Если нет вентиляции, то за счёт каких "шишей", ТЁПЛЫЙ воздух при принятой Вами схеме зимовки,
достигает аж выходных отверстий под крышей. Согласно существующей теории вентиляции, вышедший сверху клуба тёплый
воздух стекает вниз, постепенно охлаждаясь на стенках улья. Так вот, дойдя до щели под утеплительной рамкой и
охладившись, за счёт чего же он достигнет вент. отверстий в крыше?

Температура этого охладившегося воздуха выше температуры в колодцах, поэтому он и поднимается вверх и уходит в вентщели в подкрышнике.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

У меня нету фоток , но если бы были , на них было бы видно тоже самое что у В.Г.
И ещё....
Крахин Борис Вы печку шикарную нам показывали , сами её клали....если открыть трубу то в дверьку слышен гул - движение воздуха ...это тяга...Может опять кому то это покажется смешным , но в улье тяга тоже есть

Так не получится потому, что этот воздух достиг щели именно из-за охлаждения и выше этого уровня уже не способен
подняться выше.Он может только ещё ниже опуститься, достигнув дна. А температура воздуха под утеплительной рамкой
одинакова, что под клубом, что в кармане.

Тяга в печи создаётся из-за разницы атмосферного давления на уровне поддувала и верха трубы. И создаётся она давлением
воздуха снизу. При короткой трубе, как бы Вы ни грели печь, никакого гула не услышите. А визуально это можно увидеть,
когда надувают для полёта воздушные шары - очень плотный, округлый верх и тощий, сжатый низ.

У Димы тоже есть трубы ,только он их ещё не испытывал.Дим скажи?

Да, вроде на бане валяется ,хотел попробовать при зимовке ПОД снегом...Теперь мне ненужны не труба , не снег и без них хорошо зимуют.

Если приглядеться к улью , то поддувало - леток , верх трубы - отверстия в крыше улья.Гул в улье создаётся не сумашедшей тягой , иначе бы просто пчёл бы из отверстий в крыше выкинуло, а дрожанием пчёл в клубе.
Гула не услышим , а тяга то всё равно уже есть...Я свегда проверял тягу в распушке ,чуть выше задвижки , перед тем как начать выкладывать боров.

Вот что я нашёл, если коротко:
Механизм
Основная статья: Сила Архимеда

Плотность \rho нагретого воздуха и любого другого газа меньше, чем плотность более холодного, следовательно, давление столба высотой h (p = ρgh) у него меньше. Этот факт приводит к появлению разности давлений внутри и снаружи дымовой трубы или отапливаемого здания; наибольшее разрежение достигается снизу, где высота выше лежащих столбов с разной плотностью максимальна: \Delta p = \rho g\Delta h.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm..._effect.svg.png

Архимед мне кирпичи не подавал и законы свои не рассказывал за чашечкой водки , однако
поддувало в доме ....распушка на чердаке...

А в донный момент в улье какое движенье воздуха,если в холстике и в крышке отверстие

Тут уже сквозняком попахивает ,если дырка в холстике над клубом

А сквозняк в какую сторону

Чё за запчасть ?

Рассуждая на эту тему можно ещё страниц на 10 нагородить , а проще проверить , дымок от любого источника тебе всё покажет .

[
У меня в холстике после кормушек остались отверстия,если щас снять подушки то можно проверить тягу

Небось уже залепили...
Если интересно , то проверь , тебя ж никто за руки недержит. Потом нам расскажешь , а мы небудем тебе верить и будем говорить шо так не бывает

и что Архимед прав

Архимед полюбому прав ....поэтому и дымок в леток пойдёт , тока
в любом случае

Как Архимед сказал так и будет

Ты чё , пытал его ?

Проверь , сфотографируй , формулу придумай ,график начерти , а то

На "Форуме на Точку" пчеловод blek-269 при измерениях температуры в ульях, случайно измерил наличие "дутья вниз",
но, поскольку он о "дутье" ничего не знал, то, немного поудивлявшись незнакомому явлению, так и прошёл мимо этого,
даже постарался сгладить эту информацию. И получилось: "Как всегда...".

