Использовал ли кто новый препарат для лечения варроатоза и аскофероза на растительной основе АПИЛИНОЛ (действующее вещество линакам)?
Всё, что находит Яндекс, читал.

Это рекламное письмо производителя. В этом году препарат поступит в продажу (весной начнётся производство, смотря как заказы пойдут). Всё, что пока удалось узнать - испытания уже проводились, в том числе через Российский союз пчеловодов, но препарат пока окончательно не сертифицирован.
Текст оставлен почти полностью, т.к. хочется узнать ваше мнение.

[attachmentid=2074]

Пожалуй, впервые в рекламе нового препарата сказано, что «не обладает эмбриотоксическим, тератогенным, мутагенным и канцерогенным действием; не вызывает аллергических реакций».
Ещё бы расшифровать, что такое линакам. «Растительного происхождения» - скорей всего, чистая реклама, на деле - вещество синтезированное, поскольку для массового производства травы не напасёшься.
Насчёт 100% эффективности. При имеющемся наборе химпрепаратов выходить на рынок с меньшими цифрами, значит угробить будущий спрос на корню.
И о немаловажной детали – цене – никаких намёков.

Нормальная цена .. может, кто поближе, разведует и расскажет?.. весной вместо ругаемого фумисана поставить...

Вот он какой:
[attachmentid=2087]

[attachmentid=2089]

[attachmentid=2088]

Ничего не смог скачать-посмотреть .. или в компе чего-то не хватает, или в голове масла недостаёт
Нашёл в старом "Пчеловодстве " (№3 2004 год стр. 28) статью об апилиноле.
Всё хорошо, но для весны - нежелателен... на личинок раннего возраста хреново влияет. Рекомендуют уменьшать дозу и увеличивать кратность обработок.
И ещё... не такой уж он и новый .. а вот не пошёл торжественной поступью, как, скажем, бипин. Почему?

Препарат безвредный, но работать с ним нужно в резиновых перчатках и маске. В рекламе указывается, что апилинол канцерогенностью не обладает, из инструкции по применению канцерогенность исчезла...

Для пчёл безвреден, но весной отрицательно действует на открытый расплод, к тому же, гнездо при обработке нужно ограничивать так, чтобы пчёлы не могли из него уйти (спастись ?) в свободную часть улья ...

Препарат ещё не сертифицирован, но цена и телефон склада уже имеются.

Из-за летучести компонентов срок действия полосок не превышает 48 часов, откуда и интервал обработок. А для лечения аскосфероза полоски нужно держать две недели. Какая-то нестыковка...

Эффективность в экспериментах на уровне бипина. По цене дороже.
В общем, пока не начнётся привыкания клеща к бипину, апилинол бипину не конкурент.

В.Г.Ж.(В.Г.) Полностью с Вами согласен. Реклама может быть не только агрессивной, но и вредной и преждевременной и уши для лапши расставлять не следует! Но знать, чем обещают кормить нас и наших пчелок, нам необходимо. Сначало им крыс кормят, потом пчелок собираются, а потом и нас накормят. Конвейер химической индустрии запущен и остановить эту махину не просто, а экология - девка без приданного!

Это не инструкция, а проект инструкции. Письмо было написано позже. Работать в перчатках и маске надо с любым препаратом, опасность индивидуальной аллергической реакции остаётся всегда. К тому же, действующие вещества действительно сильно пахучи.

Отрицательно действует при передозировке. Ну и не надо перебарщивать. Что значит "спастись"? Препарат сильно возбуждает пчёл, если они начнут бегать от него, какое это лечение?

Ну и что в этом плохого? Уж к продаже сертификат точно будет. Кстати, на складе такого телефона нет.

Препарат двухкомпонентный (в основном). Клеща он сразу глушит, но для этого нужна относительно высокая концентрация. Грибок сопротивляется дольше, но тоже погибает при уже меньшей концентрации (когда высокая уже и не нужна).

Тут крыть нечем! Эффективность выше 100% вряд ли достигнут. Но пока не появился препарат, совершенно удовлетворяющий пчёл и пчеловода, надо выбирать лучшее из того, что есть!

Bee happy

Когда телега впереди лошади, то будьте уверены в телеге пьяный водитель! Когда вводили БИПИН, привыкания к нему клеща не было, а теперь специалисты и помощники хим.индустрии советуют после трех лет менять на другое средство "100 процентное". У нас в России явление: "хотели как лучше, а получилось как всегда" наблюдается очень часто.
Кроме гриба Аскосферы в ульевом пространстве всегда есть и полезная микрофлора, это как у нас в желудке кисломолочные бактерии. А от АПИНОЛА думаю в гнезде пчел также возникает и дисбактериоз. Нужны другие приемы и методы борьбы - полностью безвредные, как для пчел так и для окружающей полезной микрофлоры. Поскольку АПИНОЛ состоит из летучих органических соединений, то и феррамонный состав гнезда меняется, а это увы никого не волнует и пчелы в стрессовом состоянии - потом маточники закладывают. И пчеловод начинает лечить пчел от другой болезни - роения, а причина оказывается закрылась шторкой нашей глупости.
маховик хим.индустрии в практике лечения пчел нужно остановить! Искать другие методы и приемы, и вероятнее всего это будут комплесные меры. Почему-то термообработка отошла далеко на задворки наших пасек. Безусловно, повесить полоску в середину гнезда весьма простое занятие и это многих подкупает. Это как наркотик к которому привыкаешь и отказаться не можешь, а последствия как правило фатальны! Аргумент трудоемкости комплексного подхода и проведения антиварроатозных мероприятий аргумент нашей лени и нашей глупости.

Справедливости ради - не как правило .

Из летучих, но не ферромонов! Травки класть считается безопасным, а что травки выделяют? Не летучие ли компоненты?
При термообработке пчёлы разве не возбуждаются?
Про полезную микрофлору можешь по-подробнее? Достоверные данные.

Эмоциональность выступления, к сожалению, делу мало помогает.
Если бы у меня время было, я бы каждую пчёлку с пинцетом бы проверил, а не опрыскивал бы и термокамерой не мучал.

