками КПС), занимаюсь изучением проблемы самостоятельно. Есть некоторые соображения, однако в моих условия ничего доказать или опровергнуть не могу. Влияние ГМО отрицаю т,к внашей местности не то что ГМО, а вообще лет 15 ничего не выращивают. Сельхоз угодья давно превратились в "дикое поле", а явление есть и не только у меня. Вирусное начало тоже сомнительно по характеру течения процесса. Так от инфекций не гибнут. Начало явления в мире удивительным образом совпадает с созданием навигационных систем американской и российской которые в постоянном режиме сканируют территорию. Рамка с проволокой это антенна. Есть вопрос который хочу изучить экспериментом с ульем без металла, защищенным экраном. Это только одно из предположений. Конечно, этим должны заниматься специалисты с соответствующим оборудоанием и квалификацией.... hi.gif
Никс
Уважаемый strannic! Тема очень "остро заточенная!"
В разделе "Слет пчелосемей" есть темы по Вашему видению проблемы, можете и свою создать, если что не устроит!
beeologist
Цитата(gerasimenkmikhail @ Четверг, 17 Февраля 2011, 0:22)
Вот вот в первую очередь выгода , а последствия потом!!??Сначала создаем субстрат микробам а потом удивляемся откуда берутся вся гадость..
все биотехнологии направлены на экономию сырья. но это не значит что микроорганизмы должны заменить коров и наоборот химкомбинаты микроорганизмы, каждому свое место
*


Биосинтез часто гораздо дешевле химического синтеза. И на мой взгляд безопаснее - никаких тебе взрывов и т.д. В идеале можно получить любое вещество, лишь бы имелся ген, кодирующие его синтез. А еще можно просто перерабатывать отходы и попутно получать биогаз.

Цитата(gerasimenkmikhail @ Четверг, 17 Февраля 2011, 0:22)
Лично я не удивлюсь если в составе человеческой флоры обнаружат новый вид микробов ,который будет связан с каким-нибудь консервантом
*


Состав человеческой флоры (я имею ввиду микрофлору кишечника) до сих пор изучен не полностью и при этом еще постоянно меняется. И видовой состав, и сами виды - например, приобретают устойчивость к антимикробным препаратам. Кстати, знайте - в вас живет 1,5-2 кг бактерий! А консерванты думаю могут влиять, но скорее опосредованно.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2024 Пчеловод.ИНФО