Tasha
Суббота, 26 Марта 2011, 1:32
Уважаемые форумчане, здравствуйте!
Я не пчеловод, но сейчас у меня возникла проблема, заставившая обратиться к этой сфере. Прошу извинить заранее, если не знаю каких-то элементарных вещей и что-то где-то не дочитала по форуму/поняла не так. Мне очень нужна ваша помощь.
Я уже 20 лет занимаюсь аквариумистикой, развожу рыб. Сейчас моё домашнее аква-хозяйство посетила болезнь, с которой я не могу справиться. Рыбы болеют миксоспоридиозом, поражающим печень, почки, гонады, селезёнку и жаберный аппарат. Диагноз подтверждён микроскопированием, которое я проводила сама. Есть микросъемки и фото вскрытия. Болезнь гуляет в аквариуме, как я поняла теперь, уже несколько лет. И сейчас уже заражение практически поголовное. Для меня это просто катастрофа, поскольку эту коллекцию действительно редкой и интересной рыбы я собирала огромными усилиями, привозила из Москвы, Питера, Краснодара... Если не вылечу их, придётся ждать, пока всё вымрет, и начинать всё заново...
В аквариумистике лечение миксоспоридиозов практически не разработано. Есть некоторый опыт (не всегда успешный) лечения метронидазолом, но схема и дозировки не совсем ясны. Сейчас я экспериментирую с этим препаратом, пока эффекта не вижу. Подтверждённые же данные имеются только по одному препарату, это фумагиллин. Его добавляют рыбам в корм. Уже несколько недель я перерываю интернет в попытке где-то купить/заказать хоть какой-то препарат, который содержал бы это вещество. Пока ничего не нашла. На вашем форуме я в одном месте встретила информацию, что он у нас в стране запрещён. Это действительно так? Если нет, то есть ли хоть что-то с фумагиллином в составе, что можно было бы РЕАЛЬНО купить? Это кошмар какой-то, все сайты про него пишут, но нигде его нет!!!
Если же фумагиллин достать не получится, я буду пробовать другие варианты. Опять же, здесь, на форуме, я прочитала о применении спиртовой полынной настойки при борьбе с нозематозом пчёл. Нозематозами болеют и рыбы, так что препараты, лечащие пчёл, должны помогать и им. Но спирт нельзя лить в воду аквариума. Водные настойки приемлемо применять, или использование спирта обязательно?
Какие ещё доступные (например, аптечные препараты) вещества при нозематозе действуют уверенно и сильно?
Заранее благодарю... С надеждой, Наталья
дмитрий 71
Суббота, 26 Марта 2011, 1:57
Tasha
В России он вроде под запретом,его производят в Венгрии,Канаде и кажется в США
Tasha
Суббота, 26 Марта 2011, 12:58
Спасибо. То есть в России, как я поняла, пчеловоды им вообще не пользуются, и в составе других препаратов тоже? Про венгерский знаю - О. Н. Юнчис на недавней конференции в Москве говорил, что лечит им, и что трудно достать. Но Питерский Океанариум - это одно, а рядовое аква-хозяйство - совсем другое. Понятно, что в качестве исключения столь нужный препарат там могли бы достать. И из Венгрии привезти в том числе. А простым смертным как быть? Никто не знает, венгерский к нам, таким образом, вообще не завозят, похоже?
Тогда, если можно, расскажите о других препаратах... О чём-то, что можно реально купить у нас, и что работает - тоже реально?
HOST
Суббота, 26 Марта 2011, 13:51
Цитата(Tasha @ Суббота, 26 Марта 2011, 13:58)
Тогда, если можно, расскажите о других препаратах...
Аналог фумагиллину - НЕОЗИДИН.
В пчеловодстве не применялся...
Информация с Интернета...
Tasha
Суббота, 26 Марта 2011, 14:39
Уважаемый HOST, а это точно может быть аналог? Просто я вот сейчас тоже роюсь в инете, и оно позиционируется сугубо как антипротозойное (причём если паразиты в крови) для теплокровных... А у нас споровик - в тканях... Там ещё написано, что уменьшает проницаемость сосудов. Боюсь, что в ткани оно так попадать будет недостаточно...