Prozaik

В правилах бывают и исключения. Но в целом справедливости ради - как правило!

Ну, какое же это правило..... Если ставят полоски фумисана, и о фатальности никто не кричит
Где массовые летальные исходы?... пандемия смертельных болезней?... аппокалипсис?

Bee happy
Травки выделяют фитоциды - природные летучие органические соединения, к которым биологическая структура пчелиной семьи приспособилась за миллионы лет и эти фитоциды не оказыват агрессивного воздействия на ферромоны выделяемые в пчелиной семье (также природные органические летучие соединения)
Зорин, зоман, амитраз отравляющие вещества не являются природными, хотя и существуют на складах но не являются природными и возникают в результате только деятельности человека.
Работая с травками Вы не вступаете в конфликты природы и это факт!


Возбуждаются. Пчелки возбуждаются даже тогда, когда Вы подходите к месту расположения их гнезда. Возбуждения вызванные природными факторами, температурными в том числе заложены в генной структуре и отработаны безотказно! Возбуждения к которым организм не приспособлен отрицательно влияют на биологическую основу пчел.


В гнезде пчел существуют и полезные микофаги, которые питаются грибами и спорами произрастающие на белковом корме - перге, а тем более на еще не ферментированной свежей пыльце. Аскосфера это один из многочисленных врагов пчел с которым успешно справляются эти микофаги находящиеся в гнезде пчел. Нарушив природный баланс в микрофлоре воздействием Бипина, Апинола и другими подобными веществами Вы убиваете и полезных микофагов. Поэтому часто после таких обработок (особенно это заметно на слабых и малочисленных семьях пчел) в расплоде появляется развитие аскосфероза, а это достоверные данные!
По поводу эмоциональности:
Эмоциональность это дополнительная форма выделяемой информации и это не плохо! Заставляет обратить внимание на важность темы.

""Если бы у меня время было, я бы каждую пчёлку с пинцетом бы проверил, а не опрыскивал бы и термокамерой не мучал.""
Опрыскивание ядохимикатами худшее зло, по сравнению с термокамерой и достигнутый эффект весьма спорный, с большими последствиями. А потом не надо выставлять причину и оправдываться нехваткой времени, надо искать пути и средства для достижения необходимых результатов.

Prozaik

"Это как наркотик к которому привыкаешь и отказаться не можешь, а последствия как правило фатальны!"
Имелся в виду наркотик и "фатальность" к привыканию, как конечная стадия разрушения организма воздействием наркотика.

Волька ибн Петя ! Твоя позиция понятна. Проблемма в том, что логичным завершением этой позиции будет отказ вообще от каких-либо вмешательств в жизнь пчелы. Пусть сама со своими микофагами и приспособительными механизмами справляется? Многие пробовали - остались без пчёл. Если аскофероз в семье проявился в клинической форме мы должны его убивать или нет? Если убьём - что будут есть "полезные микофаги"?

Если перейти от теории к практике: Заболевание означает, что защитных сил организма не хватило для борьбы. Абсолютно устойчивую ко всему пчелу вывести невозможно и в процессе эволюции она не появится.

Травки выделяют не только фитонциды (в переводе - растительные яды), но так же фотогормоны, алкалоиды и другие вещества, некоторые из них сродни ферромонам пчелы. Внесение их в улей- это не вмешательство в ферромоный фон семьи?

Давайте всё же вернёмся к теме обсуждения.

Bee happy

Такое суждение весьма поверхностно! Как раз моя позиция это не количественное, но активное вмешательство разумными приемами и методами в жизнедеятельность семьи пчел. С обязательным и глубоким пониманием биологических процессов происходящих в структуре гнезда и семьи пчел. На пчелах жизнь Земли держится. Об этом даже в библии писано.
Применение Апинола - это тот же тупиковый путь, как и поворот течения рек. Мы уже это с химизацией всей страны проходили. Результат: эррозия почвы, засоление и вывод ранее плодородных земель из обращения. Или все уже забыли повальное применение гербецидов и хим удобрений. С химией, как и с атомной энергией нужно весьма осторожное обращение.
Потом, когда колхозы развалились, и химизация земли пошла на нет, перестали массово гибнуть от отравления и пчелы. А сколько хим. препаратов раненее применяемых и имевших сертификаты соответствия различным ГОСТам и стандартам сегодня запрещены? Нет той глубины исследования и подтверждения независимыми экспертами, а значит все сомнения должны решаться супротив их применения! Это моя позиция. Но моя позиция и в том, что для эффективной борьбы с вирозами, распространяемыми клещами, нужно бороться другими методами (и они есть). А клещ, как и комар для человека не смертелен. Шлепнул рукой и нет комара! А вот вирус малярии не шлепнешь, с ним и надо бороться. Это и вирусов, поражающих пчелиный расплод, касается в равной мере.
В основе борьбы в первую очередь необходима профилактика заболеваний, при должной постановке профилактики лечения не потребуется.

И это потому, что неразумно вмешиваясь в биологию пчелы, пчеловод усугубил (снизил) защитные факторы в этой борьбе с заболеванием, вместо того чтобы поднять защитный иммунитет семьи применяя весьма эффективные и уже известные методики.

Взаимодействие естественных природных веществ и есть тот баланс с его широким диапазоном определяющем существование рода АПИС, и этим в разумных пределах этого диапазона можно и нужно пользоваться в борьбе с врагами пчел. В какой то мере это вмешательство, но разумное.
Такое вмешательство будет более эффективным если используется комплексно с другими безвредными приемами иметодами. Это отказ от выжигания прополиса, и использование температурного режима в гнезде (не комфортного для клеща), и применение зоотехнических приемов, и применение анолита АНК и т.д. применяя весь спектр из боевого арсенала. И это моя позиция! А потом необходимо изучать пчелу и ее биологические основы. В познании кроется победа!

Беда в том, что тот пчеловод был всегда уверен, что вмешивается разумно
Он был точно так же уверен, как и новый человек по имени Волька ибн Петя .
А через N лет появится ещё более новый и ещё на столько же разумный...