10.11.2011, 14:36
Сообщение #327



Группа: Модераторы
Сообщений: 2 010
Из: беловодск луганской обл

Пасека в: зимой --дома весене-летний--- кочёвка
Стаж: 8-15 лет
Kоличество семей: 21-30
Ульи: много корпусные 10--12рамочный--435/300 и 435/145
Порода пчел: укр-степная--помесь итальянки




Вот вчера поставил датчик снизу в семью и что мы видим ?Прикрепленное изображение , видно что клуб не греет весь объём в улье , да и читал в литературе . дай бог памяти , что клуб на поверхности выдерживает до минус 8 , всё что ниже пчёлы пропадают
http://tochok.info/forum/index.php?act=Att...pe=post&id=7608

Зелёная линия - датчик на дне, розовая - на рамках.

Бирюзовая линия, это температура на улице. И дальше....
Группа: Модераторы
Сообщений: 2 010
Из: беловодск луганской обл

Пасека в: зимой --дома весене-летний--- кочёвка
Стаж: 8-15 лет
Kоличество семей: 21-30
Ульи: много корпусные 10--12рамочный--435/300 и 435/145
Порода пчел: укр-степная--помесь итальянки

Смотрите что идёт Прикрепленное изображение Вери те своим глазам или нет
http://tochok.info/forum/index.php?act=Att...pe=post&id=7613

Но вот опять 25 , не верь своим глазам , а поверь моей совести opr06K94.gif , Вы видите что поисходит или нет Прикрепленное изображение opr06K94.gif , или я бегаю прогреваю

Не знаю opr06K94.gif на лавры и авторитет не претендую , да и не дорос к этому . но ФАКТ ОСТАЁТСЯ ФАКТОМ смотрим что на данный момент имеем где зелёная низ улья 5 , а розовая верх того же улья Прикрепленное изображение
http://www.tochok.info/forum/uploads/post-...32163_thumb.jpg

Обоснуйте мне вот это Прикрепленное изображение . Да в начале идёт скачко образно , потом выравнивается , а с средины января начинает опять прыгать ,такое наблюдаю уже 2-й год
бирюзовая --улица
зелёная--низ №5улья
розовая--верх№5
8-4 ульями имеют толщину 40мм, а все остальные 25мм , семьи сжатые
http://www.tochok.info/forum/uploads/post-...35520_thumb.jpg

Проверил,в нижний леток дым от сигареты всасывается не постоянно но всасывается,в крышке в вент-отверстие раздувает сигарету от выхода воздуха.Хотите верьте , хотите нет,Я не Архимед.

Не знаю почему две последних ссылки нормально не открываются. Поэтому
раскрываю последнюю.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

А что-то Крахин Борис промолчал - такого быть не может!
Интересные кривые. Только дутья вниз они не подтверждают, а даже наоборот: при самой низкой уличной температуре его нет, а начинается с повышением наружной температуры до около -10, когда оно не нужно.
Это вообще не дутьё вниз для компенсации теплопотерь (локальные теплопотери более экономично восполняются перестройкой структуры клуба), а проветривание гнезда пчёлами-вентиляторщицами из-за недостаточного воздухообмена, ухудшающающегося с повышением наружной температуры.

Вот почти и те же мысли....
Во время морозной зимы пчёлы ведут себя спокойней , шум пчёл еле слышен , давление воздуха высокое и вентиляция улья протекает нормально , а во время тёплых зим с низким давлением приходится пчёлам напрягаться для усиления вентиляции и шум повышается . Это знает каждый пчеловод который зимует на улице (семьи пчёл) и постоянно "выслушивает" пчёл.
Блин ,это я хотел к тому посту добавить , В,Г, вклинился.