HOST
Суббота, 26 Марта 2011, 16:33
Цитата(Tasha @ Суббота, 26 Марта 2011, 15:39)
а это точно может быть аналог?
Я ведь написал...
Цитата(HOST @ Суббота, 26 Марта 2011, 14:51)
Информация с Интернета...
А в Интернете много всего: Фумагиллин - Каплостатин, Лодамин, TNP-470, НЕОМИЦИН-ХИНОИН....
С ветврачом надо советоваться... или методом тыка....
Tasha
Суббота, 26 Марта 2011, 16:39
Если б были у нас ветврачи, разбирающиеся в лечении рыб, я бы тут не писала...
Значит, придётся методом тыка. Хотелось бы для разнообразия воспользоваться хоть каким-нибудь другим методом, да, видать, не выйдет, как и всегда...
украинец
Суббота, 26 Марта 2011, 16:52
Сколько вам для вашего рыб.хозяйства нужно фумагиллина?
Tasha
Суббота, 26 Марта 2011, 17:15
Уважаемый Украинец, на моё поголовье на целый курс (15 дней лечения) потребуется около 3,5 граммов чистого вещества. Надеюсь, что рецидивов после этого не случится - говорят, что работает он по рыбам надёжно - так что должно, вроде бы, этого хватить
alius
Воскресенье, 27 Марта 2011, 0:00
Tasha , здесь на форуме есть специалист по таким инфекциям, Юрий Токарев. Попробуйте к нему в личку обратиться, может что посоветует. Вот его карточка
http://www.pchelovod.info/index.php?showuser=41326
Tasha
Воскресенье, 27 Марта 2011, 0:09
alius, спасибо Вам! Думаю, шанс раздобыть какую-то информацию будет определённо...
украинец
Воскресенье, 27 Марта 2011, 0:27
Tasha
фото ваших рыбок в студию!!!!
Tasha
Воскресенье, 27 Марта 2011, 0:31
Вас интересует фото вскрытия?
украинец
Воскресенье, 27 Марта 2011, 3:03
Tasha
ваших рыб и самого вскрытия по возможности
HOST
Воскресенье, 27 Марта 2011, 5:49
Цитата(Tasha @ Суббота, 26 Марта 2011, 2:32)
Россия, Владимирская обл.
Цитата(Tasha @ Суббота, 26 Марта 2011, 17:39)
Если б были у нас ветврачи, разбирающиеся в лечении рыб, я бы тут не писала...
Отдел диагностики болезней рыб
Городская Ветеринарная Лаборатория объединения "Ветеринарии" г. Москвы
ул. Юннатов, д. 16-а (район метро "Динамо")
телефон: 614-57-09
Заболевания у прудовых и аквариумных рыбСеминар по болезням аквариумных рыб в РГАУ МСХА им. К. А. Тимирязева
Tasha
Воскресенье, 27 Марта 2011, 14:54
HOST, благодарю, по этому адресу, если удастся выбраться в столицу, наведаться наверняка не вредно. Сейчас я разослала письма ещё по нескольким адресам, если не получится добыть информацию - будет ещё один вариант... Спасибо.
Кстати, как раз с этих ссылок, которые Вы привели, и начинался мой поиск. Они как нельзя более красноречиво иллюстрируют, НАСКОЛЬКО нехоженная это территория... Препаратов - нет, в частном порядке на семинаре выспросил кто-то - да позабыл, что сказали... Как в реале этот "тольтрацерин" называется и что немцы имели в виду - Бог весть. И как этим лечить, даже если название узнаешь... К какому месту, так сказать, прикладывать... А Байкокс, хоть и дико дорог, мог бы быть использован, если бы не содержал в составе лимонной кислоты. Увы, она там есть, и от перепада рН воды при его внесении - рыбы получат сильный ожог слизистой, что выводит из строя жабры и ведёт за собой летальный исход в течение 1-2 недель.
Видите, если б не было тут столько заморочек и частностей... Я бы у людей тут время не отнимала
Я уже три года веду консультации на аква-форумах в разделах "Болезни рыб", но здесь как ихтиопатолог-самоучка бессильна - просто НЕТ информации... Вот и приходится добывать её такими непростыми путями.