Prozaik
Спасибо Вам за ту качественную оценку в уверенности нового человека по имени Волька ибн Петя. И ничего нет зазорного, что
Каждое следующее поколение приобретает новые качества, в том числе и разум - это называется прогресс. И это нормально.

Беда в том, что в конкретном приеме борьбы и вмешательство в жизнь пчел препаратом Апинол, ему навязывают неопробованные препараты со 100% эффектом. Обычный рекламный трюк.
Я высказал свое мнение, а Ваше разложить на столе уши для лапши если не считаете мои аргументы разумными. Обсуждение на форуме за круглым есть поиск истины.
Можете остаться и при своем мнении, и продолжать обработку Ваших пчел подобными хим. препаратами. Можете у себя на пасеке применять и роебойную технологию, только запаситесь серой. Ваши пчелы, Ваше право! Лично мне только пчелок Ваших жалко. А в остальном считаю, что я не достиг цели зародить сомнение в Вашей голове по поводу обоснованности применения сих препаратов. Надо себе поставить минус.
Prozaik История нас рассудит! Я лично желаю Вам успехов на Вашей пасеке.
Все познается в сравнении!

Да, достигли, достигли ... чего уж сразу так пеплом голову-то посыпать:hiya:

Зачем же передёргивать? Препарат испытан.

Может в каком-то конкретном случае так и было. Говорить об этом так широко нельзя. До появления пчеловодов пчёлы не болели? Нонсенс! Болели меньше? Достоверно не известно. До открытия микроорганизмов человеком они благополучно существовали и делали своё дело. Я не мню себя авторитетом, можешь мне не доверять - дело твоё. Но думаю, появись у пчеловода-профессионала (например Прокоповича, Рута и др.) современные средства защиты от болезней, они бы не вдаваясь в этическую сторону проблеммы, применили бы их у себя и правильно бы сделали.

От общих положений всё-таки хотелось бы перейти к конкретике. У тебя, Волька ибн Петя,
есть, что сказать по препарату Апилинол?

Во избежание спекуляций о происхождении линакама (композиция действующих веществ препарата АПИЛИНОЛ) уточняю:
- основной действующий компонент получается путём обработки кориандрового масла;
- дополнительный компонент представляет собой всем известную камфару растительного происхождения.
Травы хватит на всех, а не хватит своей - купим.

Не раскрывать подробности технологии производства - право разработчика, право потребителя доверять или не доверять информации производителя и сторонних экспертов и делать выводы. Развешенные уши здесь ни причём.

Bee happy
Дискутируя с коллегой по пчеловодству я действительно привел фразу
То есть выдал информацию из приведенного именно Вами документа рекламного характера, который Вы разместили 28 февраля. А она следующая: "Препарат проявляет практически 100% эффективность против клещей Varroa и гриба Ascosphers apis." Так что Ваша ссылка на передергивание фактов полностью не обоснована и это первое. А второе

Уважаемый Bee happy, где и когда испытан данный препарат Апилинол, неужели на Вашей пасеке? Где была опубликована работа об окончании испытаний и её результатах? Лично мне неизвестно. Подскажите где можно ознакомиться? Буду весьма признателен.
Да была статья в журнале Пчеловодство, внимательно слежу за подобными публикациями, особенно, когда это касается экологических аспектов. Уж слишком много навредили нашей природе, не учитывая экологических проблем, применяя все новые и новые идеи и не делая им глубокого анализа. Да статья подписана большим коллективом, весьма авторитетно. Но давайте перейдем к конкретике, на которой Вы настаиваете. Но в начале отвечу на Ваши вопросы.



Отвечу: болели, но это был отбор, эволюционный отбор. Этот отбор позволил семейству Апис дожить до появления первых пчеловодов, совершенствуя свой вид и защитную реакцию на потустороннюю агрессию со стороны врагов её. Насчет благополучного существования несведом, поскольку род человеческий с его историей весьма краток по отношению к миллионам лет существования пчелиного рода, но достоверно известно, что до появления первых пчеловодов их не лечили! А потом уважаемый коллега - пчеловод Bee happy не судите признанных авторитетов пчеловодства Прокоповича и Рута в этике да не судимы сами будете! А вот Вам уважаемый в этике стоит сделать замечание! Отношение к пчеловодам должно быть уважительным и не переходить в обращении на ТЫ. Я надеюсь, что это Ваша молодость и горячность проявилась. Иногда в дискуссиях и не такое бывает!
Ну давайте ближе к конкретике.

И он прав! Даже если для получения препарата используются травки, а это не что иное как органический материал для синтеза иной органики, результатом данного синтеза вполне может быть вещество отличное от природной структуры. Видоизмененное. А это не одно и тоже.
В статье помещенной в журн. "Пчеловодства" читаем: "Таким образом, апилинол по эффективности практически не отличается от известных химических препаратов, однако его важное преимущество - безвредность для здоровья человека." Что же, это хорошо, это не амитраз. но вникнув в сравнения познаешь, что данный препарат по эффективности уступает Бипину. В статье есть цифры и их можно сопоставить! А по поводу его эффективного действия против аскосферы в 100% вообще и намека нет. Сказано только, что подавляет рост гриба. В моем понимании загнать болезнь в угол, но не вылечить. Это мы уже проходили. А потом все повторится заново! И так каждый раз. Так что уважаемые пчеловоды вводите в свою технологию новый препарат со 100% эффективностью и этот процесс Вы будете повторять из года в год. А завтра производитель апинола даст следующую рекламу: Эффективность 150% и кроме клеща и аскосферы действенен и против гнильца. По моему это типичная рекламная лапша!
Ну, а если не утрировать, то прежде всего вызывает сомнение слишком широкий спектр действия препарата апинол. И на клеща и на грибы, а также и на пчелиный расплод и на всю полезную микрофлору в гнезде пчел. Кстати о действии апинола на полезных микофагов и микрофлору в гнезде пчел ни слова. Вполне возможно, что этот аспект просто не рассматривали, а может быть и умышленно "замолчали". В тоже время вполне возможно, что подписавшиеся авторы просто не закончили свои испытания и действия апинола на другие факторы находятся за рамками приведенной в журнале статьи. Надо отдать должное авторам в признании - достичь высокого эффекта в многокорпусных ульях не удалось, но они надеются
на отработку методики в ульях этого типа. Они также признают на явную зависимость действия препарата от температуры.
Так что уважаемый Bee happy телега бежит впереди лошади. Может быть Ваша роль состоит в том чтобы забросить в пчеловодов пробный шар "Фарм биомеда"? Хочется надеяться что это не так.
История нас рассудит! Я лично желаю Вам успехов на Вашей пасеке.
Все познается в сравнении!

Уважаемый Волька ибн Петя ! Обращение на "ты" общепринято на этом форуме и никакого неуважительного подтекста не несёт, бращаясь к ТЕБЕ именно так, я уважаю принятые здесь традиции. Меня можете называть хоть ГОРШКОМ, здесь каждый волен обозначить своё отношение к собеседнику не выходя за рамки правил.

Теперь по существу вопросов:
- обоснование моего вопроса "Зачем же передёргивать?" лежит перед глазами:


В этом ответе Prozaik-у ты высказал своё мнение о том, что новым поколениям навязывают конкретный прием борьбы и вмешательство в жизнь пчёл препаратом Апинол, который неопробован . (Выделено мной). Почему ты утверждаешь, что препарат неопробован?
В таких случаях ставь, пожалуйста ИМХО или ,чтобы не вводить в заблуждение всех, кто ещё читает эту тему, или докажи свою правоту.

- препарат на моей пасеке пока не испытывался, но в этом году испытываться будет (вернее применяться для борьбы с клещём). Я точно знаю, что в прошлом году этот препарат испытывлся на ряде пасек и получил хорошую оценку. Я не могу пока узнать у производителя, на каких именно (это коммерческая информация). По-этому я и обратился к форуму для получения альтернативной независимой информации.
Во всяком случае, не получив надёжных свидетельств о эффективности препарата, ни один производитель не рискнёт начать его производство и продажу, слишком велики предварительные затраты и риск убытков.

- признаных авторитетов я не осуждаю (не сужу об их этических принципах), но пчёл они водили не для сохранения их на Земле, не ради удовольствия, а ради извлечения прибыли и приёмы борьбы с болезнями выбирали из того, что было. А было не так уж много, именно по-этому самым эффективным способом борьбы с гнильцом было полное уничтожение семьи с ульем вместе. Что касается эволюционного отбора: пчеловод - такой же фактор этого отбора. Но в отличие от факторов неразумных (изменение климата, размножение конкурентов и др.), безразличных к благополучию пчёл, человек, видя от пчёл выгоду, по моему мнению, является фактором скорее положительным, хотя и существует вероятность стать фактором отрицательным и опасным в силу своей мощности. Трудности только закаляют. А инстинкты человека заставляют его поступать в первую очередь в интересах благополучия именно своего вида.
- об эффективности конкретно Апилинола:
Заявленный спектр действия не как уж и широк (две болезни). В литературе полно рецептов самостоятельного изготовления всевозможных лекарств из растительных (и не только) компонентов, заявленный спектр действия которых ещё более широк. Они не вызывают подозрения?
Конкретно для Апилинола ничего не синтезировалось, не изменялось, а выделялось и концентрировалось. Ну, а то, что препарат имеет и недостатки и они не замалчиваются, только добавляет доверия. Сравните с заявленными свойствами препаратов других производителей

Теперь о лошадях, ушах, телегах и шарах.
Я думаю, "Фармбиомед" и без меня справится с рекламой своих препаратов. Тем более,что договора о поставках в пчеловодные хозяйства уже заключены, значит у них уже есть своё мнение. Лично я ничего с этого не имею, просто имея не полную информацию о препарате, вышел на форум, в первую очередь, что бы составить собственное независимое мнение. Для этого и были заданы вопросы в первом посте. Ответов по существу пока что мало.

Волька ибн Петя , считай, что моя лошадь не запряжена в телегу, а является разведчиком в незнакомых местах. Уши у неё есть, но не ослиные.
А в шары она не играет.

А откуда их может быть много, если никто ещё не пробовал?
Вот попробуем и скажем ... осенью, например, или весной следующей...

Вот бы все тысячи пчеловодов на форум вытянуть! Это ж какая силища ума может получится! Или гвалт невообразимый!

Уважаемый Bee happy вступая в круг форума и становясь его полноправным участником, я внимательно изучил условия работы на форуме поэтому Ваше:
[quote=Bee happy,Четверг, 02 Марта 2006, 8:21]
Уважаемый Волька ибн Петя ! Обращение на "ты" общепринято на этом форуме и никакого неуважительного подтекста не несёт, бращаясь к ТЕБЕ именно так, я уважаю принятые здесь традиции. Меня можете называть хоть ГОРШКОМ, здесь каждый волен обозначить своё отношение к собеседнику не выходя за рамки правил.

[/quote]
вызывает особое удивление свободное толкование п.1.1 Общих положений. И чтобы не затруднять Вас лишними переключениями на клавиатуре ПК, привожу этот пункт дословно:
1. Общие положения
1.1. Форум - это сообщество людей, которым интересно общаться друг с другом. Участники этого форума очень ценят дружескую атмосферу, которая сложилась на форуме, поэтому постарайтесь быть корректными и вежливыми по отношению к другим участникам форума. Помните, как Вы относитесь к другим участникам, так и другие участники будут относиться к вам.
Имея за спиной большой опыт работы со студентами и школьниками и выдерживая такт, я никогда не позволю себе называть Вас предложенным Вами именем, которое Вы предлагаете для общения. А учитывая, что нас читают соотечественники по пчеловодству во всем мире, тем более.
Поверьте с культурным человеком всегда приятно вступать в контакт, да и результативность дискуссий выше.
Читая общие правила форума, я встречал в тексте только уважительное ВЫ.
Покажите мне, новичку форума, те правила, которые установила администрация или кем оно общепринято. Различия ФОРУМА и ФЛЕЙМА огромны! И это прежде всего престиж форума, а тем более имеющего статус международного. Прежде всего, я пекусь не о себе! Амбиции сдесь не причем, но поддекст неуважения имеется и обращаясь к участникам так превольно, Вы прежде всего подчеркиваете свой уровень культуры и сами себя изолируете от контактов с Вами. Или Вы хотите Выразить своим высказыванием об уровне культуры на ФОРУМЕ?? Разясните мне новичку, который вышел на этот форум для общения и передачи накопленного опыта, может быть я не по адресу?
Далее по существу темы.
[quote=Bee happy,Четверг, 02 Марта 2006, 8:21]
В этом ответе Prozaik-у ты высказал своё мнение о том, что новым поколениям навязывают конкретный прием борьбы и вмешательство в жизнь пчёл препаратом Апинол, который неопробован . (Выделено мной). Почему ты утверждаешь, что препарат неопробован?
В таких случаях ставь, пожалуйста ИМХО или ,чтобы не вводить в заблуждение всех, кто ещё читает эту тему, или докажи свою правоту.

[/quote]
Если препарат не прошел весь цикл испытаний и не получил сертификацию соответствующих служб контроля, вполне обоснованно считать его неопробированным, о чем я и написал. Данное заключение подтвердить может любой эксперт, ученый и исследователь. Поэтому я не счел необходимым устанавливать смайлик- .надеюсь я доказал Вам свою правоту? Что еще надо для убедительности?

[quote=Bee happy,Четверг, 02 Марта 2006, 8:21]
- препарат на моей пасеке пока не испытывался, но в этом году испытываться будет (вернее применяться для борьбы с клещём). Я точно знаю, что в прошлом году этот препарат испытывлся на ряде пасек и получил хорошую оценку. Я не могу пока узнать у производителя, на каких именно (это коммерческая информация). По-этому я и обратился к форуму для получения альтернативной независимой информации.

[/quote]

Если Вы заключили договор с заинтерисованными лицами на испытание обсуждаемого в этой теме препарата, то это похвально! Но это как раз и говорит о том, что испытания не закончены и результаты практической работы интерисуют ученых мужей. Оценка "хор" определенного этапа испытаний не является окончательной. А вот Ваше утверждение: "Я точно знаю,.." является голословным, без предоставления конкретных данных. Выдайте форуму ту информацию об этих рядах пасек, о которых Вы точно знаете! О всех пасеках на которых проводятся испытания Вы можете не знать, ссылаясь на комерческую тайну производителя, но о тех о которых Вы точно знаете - выкладывайте! Я думаю это будет интересно заинтересованным участникам форума. А потом Вы обращаетесь к форуму для получения альтернативной независимой информации, а сами, владея информацией, скрываете её от форума.
Уважаемый Bee happy, мне кажется кто-то лукавит выделяя скобками, что испытания такого рода комерческая тайна. Сокрытие информации о таких работах и местах испытаний не могут быть и не должны быть тайной для пчеловодов, которым возможно предстоит применять на своих пчелках подобные препараты. Это не испытания для военных нужд.

[quote=Bee happy,Четверг, 02 Марта 2006, 8:21]
Во всяком случае, не получив надёжных свидетельств о эффективности препарата, ни один производитель не рискнёт начать его производство и продажу, слишком велики предварительные затраты и риск убытков.

[/quote]
Ой ля-ля! В ожидании огромных прибылей иногда затмевает разум. Могу далее без коментариев, а могу и добавить , что построение на берегу озера Байкала огромного комбината по производству целлулозы, при наличии огромных близко расположенных лесных ресурсов, вскружило головы многим и его построили. Результат известен, ущерб огромен и не восполним. Что еще надо для аргументов?
По поводу признанных авторитетов.
[quote=Bee happy,Четверг, 02 Марта 2006, 8:21]
- признаных авторитетов я не осуждаю (не сужу об их этических принципах), но пчёл они водили не для сохранения их на Земле, не ради удовольствия, а ради извлечения прибыли и приёмы борьбы с болезнями выбирали из того, что было. А было не так уж много, именно по-этому самым эффективным способом борьбы с гнильцом было полное уничтожение семьи с ульем вместе. Что касается эволюционного отбора: пчеловод - такой же фактор этого отбора. Но в отличие от факторов неразумных (изменение климата, размножение конкурентов и др.), безразличных к благополучию пчёл, человек, видя от пчёл выгоду, по моему мнению, является фактором скорее положительным, хотя и существует вероятность стать фактором отрицательным и опасным в силу своей мощности. Трудности только закаляют. А инстинкты человека заставляют его поступать в первую очередь в интересах благополучия именно своего вида.

[/quote]
И сдесь Вы не правы. Признанные авторитеты пчел водили и для своего удовольствия (для души), и для получения прибыли (как Вы выражаетесь) и для сохранения их на земле, заботясь и о их здравии и для Божьего промыса! Читайте Библию! Читайте глубже труды А.И.Рута и П.И.Прокоповича. Я Вам советую прочесть книгу "РОДНИКИ ЗЕМЛИ РУССКОЙ" где собраны избранные статьи по пчеловодству П.И. Прокоповича. Где Вы узнаете, что: " П.И. Прокопович сочетал в себе качества объективного ученого-практика, заботливого педагога, вдумчивого ветврача, самобытного писателя, деятельного менеджера и при этом - страстного любителя пчеловодства. Проявляя заботу о пчелах и доходности своих пасек, он изучал жизнь пчел, в чем немало преуспел, опередив предщественников, победил гнилец на своих пасеках, предложил новые технологии пчеловождения, организовал кочевки, сеял медоносы, учредил первую Русскую Школу пчеловодства, где готовил высококвалифицированные кадры не только для себя, но и для всей России и наконец, умел считать сам и учил других экономическим расчетам в пчеловодстве." П.И Прокопович как раз и предложил не уничтожать пчел при борьбе с гнильцом вместе с ульем , а руководствуясь полученными знаниями и экономическими соображениями выполнять "голодный" перегон пчел из одого улья в другой. Дорогой Bee happy Ваши поверхностные данные о наших авторитетах несут Вам проигрыш в дискуссионной дуэли. Поэтому
существующее Ваше мнение определяет "вероятность стать фактором отрицательным и опасным в силу своей мощности." И не руковудствуйтесь инстинктами, а опирайтесь на свой разум! И в этом Вам мой совет.
И далее: [quote=Bee happy,Четверг, 02 Марта 2006, 8:21]
об эффективности конкретно Апилинола:
Заявленный спектр действия не как уж и широк (две болезни). В литературе полно рецептов самостоятельного изготовления всевозможных лекарств из растительных (и не только) компонентов, заявленный спектр действия которых ещё более широк. Они не вызывают подозрения?

[/quote] нет не вызывает! Поскольку преследуют другие цели. Поскольку данные рецепты Вам не навязывают и составляют горький практический опыт пчеловодов, который Вы имеете право не принимать и идти своим путем.

[quote=Bee happy,Четверг, 02 Марта 2006, 8:21]
Конкретно для Апилинола ничего не синтезировалось, не изменялось, а выделялось и концентрировалось. Ну, а то, что препарат имеет и недостатки и они не замалчиваются, только добавляет доверия. Сравните с заявленными свойствами препаратов других производителей

[/quote]
Сравнение с другими препаратами я уже приводил. Но то, что Вы так уверенно в утвердительной форме заявляете о том, что ничего не синтезировалось, не изменялось, а выделялось и концентрировалось наводит на мысь, а не являетесь ли Вы, разработчиком данного препарата, тогда Вам стоит поставить минус и объяснять почему, я не буду.
Следующая информация:
[quote=Bee happy,Четверг, 02 Марта 2006, 8:21]
Тем более,что договора о поставках в пчеловодные хозяйства уже заключены,...

[/quote]
говорит о том, что выходя на форум Вы достаточно осведомлены о перспективных делах с препаратом Апинол, но Вы их умышленно замалчиваете. Безусловно в этом есть корысть. но это
Ответов по существу пока что мало.

[/quote]
В народе говорят: "Каков Поп таков и приход!"
Теперь о телегах:
[quote=Bee happy,Четверг, 02 Марта 2006, 8:21]
Волька ибн Петя , считай, что моя лошадь не запряжена в телегу, а является разведчиком в незнакомых местах. Уши у неё есть, но не ослиные.
А в шары она не играет.

[/quote]
Телега Выша видна и представлена на этом и других постах заявленной темы. О том, что у Вашей лошади не ослиные уши, я только рад, значит в незнакомых местах она проявит бдительность свойственной разведчику и капризный успех выберет именно её, правда если она сможет посмеяться над собой.
Буду надеяться, что поставленные Вами вопросы и мои ответы на них помогли Вам составить собственное независимое мнение. Вполне возможно, что моих ответов по существу Вам пока мало, но я надеюсь, что коллеги пчеловоды Вам добавят. Но если нет, то пора закрывать тему.

Я лично желаю Вам успехов на Вашей пасеке и успешного проведения испытаний на Ваших пчелах. Желаю, чтобы после этих испытаний они остались целыми и здоровыми! С большим уважением ко всем пчеловодам, которые занимаются пчеловодством не только корысти ради.

Милый Волька ибн Петя , а если пчёлки останутся целыми , невредимыми и довольными, согласны ли Вы в очередном сезоне применять препарат у себя на пасеке?

Уважаемый коллега Prozaik !
Зная, что данный препарат прошел испытания и получил экспертную оценку, и не на одной пасеке, возможно бы и применил, но только в лучшем случае не более чем на одной больной семье и обязательно с жестким контролем всех обстоятельств и результатов. Но я, все-таки, сторонник безмедикаментозных сретств. Средств, которые не подавляют, не угнетают и не убивают микрофлору в гнезде пчел. Считаю предложенный метод тупиковым для борьбы с варроатозом. Практика показала, что до сих пор в этой борьбе нет победы над клещом, а вот приспособительные функции у клеща к внешнему воздействию совершенствуются. Меня уже сегодня шокируют действия правительств по уничтожению перелетных птиц (отстрел) в связи с эпидемией птичьего гриппа. Кое-кого можно перефразировать: "Нет птиц нет и проблем." Сделать Землю голой пустыней - разве это задача разума! Данный метод с применением подобного препарата считаю возможным только в особо крайнем случае и то при участии специалистов ветеринарии.К огромному сожалению отсутствующих в нашей России, для обслуживания пчелиных ферм.
Фумигантный способ считаю весьма коварным, требует очень тщательной дозировки и более того проявляется явная зависимость от температурной функции.
Комплексные мероприятия с использованием зоотехнических средств, создание отводков и термических способов воздействия на пчел - весьма эффективны и это отрицать нельзя, другое дело, что они требуют больших временных и энергетических затрат со стороны пчеловода. У одного любителя птиц канарейки поют, а у другого квакают. Разница в отношении к делу. Возможно, пчеловоду выходного дня больше подходят устанавливаемые в гнездо пчел бумажные полоски, поскольку 11- ти дневный период подрезания трутневого расплода выпадает из его возможностей не совпадением своего цикла основной работы. Для меня это не подходит. Я хочу, чтобы у меня канарейки пели, а матки у пчел квакали!
Что касается участия в исследовательской работе, то она у меня идет. Но задачи другие. Например, очень интересен метод борьбы с клещом венгерского изобретателя-пчеловода Коньи, о котором нам рассказал В. Киселев на страницах журнала "Пчеловодства"№3,10 в прошлом году.
Существует и проблема создания малогабаритной и удобной термокамеры, для обработки пчел от клеща. В настоящий момент идет эскизное проектирование подобных установок. Много мне помогают мои ученики и я им благодарен.
Надеюсь, что мой ответ Вас устроит.

Уважаемый Волька ибн Петя! Наверное, самое ценное, что я выяснил для себя в этой теме из Ваших (как видите, я вовсе не настаиваю на каком-то другом обращениик Вам. Ещё раз повторяю, что обращение на Ты свидетельствует не о неуважительном отношении, а наоборот помогает чувствовать себя участникам форума более непринуждённо в дружеской обстановке и уравнивает в правах. Это моё твёрдое ИМХО. Если Вы настаиваете на таком обращении, ну так тому и быть. Я буду конкретно к Вам так обращаться. До тех пор, пока посчитаю нужным. Моё же неуважительное отношение к Вам, если таковое сформируется, Вы увидидите сразу, однозначно не спрятанным за словестными конструкциями) постов -это то, что в таких дискуссиях надо вовремя останавливаться самому. Подача интересующей информации должна быть двухсторонней, иначе разговор превращается в ФЛЕЙМ, придирки к формулировкам и беспочвенные измышления. Вопросы чисто личного характера лучше задавать напрямую. Всё остальное можно и нужно обсуждать в других темах.