Ваши же последние графики говорят об обратном: под клубом температура выше уличной, а в карманах температура та же, что на улице.
Но при очень низких наружных температурах бывает и по-написанному. При этом воздухообмен идёт только между клубом и примыкающим к нему воздухом. Что может плохо кончиться.
Поэтому в районах с жёсткими и длинными зимами пчёл нужно заносить в зимовник или доверху засыпать снегом.

Не то что еле слышен, а вообще как вымерли - ни звука. Это при установившихся морозах в 15-20 градусов. А потребление корма идёт, тепло вырабатывается и распределяется без всякого дутья, метаболиты удаляются за счёт естественной вентиляции...

Прошу модератеров соединить мои посты №177 и 179 ,плиз


Ну да .
В морозы и печку растопить легче и дым столбом почти в космос уходит , а из улья влага....наверное туда же

Самая чудная зима -

Ну вы и даёте! Такое можете рассказывать тому, кто пчелу от осы отличить не может.
Да и приведённые измерения превращаете в подтверждение своих домыслов, которые не вяжутся с теорией обогрева и
вентиляции клуба. Ведь если следовать ей, то на дне всегда должна быть температура воздуха одинаковая с наружней.
А человек намерил то, что объяснить ( да и другие тоже) никак не может. А вы, очень даже запросто - поперёк своей
теории. По этой теории На дне должна быть уличная температура, смотрите на месяц и показания уличного термометра.
Улей двухкорпусный, привожу фото автора. В это время где должен находиться клуб? В верху! Да по вашей теории
тёплый воздух должен только по стенкам стекать вниз, там же и замёрзнуть. А у вас там, то тёплый, то холодный -
в зависимости от того, что нужно доказать. Вы уж придерживайтесь хоть какой-то логики.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Логично

А то , могём

Кому она нужна то ??? Как я сам писал и читал что писали Тверяк и В.Г. мы ,каждый по своему , нашли методы хорошей зимовки исходя из своих же наблюдений и ошибок , а теории ,написанные в разных книжках наверное нужны тока авторам этих книжек.
Лично у меня так и есть !!!

Автор откуда ? Это точно нам (в Тверской обл.) надо?
А мы разве про холодильник или инкубатор разговоры ведём , в котором можно выставить постоянную температуру ?
Пойду я застрелюсь

Ничё объяснять и доказывать нехочу , нафига козе баян
Судя по фотке у В,Г, нечто подобное внутри улья начужено ...А ?

Ну хоть в чём то есть совпадения...
Или может поспорим ?


Вот счастливый человек , книжек умных нечитал , зато спит спокойно и над нами прикалывается

Дим Я тракторист широкого профиля,тяжёлое детство,деревянные игрушки,армия ВДВ.

Хорошая проффессия

Ну это тоже мне знакомо

Нашим бы детям такие - было бы меньше аллергиков и онкобольных ...Так что нам повезло больше .

В них неслужил , но то что там кирпичи головой ломают а не книжки по телеку видел

Ага пионерами были,макулатуру собирали.
Служил вдв гордись ,а не служил радуйся.

dm.medvedev73 нашёл . сделал.
просто некоторые посты вам не видны, и между нашим взором разные циферки.

Как в анегдоте ?
Пьяные оба....
Один спрашивает : Скока лун , 1 или 3 ?
Другой : В каком ряду ?

СПС

В.Г. будете у нас на колыме ,нарисуйте как вы гнездо в улье на зиму готовите , хота посмотреть

"дутьё вниз" - фантастическое заблуждение.
Вопервых , кому интересно , почитайте что означает это слово - "дутьё" и родственные с ним.
Вовторых , скорости воздушных потоков термодатчиками не измеришь , а только такими - http://images.yandex.ru/yandsearch?stype=i...%83%D1%85%D0%B0
http://video.yandex.ru/users/sales-chip-di...83%D1%85%D0%B0/
и термограммы к скоростям(дутьё) вооще как собаке пятая нога.
Давайте лучше о бабах , всё равно из темы венигред получился...
Терпеть немогу венигред

В.Г. Это ваша фотка , вашего улья ??? Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
И ешо : Это чьи статьи ??? - http://www.beeinbg.narod.ru/vjarov.htm
Случайно не Ваши ???
Почитал Ваши посты в Вашей карточке и хочу свои старые фотки показать -
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=565571
Гнездо то было поднято , НО карманы были перекрыты холстиками и подушками.
Раньше я на форум лазил с телефонна и небыл зарегевшись ,поэтому не всё мог читать и смотреть....поэтому и долго немог добиться хорошей зимовки ,делая всё как бабка научила . А теперь то красота : дно поменял,маг нижний долой и фффсё
Заходите к нам на огонёк....