HOST
Воскресенье, 27 Марта 2011, 16:15
Цитата(Tasha @ Воскресенье, 27 Марта 2011, 15:54)
Кстати, как раз с этих ссылок, которые Вы привели, и начинался мой поиск.
Ну чем могу...
Круглосуточная ветеринарная клиникаГород: Москва улица: Куркино Машкинское шоссе, дом 15
Метро: Планерная
Район и округ: Куркино, Северо-Западный округ (СЗАО)
Телефон: +7(495) 989-77-47 - многоканальный
Почта: zoo@aversvet.ru
Ветеринарный врач – ихтиолог ветеринарного центра «АВЕРС», работающий в лаборитории «Болезней рыб» Научно-исследовательского института, проведет комплексную диагностику (включая лабораторную) ваших питомцев с последующим лечением.
Tasha
Воскресенье, 27 Марта 2011, 20:06
HOST, Вы только не сочтите мои реплики за недовольство! Я действительно очень благодарна всем, кто откликнулся и помощь предложил - замечательный форум, и народ тут тоже
Мне Юрий ответил, дал адрес питерского ихтиопатолога Владимира Николаевича Воронина. Я к нему в прошлом году на семинар ездила, а адреса не было... Теперь есть! И по тому, что дали Вы, я тоже напишу - пусть информация копится. Я всё, что соберу в этом поиске, и все полученные результаты (и отрицательные тоже, если они таковыми окажутся) буду выкладывать на сайте, который мы делаем с моим другом Антоном Бакаловым, тоже аквариумистом. Вот тут вот:
http://www.dom-bez-kluchey.ru (вообще, мы не только про рыбок пишем, а про всё-про всё, так что, может, кому-то будет интересно почитать наши репортажи и статьи - приходите в гости!). А эта статья обязательно будет, даже если у меня что-то не получится - потому как проблема эта не только у меня возникла, и информация о лечении рыб от миксоспоридиозов очень нужна многим. Будем общими усилиями заполнять "белые пятна" любительской аквариумистики
HOST
Воскресенье, 27 Марта 2011, 20:34
Цитата(Tasha @ Воскресенье, 27 Марта 2011, 21:06)
Центральная научно-методическая ветеринарная лаборатория, ФГУ
Диагностика болезней с/х животных, птиц, рыб, пчел
Адрес: Москва. 111622, г. Москва, Оранжерейная ул., 23
Телефон: т.(495) 700-0137, 700-3522
Лаборатория диагностики болезней рыб
м. Савеловская
ул. Юнатов, д. 16а
тел. 214-5709
маршрут.: 84 до ост. Объединение Вымпел
Время работы с 10:00 до 17:00. Перерыв с 13:00 до 14:00.
Tasha
Воскресенье, 27 Марта 2011, 22:42
И снова, и снова - спасибо!
Письма разосланы, жду ответов. Буду держать в курсе, если получится что-то узнать...
А пока - портрет одного из моих питомцев, которого очень не хотелось бы потерять. Очень редкая у нас рыбка, Oreichthys crenuchoides, индийский эндемик, живущий в штате Западная Бенгалия лишь в одной-единственной речушке. Вид описан год назад, в продаже бывает импортом из Азии крайне редко, и только самцы. Мне удалось чудом углядеть двух "проскочивших" по недосмотру в партии самок, а потом и развести этих чудесных рыбок. Возможно, первой в стране...
Прикрепленное изображение:
Открыть в новом окне
Tasha
Суббота, 02 Апреля 2011, 0:11
Приветствую всех! Рыбы при содействии Юрия Токарева отправлены на микроскопирование в Питер, к профессору ВНИИОРХ Владимиру Николаевичу Воронину. Жду его вердикта...
margorik
Среда, 18 Мая 2011, 18:56
Здравствуйте, Tasha!
Как сейчас поживают Ваши рыбки?
Как проявилась Ваша болезнь?
Вот ссылки, которые, возможно, Вам смогут помочь:
http://fish.geoman.ru/books/item/f00/s00/z...005/st018.shtmlhttp://www.antibiotic.ru/books/mach/mac0504.shtmlhttp://www.antibiotic.ru/ab/proto.shtml - здесь важна информация об Этофамиде!!!
http://apteka.medicinform.net/spravka/x/x96.htm - этот препарат, кстати, в России не запрещен.
Удачи!