Считаю, что я на данный момент поставленную перед собой задачу выполнил. Дал пищу для размышлений, буду ждать результат. Меня интересует мнение тех, кто применял препарат АПИЛИНОЛ, и каковы результаты. Не являясь ни разработчиком, ни продавцом этого препарата, пока дополнительной информации дать не могу.

Итак, я намереваюсь в этом сезоне опробовать препарат АПИЛИНОЛ на своей пасеке. Цель опробывания - убедиться (или нет) в эффективности препарата и принять решение для себя, покупать ли этот препарат или нет. Учитывая небольшой размер "поголовья", вопрос рентабельности для меня не стоит. Главное - качество. Результаты выложу на обозрение и обсуждение. Прошу всех, кто имеет дополнительную информацию по данному вопросу, сделать также.

Безумству храбрых поём мы песню... (без иронии).
Будем ждать результата.
Удачи.

Похоже - никто не пробовал
.....................
Насчёт безумства и храбрости.. присоединяюсь к Bee happy... всё таки он happy .. может и мне перепадёт немного от этого
Буду пробовать препарат этой весной и осенью....

Возвращаясь к написанному...

На днях около одного улья обнаружил ползающих пчёл с недоразвитыми крыльями (явный признак варроатоза) в количестве 3 человек. Трутневого расплода в этой семье мало, сама семья на данный момент занимает 12 дадановских рамок, признаков АСКОФЕРОЗА не замечено. Прошлой осенью эта семья, как и другие, обрабатывалась ВАРРОПОЛОМ и БИПИНОМ, но при обработке БИПИНОМ в улье оставалось небольшое количество печатного расплода. Решил на этой семье провести испытание препарата АПИЛИНОЛ. Вообще-то испытание я планировал провести на других семьях (одна сильная и одна относительно слабая - 8-9 рамок), у этих ульев есть выдвижной поддон, удобно контролировать количество осыпающегося клеща. А эта заболевшая семья живёт в старом дадане с неотъёмным дном.
Так что по полной программе (с цифрами) испытать АПИЛИНОЛ пока не получилось. Ну что ж можно эти испытания назвать не количественными, а качественными. И сделать основной вывод - не токсичен ли этот препарат. Итак:
- на открытое гнездо были положены ДВЕ пластины из пористого картона (входят в комплект), так, чтобы перекрыть все рамки поперёк.
- на каждую пластину нанесено содержимое одной ампулы (т.е. 2 пластины- 2 ампулы). Надо сказать, что в данном случае было применено двойное количество препарата, производитель рекомендует для весенне-летней обработки использовать одну пластину.
- пластиковые ампулы очень удобны в применении. Носик легко отламывается по нанесённой риске, не надо использовать инструмент.
- сверху пластины были накрыты куском полиэтилена размером немного больше корпуса, на плёнку уложен холстик и утеплительная подушка.
- какого-либо возбуждения и выкучичивания не наблюдалось. Нормальный лёт через некоторое время возобновился с прежней силой (было солнечно, около 15 градусов).
- через трое суток пластинки были удалены из гнезда. Этот срок тоже завышен, относительно рекомендуемого. Сделано это было намеренно (как и превышение дозы препарата), думаю, понятно почему.
- за тое суток перед летком появилось ещё 3 пчелы с уродливыми крыльями и больше количество не росло. Мёртвых пчёл НЕ БЫЛО.
- надо заметить, что за трое суток пчёлы начали склеивать пластинки с рамками прополисом, т.е. не наблюдался эффект отпугивания. Картон не грызли.
- запах препарата приятный (действующее вещество препарата - компонент эфирного масла кориандра), напоминает смесь запахов кориандра и лаванды. Запах (несильно) ощущается на некотором расстоянии от улья. Ну это на любителя.
В отношении состава АПИЛИНОЛ (смесь компонентов кориандрового масла и камфары) напоминает известный препарат ВАРРООЛЬ (смесь укропного масла и тимола) и другие препараты на основе эфирных масел и веществ растительного происхождения (КАС, Пчёлка, тимол, табак, и др.), но в отличие от самодельных отваров трав, сечки, вытяжки и т.д - позволяет точно дозировать действующее вещество.

Итак, с большой долей уверенности можно утверждать, что препарат не обладает по крайней мере острой токсичностью, не просрочен и не фальсифицирован. Кстати, на данный момент препарат производится в следующей форме - непропитанные пластины картона - 5 шт., пластиковые ампулы - 5 шт., инструкция - всё в одном запаянном пакете из металлизированной плёнки. Такая форма гарантирует сохранность довольно летучего препарата, срок годности увеличен до 2 лет.
Как мне стало известно, завершено сертифицирование препарата.

О ходе дальнейших испытаний сообщу дополнительно.