Вот здесь подробнее http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=32863&st=105)
Совершенно случайно - мои.

Крахин Борис: "дутье вниз", что обосновали и подтвердили
экспериментами некоторые пчеловоды

Эксперимент у наддувальщиков был один - Bikanin пристраивал под клубом вертушку. Не вращалась. Остальное - ошибочное трактование термограмм.

Высказываю ВАМ своё уважение !!!
Перечитал почти все , именно они и привели меня к хорошим результатам зимовки. Вот только закрытие летков что то напрягает , видимо многолетняя привычка.


От туда я фотку то и стырил

Раньше, смотря в каком отрезке времени, всё чем мы пользуемся сейчас, было "фантастическим заблуждением". А уж про
Интернет, даже и в сказках не было. Понятием "дутьё вниз", пользуюсь потому, что оно наиболее точно означает этот
процесс и придумал его ни я. А относительно скорости потоков и приборов с их возможностями измерений, Вы правы.
Если, даже сейчас этого не возможно сделать, то во времена Edmund Basil Wedmore в 1947 году, когда была принята
им современная теория существования клуба, таких возможностей и вовсе не было.

Термодатчиками и непрерывным измерением температуры можно косвенно доказать наличие потоков воздуха, как ,например,
синоптики термобарами, силу и направление ветра. Да и Вы, то что видите в карманах (куржак), является косвенным
подтверждением наличия тёплых потоков воздуха. Только ваша теория объяснить этого не может. А на суточных графиках
blek-269, можно даже периодичность этого "дутья" вычислить.

А винигрет получается у того, кто на зиму пчёл устраивает в соответствии с традиционной теорией обогрева клуба.

Скорей всего кто традиции чтит и соблюдает ,тот и спит спокойно...

Ну конечно , мои рисунки это так , фантики ,а вот рисунки термограммм это да - документ особой важности


Уж лучше ни как ,а то один трёп получается


Это объясняет ПРАКТИКА , а теория частенько с ней несходится !!!

Извиняюсь, нужно сказать не термобарами, а изобарами, т. е. линиями с одинаковым давлением.


Вот теория и позволяет попадать точно в цель, а не практика "методом тыка".

Борис Семёныч , ну правда, может хватит этой фигнёй нашу тему заваливать ?
Расскажите лучше и нарисуйте как у ВАС лично сейчас в ульях в ВАШИХ устроено гнездо на зиму.
Я ведь всётаки хочу такой улеёк смострячить и Паша вроде собирается .


Вот такой улей я хочу сделать - Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Вот и расскажите нам как ВЫ лично (желательно непреплетая грфики ) собрали гнездо на зимовку ?
Слушаем или читаем.

Как говориться : "будь проще и к тебе потянутся люди "

На зиму в лежаках на украинскую рамку собираю гнездо из 7-9 рамок у боковой стенки, отделяясь от неё утеплительной
рамкой. С другой стороны гнездо от пустого кармана тоже отделяю утеплительной рамкой. Поперёк рамок кладу три
реечки, толщиной 10-15мм. и на них холстик. Сверху кладу несколько газет и любой утеплительный материал, от ватных
до моховых подушек, толщиной 8-10см. Карман закрыт только холстиком.
Нижний леток, защищённый от мышей, оставляю открытым, а верхний открыт на 3-5см.
Далее, с наступлением морозов устраиваю, как показано на фото. Это снимает все заботы о летках и пчёлах до самой
весны.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне