Материал, касающийся селекции пчелы на Алтае раскидан по всей ветке.
По просьбе уважаемого Работника открываю эту тему.
Как выяснилось, на Алтае есть немало специалистов в генетике и селекции пчел. В последнее время меняется породный состав Алтайской пчелы. Интересны мнения пчеловодов о новых для Алтая породах.
Перейти к полной версии: Селекция медоносных пчел в условиях Алтая
Наверно здесь можно осбуждать и поведение пчел различной породы (напр. карпатки) в районах Алтайского края?
Интересна карника, но подходящая!
Интересна серая кавказская, но тех. популяций подходящих для края!
Интересна карпатка но настоящая!
Интересна серая кавказская, но тех. популяций подходящих для края!
Интересна карпатка но настоящая!
altaichar
Цитата(altaichar @ Вторник, 15 Февраля 2011, 12:28)
есть немало специалистов в генетике и селекции пчел
Кто конкретно и их достижения Цитата(goodbee09 @ Вторник, 15 Февраля 2011, 18:21)
Кто конкретно и их достижения
Ну goodbee09 например
. Понятно, что интузиасты в основном. АГАУ - АУ
altaichar В каждой шутке есть доля...
Спецы! проявляйтесь... весна на пороге! Будете советовать кого с кем парить
Чьи аллели к чьим гомозиготам приливать
Спецы! проявляйтесь... весна на пороге! Будете советовать кого с кем парить
Чьи аллели к чьим гомозиготам приливать
Цитата(Сер Никол @ Вторник, 15 Февраля 2011, 18:07)
Интересна серая кавказская, но тех. популяций подходящих для края!
Популяций нет таких, она вся дрищет в наших условиях и маток сильно сокращает при появлении взятка. Вот с ней только порамочная технология возможна, но не промышленная. А союзу её НИИП впаривает?
Кавказкая самая не устойчиваю по гнильцам и назематозу, тут от нее довно отказались,
да и опыты Аветисяна на осноке кавказянки показали много.
да и опыты Аветисяна на осноке кавказянки показали много.
Цитата(MishaK @ Вторник, 15 Февраля 2011, 16:35)
Кавказкая самая не устойчиваю по гнильцам и назематозу, тут от нее довно отказались,
Есть у неё плюс-работает не на массивах,а на всем,что цветет.поэтому дает в тайге исключительный по качеству мед с медоносов.цветущих раньше дягиля(синюха,сныть,лапчатка,борщевик и мн. другие.которые даже не считаются товарными медоносами).Но не переживает зимовку,факт.А жаль. 
Карника по отзывам работает
Цитата(patin @ Вторник, 15 Февраля 2011, 16:43)
на всем,что цветет
и хорошо использует скудный взяток.Цитата(goodbee09 @ Вторник, 15 Февраля 2011, 17:40)
и хорошо использует скудный взяток.
Не знаю...Сосед говорил про кавказскую,мед действительно резко отличается от моего на одной медоносной базе.
Проведенные исследования морфометрических измерений медоносных пчел Алтайского края по различным природно-климатическим зонам показали, что на влияние местных популяций оказали влияние основных расы пчел: серая кавказская, карпатка, среднерусская и желтая кавказская. При этом средняя длина хоботка по краю составила 6,39-6,89 мм, кубитальный индекс 46-56%.
Цитата(beekeeper-alt @ Вторник, 15 Февраля 2011, 22:53)
Проведенные исследования морфометрических измерений медоносных пчел Алтайского края по различным природно-климатическим зонам показали, что на влияние местных популяций оказали влияние основных расы пчел: серая кавказская, карпатка, среднерусская и желтая кавказская.
Тут и без мофометрии понятно, да и про итальянку забыл.
Конечно понятно! Мы нес тавили задачу разоблачить все и вся. В душе жила надежда, что где то далеко в тайге или высоко в горах найдется пасека с чистопородными среднерусскими пчелами, но увы ни в горах ни втайге ничего подобного, даже более близко нет. Максимум по двум признакам подходит, а по остальным отклонения страшенные. Возникло сразу куча вопросов, но самый главный нужна ли нам чистопородная среднерусская порода?
В настоящий момент надо поставить две задачи: 1 проводить селекцию местных поместных семей; 2 опробировать другие популяции и породы в различных условиях Алтайского края.
В настоящий момент надо поставить две задачи: 1 проводить селекцию местных поместных семей; 2 опробировать другие популяции и породы в различных условиях Алтайского края.
Цитата(beekeeper-alt @ Среда, 16 Февраля 2011, 9:15)
самый главный нужна ли нам чистопородная среднерусская порода?
Чистопородная пчела нужна , для получения помесей 1 поколения - ф1 , которые работают на мёд , сама она же сработает средне
Цитата
Чистопородная пчела нужна , для получения помесей 1 поколения - ф1 , которые работают на мёд , сама она же сработает средне
Хорошо, тогда где будем брать чистопородных и кто юудет вести линии чистопородных среднерусских? И с каками породами будем получать гибриды (ведь для этого нужны линии других чистопородных пчел).
А то что чистопородные нужны - бесспорно, но вот только какая порода? А здесь без опробации ни как. Да и надо провести исследования по межпородным гибридам в условиях Алтайского края причем в разных зонах (медосборные условия везде разные).
Цитата(beekeeper-alt @ Среда, 16 Февраля 2011, 5:17)
В настоящий момент надо поставить две задачи: 1 проводить селекцию местных поместных семей; 2 опробировать другие популяции и породы в различных условиях Алтайского края.
Да но с правильным подходом чтобы не ухудшить то что уже донельзя никакое.
Цитата(beekeeper-alt @ Среда, 16 Февраля 2011, 5:25)
Хорошо, тогда где будем брать чистопородных и кто юудет вести линии чистопородных среднерусских? И с каками породами будем получать гибриды (ведь для этого нужны линии других чистопородных пчел).
А то что чистопородные нужны - бесспорно, но вот только какая порода? А здесь без опробации ни как. Да и надо провести исследования по межпородным гибридам в условиях Алтайского края причем в разных зонах (медосборные условия везде разные).
А то что чистопородные нужны - бесспорно, но вот только какая порода? А здесь без опробации ни как. Да и надо провести исследования по межпородным гибридам в условиях Алтайского края причем в разных зонах (медосборные условия везде разные).
Золотые слова!"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Цитата(patin @ Вторник, 15 Февраля 2011, 16:43)
Есть у неё плюс-работает не на массивах,а на всем,что цветет.поэтому дает в тайге исключительный по качеству мед с медоносов.цветущих раньше дягиля(синюха,сныть,лапчатка,борщевик и мн. другие.которые даже не считаются товарными медоносами).Но не переживает зимовку,факт.А жаль
Зимует великолепно с 1986 года но с условием настоящей серой кавказской.
Цитата
Зимует великолепно с 1986 года но с условием настоящей серой кавказской.
Зимует, у меня знакомый покупал чистопородных, первую зиму зимовал на меде - опоносились, половина погибло. Во вторую зиму пустил на сахарном сиропе - перезимовали, но все таки ослабли сильно.
Цитата
Да но с правильным подходом чтобы не ухудшить то что уже донельзя никакое.
А куда ухудбшать то уже (единственное только чтобы заразу новую не притащить). А так мы имеем дело с помесями которые не известно как себя покажут в последующем поколении - расщепление идет по признакам. Пчелы и тьак гетерозиготны по своей природе. Но у чистопородных однообразие аллелей, а у помесей даже неизвестно количество этих аллелей, кто его знает сколько различных комбинаций возможно! Вот и получается вроде маток получили от высокопродуктивных, а почемуто на практике половина пасеки работает, а вторая по березам летает
А при чистопороднов либо все работают либо все роятся - выравненностьи четкая наследуемость всех признаков.
Цитата(beekeeper-alt @ Среда, 16 Февраля 2011, 5:40)
Зимует, у меня знакомый покупал чистопородных, первую зиму зимовал на меде - опоносились, половина погибло. Во вторую зиму пустил на сахарном сиропе - перезимовали, но все таки ослабли сильно.
Цитата
Да но с правильным подходом чтобы не ухудшить то что уже донельзя никакое.
А куда ухудбшать то уже (единственное только чтобы заразу новую не притащить). А так мы имеем дело с помесями которые не известно как себя покажут в последующем поколении - расщепление идет по признакам. Пчелы и тьак гетерозиготны по своей природе. Но у чистопородных однообразие аллелей, а у помесей даже неизвестно количество этих аллелей, кто его знает сколько различных комбинаций возможно! Вот и получается вроде маток получили от высокопродуктивных, а почемуто на практике половина пасеки работает, а вторая по березам летает biggrin.gif А при чистопороднов либо все работают либо все роятся - выравненностьи четкая наследуемость всех признаков.
Цитата
Да но с правильным подходом чтобы не ухудшить то что уже донельзя никакое.
А куда ухудбшать то уже (единственное только чтобы заразу новую не притащить). А так мы имеем дело с помесями которые не известно как себя покажут в последующем поколении - расщепление идет по признакам. Пчелы и тьак гетерозиготны по своей природе. Но у чистопородных однообразие аллелей, а у помесей даже неизвестно количество этих аллелей, кто его знает сколько различных комбинаций возможно! Вот и получается вроде маток получили от высокопродуктивных, а почемуто на практике половина пасеки работает, а вторая по березам летает biggrin.gif А при чистопороднов либо все работают либо все роятся - выравненностьи четкая наследуемость всех признаков.
Можем дать пчеловода с двадцатилетним стажем работающим на настоящей серой кавказской, противоположная информация!
Цитата
Можем дать пчеловода с двадцатилетним стажем работающим на настоящей серой кавказской, противоположная информация!
В горах Кавказа?
Цитата(beekeeper-alt @ Среда, 16 Февраля 2011, 9:40)
А куда ухудбшать то уже (единственное только чтобы заразу новую не притащить). А так мы имеем дело с помесями которые не известно как себя покажут в последующем поколении - расщепление идет по признакам. Пчелы и тьак гетерозиготны по своей природе. Но у чистопородных однообразие аллелей, а у помесей даже неизвестно количество этих аллелей, кто его знает сколько различных комбинаций возможно! Вот и получается вроде маток получили от высокопродуктивных, а почемуто на практике половина пасеки работает, а вторая по березам летает А при чистопороднов либо все работают либо все роятся - выравненностьи четкая наследуемость всех признаков.
beekeeper-alt
Вот с этим полностью согласен .
Ну вот разобрались что нам нужны чистопородные!!!
Теперь давайте решать какие будем опробировать и у кого какой опыт есть работы с чистопородными (только реально с чистопородными, а не с F1).
Теперь давайте решать какие будем опробировать и у кого какой опыт есть работы с чистопородными (только реально с чистопородными, а не с F1).
Цитата(beekeeper-alt @ Среда, 16 Февраля 2011, 5:51)
Ну вот разобрались что нам нужны чистопородные!!!
Теперь давайте решать какие будем опробировать и у кого какой опыт есть работы с чистопородными (только реально с чистопородными, а не с F1).
Теперь давайте решать какие будем опробировать и у кого какой опыт есть работы с чистопородными (только реально с чистопородными, а не с F1).
А кто говорил что не нужны чистопородные!
Кто готов платить за племенную чистопородную не F 1?
И какие породы в какой зоне Алтайского края?
Цитата(сергей744 @ Среда, 16 Февраля 2011, 5:48)
Вот с этим полностью согласен .
Да но как раз и для этого и был Закон!
Но против были те у кого нереально сделать племрепродуктор по нормам, нет понимания с соседями пчеловодами в периметре 15 км.
Нет изоляционного пункта, нет И.О.М.
Цитата(Сер Никол @ Среда, 16 Февраля 2011, 8:59)
Кто готов платить за племенную чистопородную не F 1?
уже заплатили
Цитата
А кто говорил что не нужны чистопородные! Кто готов платить за племенную чистопородную не F 1? И какие породы в какой зоне Алтайского края?
Да нет такого разговора, все понятно - нам нужны чистопородные пчелы, причем однозначно различные породы, но для этого нужно организовать племрепродуктор.
Я готов вкладывать деньги в чистопородных и я не один кто готов этим заниматься. Пусть это затратно, но это необходимо - достигнут потолок по продуктивности с местными метизированными пчелами!!!
А насчет пород опробировать надо! Кому какая по душе ту и пусть держит - запретить не можем! Но для этого опять же нужны племрепродукторы по разведению чистопородных, созданию линий и получению гибридов для пользовательских пасек.
Цитата(beekeeper-alt @ Среда, 16 Февраля 2011, 6:09)
Я готов вкладывать деньги в чистопородных и я не один кто гтов этим заниматься. Пусть это затратно, но это необходимо - дистигнут потолок по продуктивности с местными метизированными пчелами!!!
А насчет пород опробировать надо! Кому какая по душе ту и пусть держит - запретить не можем! Но для этого опять же нужны племрепродукторы по разведению чистопородных, созданию линий и получению гибридов для пользовательских пасек.
А насчет пород опробировать надо! Кому какая по душе ту и пусть держит - запретить не можем! Но для этого опять же нужны племрепродукторы по разведению чистопородных, созданию линий и получению гибридов для пользовательских пасек.
Что у Вас есть для этого!
Цитата(kvint @ Среда, 16 Февраля 2011, 6:09)
уже заплатили
Трохи для себе!
Да поверю!
Цитата(Сер Никол @ Среда, 16 Февраля 2011, 9:11)
Трохи для себе!
Да поверю!
Да поверю!
кому надо у всех все есть, а добровольно принудительно это только вы так умеете
Цитата
Что у Вас есть для этого! Трохи для себе! Да поверю!
Есть желание, план селикционно-племенной работы, великолепные знания, Умные и Талантливые учителя, хорошие деньги!!!
Безусловно пока только для себя, все здесь трезвомыслящие люди и матерью терезой ни кто не является! А пойдет дло почему бы и не продовать - бизнес как никак. Да и вы не просто так это делаете!
Цитата(kvint @ Среда, 16 Февраля 2011, 6:18)
непонял причем здесь край я вообще громкими лозунгами за КРАЙ не аппилирую это ваша прерогатива
К нам ежедневно собирается информация от пчеловодов края!
Нам приходиться ещё постоянно решать вопросы пчеловодов юридически, выводить на схемы финансирования, поставку пчелоинвентаря и оборудования, организация и возрождение отрасли, отрабатывать определённые нормативно-правовые акты на уровне края РФ. ЕвраЗЭса и т.д..
Но это не главное действительно настало время объединяться для решения многих вопросов, принятия совместных решений по отрасли, к чему мы и Вас призываем!!!!!!!!!!!!!!
А в одиночку для себе у нас и так тоже Всё Супер чего и Вам желаю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Цитата
Но это не главное действительно настало время объединяться для решения многих вопросов, принятия совместных решений по отрасли, к чему мы и Вас призываем!
Вопросов на самом деле много! И решать их надо ни кто не спорит. Вот только в чью пользу все эти решения? В законе написано фермер должен оповещать пчеловодов когда он собирается обрабатывать "ЭНТОМОФИЛЬНЫЕ КУЛЬТУРЫ". А пшеница, горох, овес и многие другие широко распр. культуры не относятся к энтомофильным. Получается фермер свободно без наказано может травить поле пшеницы не предупредив пчеловодов???? А что закон есть закон!!! А это косяк и не маленький. Получается вопрос решен, но только в пользу фермеров. И если раньше мы еще могли подать в суд на фермера за отравленных пчел, то теперь по нашему же закону писаному якобы для нас увы нет! В законе нет ни одного пункта в пользу пчеловодов!!!
Маленько не в той теме написал
Цитата(beekeeper-alt @ Среда, 16 Февраля 2011, 10:04)
В законе написано фермер должен оповещать пчеловодов когда он собирается обрабатывать "ЭНТОМОФИЛЬНЫЕ КУЛЬТУРЫ". А пшеница, горох, овес и многие другие широко распр. культуры не относятся к энтомофильным. Получается фермер свободно без наказано может травить поле пшеницы не предупредив пчеловодов???? А что закон есть закон!!! А это косяк и не маленький. Получается вопрос решен, но только в пользу фермеров. И если раньше мы еще могли подать в суд на фермера за отравленных пчел, то теперь по нашему же закону писаному якобы для нас увы нет! В законе нет ни одного пункта в пользу пчеловодов
фермеров необижай
вот когда пчеловод возьмет 5тыс га посеет что ему вздумается тогда его право как обрабатывать чем и когда, а если нет тямы на это то тогда нужно искать консенсус, пчеловод в данном аспекте находится в зависимости поэтому правда и не заним
любой нормальный фермер понимает что без опылителей небудет урожая, также для эффективного земледелия нужны всевообороте бобовые культуры, к ним относится доник, фацелия, (кормовые бобы тоже выделяют нектар, но я лично пока непроверял).
до которых фермеров еще недошло нужно доносить эту информацию медоносная база значительно улучшается и всем будет хорошо
Цитата
фермеров необижай
Ни кто их не обижает. Я показал не работоспособность закона. Ведь теперь нас не надо оповещать при обработке злаковых!
Здесь не татема, давайте по селекции!
Цитата(сергей744 @ Среда, 16 Февраля 2011, 9:19)
Чистопородная пчела нужна , для получения помесей 1 поколения - ф1 , которые работают на мёд , сама она же сработает средне
Селекцией с среднерусскими позаниматся и они хорошо дадут. Её не кто же не селекционировал, даже методом выбраковки.
Цитата
Селекцией с среднерусскими позаниматся и они хорошо дадут. Её не кто же не селекционировал, даже методом выбраковки.
Да это понятно, но где ее взять то чистую?
Цитата(beekeeper-alt @ Среда, 16 Февраля 2011, 9:25)
И с каками породами будем получать гибриды (ведь для этого нужны линии других чистопородных пчел).
А снова о гибридах. Весь форум говорит о чистопородном, а мы снова к гибридам. Если гибриды, то берёте среднерусскую, карпатскую или краинскую, выводите от них маток, которые облётываются с местным трутнем и у Вас Ф1, которое даст мёда больше, чем исходные родители. Это по мёд, другие показатели, могут быть лучше или хужеисходных.
Цитата(aleksandrovisch @ Среда, 16 Февраля 2011, 11:31)
Селекцией с среднерусскими позаниматся и они хорошо дадут. Её не кто же не селекционировал, даже методом выбраковки.
aleksandrovisch
Я в селекции не силён , но говорят , что легче и дешевле в несколько раз , районировать уже отселекционированную , чем начинать с нуля . Думаю не будет плохого в том если взять миролюбивую пароду и та что больше носит мёда , да сделать чтоб зимовала превосходно
Очень хочется чтобы пчелы имели все плюсы среднерусских.Не болели.меда много.Но куда в городе отселять соседей? Вот и подумываеш о мирных от Чяпко а так хочется поддержать и Александровича и Мистера и я обееми руками за Сибирскую породу,но больше 50% пчеловодов живут в городах как им водить С Р 
Мне кажется уже в этом причина наших дворняжных пчел
Мне кажется уже в этом причина наших дворняжных пчел
А что такое "селекция"? Кто ей занимается? Кто маток выводит для себя, на продажу? По каким признакам отбираите выведеных маток неплодных, плодных, где материал (личинок) берете, у кого, порода?
Знаю на алтае уже карника появилась, так отзывы еще лучше чем чистопородная карпатка. Вывод надо попробовать!!!
Знаю на алтае уже карника появилась, так отзывы еще лучше чем чистопородная карпатка. Вывод надо попробовать!!!
Цитата(medvedj2005 @ Вторник, 01 Марта 2011, 22:33)
Знаю на алтае уже карника появилась, так отзывы еще лучше чем чистопородная карпатка
ненадо бежать вперед паровоза никто на алтае эти породы несравнивал
Цитата(medvedj2005 @ Вторник, 01 Марта 2011, 19:33)
уже карника появилась, так отзывы еще лучше чем чистопородная карпатка. Вывод надо попробовать!!!
Да верно уже ребята пробуют несколько лет результаты положительные.
Привет форумчанам, На Красноярском форуме есть информация о продаже среднерусских маток самовывозом из Красноярска от Толстопятова Леонида Петровича тел ХХХХХХХХХХХХХХХ или ХХХХХХХХХХХ может и правда то что нужно?
ХХХХХХ вообще то телефончики не имеем права давать, без согласия на то абонента... ХХХХХХХХ
может и правда то что нужно?ХХХХХХ вообще то телефончики не имеем права давать, без согласия на то абонента... ХХХХХХХХ
После просмотра про Ермолаева решил высказать и своё мнение.Он рассматривает карпатку как улучшитель местной пчелы.Я пришел к аналогичному выводу и вот почему.
Небыло бы счастья,да несчастье помогло.Дело в том что у меня нечаянно получился эксперимент не обрабатывать от вароа два года.Так вот оказалось,что местные и F-1 осенью сошли до 7-8 улочек,а чистопордные ушли в ноль.Страшная картина.Три корпуса мёда и одна улочка пчелы и на каждой по 4 клеща.
Вароа для нас сейчас основной враг и отказаться от такого качества как устойчивость к нему,я считаю неразумно.Поэтому я решил вот именно УЛУЧШАТЬ породу,а не стараться сделать пасеку чистопородной.Ну и возможно не карпатку взять а карнику за улучшитель.Думаю она себя покажет не хуже карпатки.
Небыло бы счастья,да несчастье помогло.Дело в том что у меня нечаянно получился эксперимент не обрабатывать от вароа два года.Так вот оказалось,что местные и F-1 осенью сошли до 7-8 улочек,а чистопордные ушли в ноль.Страшная картина.Три корпуса мёда и одна улочка пчелы и на каждой по 4 клеща.
Вароа для нас сейчас основной враг и отказаться от такого качества как устойчивость к нему,я считаю неразумно.Поэтому я решил вот именно УЛУЧШАТЬ породу,а не стараться сделать пасеку чистопородной.Ну и возможно не карпатку взять а карнику за улучшитель.Думаю она себя покажет не хуже карпатки.
Цитата(Александр57 @ Пятница, 04 Марта 2011, 18:45)
Так вот оказалось,что местные и F-1 осенью сошли до 7-8 улочек,а чистопордные ушли в ноль.Страшная картина.
я заметил что F1 карника(папа скорее карпатка) и местные пчелы, осенью F1 были визуально сильней местных, хотя работать начинали со второй половины июня чисто на вощине и около 1кг пчел
Цитата(kvint @ Пятница, 04 Марта 2011, 20:14)
осенью F1 были визуально сильней местных
У меня тоже самое ток карпатка ф1
Цитата(сергей744 @ Пятница, 04 Марта 2011, 19:24)
У меня тоже самое ток карпатка ф1
как зимуют
Цитата(kvint @ Пятница, 04 Марта 2011, 20:29)
как зимуют
Ф1 - даже за них не переживаю - звери
, вот племенные ... 
Цитата(Александр57 @ Пятница, 04 Марта 2011, 15:45)
Вароа для нас сейчас основной враг и отказаться от такого качества как устойчивость к нему,я считаю
Александр57 ,в чём,по твоему,проявляется эта устойчивость?,Мне кажется,что такая разница в состоянии семей-чистая случайность при зараженности клещем.Вероятно,я незнаком с какой-то статистикой по помесным и Карпатке? Есть другие данные?
Цитата
Мне кажется,что такая разница в состоянии семей-чистая случайность
Поди пичкал отводки с приежими матками расплодом,чтоб быстрей развились и собрал туда клеща,а у которых брал тех выручил.
Цитата(patin @ Пятница, 04 Марта 2011, 19:37)
?,Мне кажется,что такая разница в состоянии семей-чистая случайность при зараженности клещем
может семьи после медосбора просели сильней, а клещь остался весь
Цитата(kvint @ Пятница, 04 Марта 2011, 17:14)
может семьи после медосбора просели сильней,
Тоже так подумал... Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.