Настало время рассказать, как этой осенью мной испытывался препарат Апилинол для лечения варроатоза.
Сразу предупрежу - полноценных испытаний не вышло. Во первых, на небольшой любительской пасеке толком и не испытаешь.
Во вторых, так уж вышло, что мои запасы препарата летом были случайно уничтожены (ампулы были завёрнуты в бумагу и случайно сожжены вместе с древесными отходами). Настало время осенней обработки, а нового образца у меня не было. На данный момент препарат не продаётся в розницу (по крайней мере в магазинах не видел), а отпускается заказчикам мелкоптовыми партиями. Раздобыл только после того, как обработал уже бипином все семьи.
После первой обработки бипином в контрольном улье подсчитал количество упавшего клеща. Его было довольно много 180-200 штук. В какой-то степени это можно объяснить тем, что в этом году я не ставил полоски и тем, что в этом улье в зиму пошла довольно сильная, объединённая из двух, семья. Обработка проводилась во второй половине октября, без расплода, при температуре 4-5 градусов.
Через неделю эти же семьи были обработаны Апилинолом двухкратно с интервалом три дня. Выпавших клещей было около десятка. Ещё через недёлю провёл контрольную обработку бипином. Насчитал 2 клеща.
Чистота эксперимента конечно была нарушена, но кое-какие выводы можно сделать:
1) Однократная обработка бипином не даёт эффективности 90% (что не новость).
2) Апилинол убивает клеща, оставшегося после обработки бипином и довольно эффективно.
3) После обработки Апилинолом дополнительная обработка не требуется. Два выпавших клеща, ИМХО - не много.
Попутно можно сделать и другие выводы:
4) Ни один препарат не обеспечит 100% эффекта (опять не новость ).
5) Апилинол действительно удобно и быстро применять. Я не удалял положки, картонные полоски клал прямо на мешковину, наносил (пропитывал) на них препарат, накрывал куском полиэтилена, клал сверху подушку и накрывал крышкой улей.

Будет интересно узнать, какие ещё можно сделать выводы из моей (признаюсь, довольно скудной) информации.
По моим непроверенным данным препарат продавался?/раздавался? на ежегодной ярмарке мёда в Коломенском (Москва).

Уважаемые пчеловоды надо понимать суть дарвенской теории все приспосабливается к условиям выживания и каждый препарат должен все время видоизменяться чтоб у вредителя не было привыкания к нему поэтому вырабатываются масса препаратов иногда явных иногда неявных и что
вовсе плохо что производитель не указывает из чего изготовлен препарат
какие инградиенты присутствуют в нем поэтому употребление сло делали хорошо а получилось как всегда здесь неуместно

Уважаемые пчеловоды!
Мой отец ищет препарат - байварол. В интернете не могу найти ни одной ссылки ни на производителя, ни на продавца. Может кто-нибудь подскажет, где поискать?
С уважением,

http://pet.atlant.ru/agidis/bayer/bayvarol.htm с инета

Кто регулярно читает газету "Пасека России" наверняка видел статейку об Апилиноле в одном из зимних выпусков. При этом, в бутовском магазине на Новокузнецкой самого Апилинола в продаже нет. И скорее всего не будет. Как нет сейчас и постоянного рекламного модуля в самой газете. Не дозволяют-с... О причинах можно только догадываться. Хотя если посмотреть ассортимент инвентаря и лекарств и сравнить цены в других магазинах - многое становится ясным.

Сезон 2007г уже в прошлом. Надо делать выводы. Какие у кого результаты, кто пользовался
Апилинолом.?

Пробовал весной. Промазал улей, в котором пчёлы болели очень часто аскосферозом... просто кисточкой промазал изнутри, ибо препарата на халяву досталось много.
Заселил пчёл. Пчёлы пока живы . Аскосфероза летом там не видел.

Клал в пару семей сверху пропитанный картон (как в инструкции написано)... Эффективность не замерял... Пчёлы так же живы.

Я пользовался в сезоне 2006 года. Об эффективности судить не могу, ибо никогда не делаю контрольных проб. Но меня очень поразило, как возбудились пчёлы и начали выбрасывать остатки картона. Возле летков как ватой кто усыпал. Созвонился с производителем. Несколько раз обменялись письмами. Препарат экслюзивный. Выпускается из какого то масла. То есть растительного происхождения. На рынке недавно. Отзывов и вторичных последствий ещё никто не обобщал. Очень дорогой.

а пихтой не пахнет?

Скорее всего пахнет ладышем и камфорой. Как об нем написано используется экстракт кориандрового масла для его производства. Об этом написано выше в постах.

Prozaik Эх ну как у тя всё не научно... а хде бессоные ночи, горы порванных черновиков., тарелки полные окурков и декалитры выпитого кофе??? Так научные эксперементы не ставят

Так тока язву наживают и геморой!

AlexandrSPb, это нормальное явление. Да и картон тогда использовался несколько меньшей плотности (т.е. более рыхлый). Это такой же картон, который используется в электрофумигаторах. Препарат действительно не дешёвый, но обусловлено это скорее не себестоимостью компонентов, а высокими накладными расходами при производстве небольших партий. Не хватает производственных площадей и мощностей для крупнопоточного производства, а передача заказа другому производителю сейчас обставлена таким объёмом документации (в том числе и с портретами президентов ), что решиться на это очень трудно.

Похоже на форуме пока трое кто пользовался этим препаратом. Будем считать , что их отзывы положительные. Надо тоже пробовать.

Этот препарат продолжают выпускать, но небольшими партиями. Условия хранения были немного пересмотрены: срок хранения - 2 года при температуре +15*С. По стоимости и местам продаж пока не могу сказать ничего определённого.

В том, что препарат не сертифицирован- плохо то, что никто не гарантирует заявленных свойств...

Прикол в том, что по Союзу привыкания к нему еще не описано- проверяли, в т.ч. Гробов- нету пока.
А в Штатах американы привыкание к амитразу описали. Вот и страхуются теперь наши. Правда, у амеров амитраз в другой форме- дым или полоски. Может, это играет роль?

Ну почему так сразу?
Флувалинат вон, вообще не разлагается в воске, накапливается с каждым его оборотом. Про ДДТ тоже думали, что он безвреден для млеков, пока через 20-30 лет у некоторых печень отваливаться не начала... А когда ДДТ в пингвинах нашли, а рыбоядные хищники на травленых ДДТ болотах начали дохнуть, у ряда ученых паника началась. Правильная паника,ДДТ по пишевым цепям накапливается Флувалинат, кстати, меньше 20 лет применяют... А для рыбы и водных беспозвоночных он очень токсичен...

Беладонна, белена, цикута- тоже травки, да и кураре- растительный, между прочим, препарат.
Не надо травки недооценивать...

Кирюшин, препарат давно сертефицирован! И я об этом уже писал! Выпускается небольшими, но производственными (не опытными) партиями. Почему? - тоже писал! Кстати, ещё два года назад.

Поясните пожалуйста, одна упаковка расчитана на обработку одного улья? Я правильно понял?