Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Тверская обл.-зимовка на воле
Объединенный пчеловодческий форум > Пчеловодство в регионах > Центральный регион > Тверская область
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
filin_1964
[quote=dm.medvedev73,Среда, 18 Января 2012, 18:28]
7 ульев стоят на линии Хартмана не на узлах,летом на узлы поставлю.
Что за линия. Не нашел в поисковике.
rnikitat
Цитата(dm.medvedev73 @ Пятница, 27 Января 2012, 18:44)
всё гуд
*


dm.medvedev73 !!! Вроде и подрамочное в этом году побольше ??? bye.gif bye.gif
dm.medvedev73
Цитата(лабазник @ Суббота, 28 Января 2012, 8:45)
мало у вас снежку то
*


Да уж...с прошлым годом несравнить.
Цитата(filin_1964 @ Суббота, 28 Января 2012, 9:27)
Что за линия. Не нашел в поисковике
*


Чё то видать лениво ищете -
Нашлось
94 тыс. ответов
Цитата(rnikitat @ Суббота, 28 Января 2012, 19:17)
Вроде и подрамочное в этом году побольше
*


Меньше acute.gif магазины на 145 , в том году инвентарь дедов был - маги на 170 - 180 мм. стояли.Нынче я закапывать нестал ,да впринципе и нечем ....,что ж на машине снег привозить biggrin.gif
bye.gif
Tveriak
Сегодня прогулялся на пасеку. -16С. "Полёт нормальный." Попытался набросать снежку на ульи. Размялся. Толку 0, но удоволствие получил. smile.gif
10 новых корпусов, и 150 рамок готовы. Ещё столько же , и зимний план будет выполнен. cheer.gif
Nikon
Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 29 Января 2012, 22:23)
10 новых корпусов, и 150 рамок готовы. Ещё столько же , и зимний план будет выполнен. cheer.gif
*


В зимовнике все норма, темперетура +3. На воле не проверял, что-то не хочеться их тревожить в такие морозы, ночью до -27.
Готовлю 30 корпусов (в комплекте), а вот рамки 430 шт готовы, но делал не сам, привез мне их dm.medvedev73 из Селижарово.
А вот 100 микронуклесов ( на 200 маткомест ) уже готовы cheer.gif
Tveriak
Цитата(Nikon @ Понедельник, 30 Января 2012, 5:24)
В зимовнике все норма, темперетура +3.
*


Вообще-то, тема называется "зимовка на воле..." dntknw.gif

На 25.02.12. все семьи живы. На рутовском корпусе под потолком, но к задней стенке не ушли. В даданах вообще корма навалом. Расплода ещё нет.
Даже слабые семьи , на 4х -5и рамках сидят тихо.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Дал всем канди. Для страховки. Уезжаю на 2 недели...
dm.medvedev73
Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 26 Февраля 2012, 18:34)
Вообще-то, тема называется "зимовка на воле..."
*


У Константиновича и на улице семьи зимуют ,сам лично видел и подходил.Да и он писал -
Цитата(Nikon @ Понедельник, 30 Января 2012, 8:24)
На воле не проверял, что-то не хочеться их тревожить в такие морозы
*


У меня вот в двух летних отводках съели по 7 рамок.Сейчас сидят на всех 7ми обсалютно сухих рамках blink.gif .Положил им сверху по медовой корпусной рамке ,а сам репу чешу - надолголи им этого хватит dry.gif .Видать молодые матки уже давно расплод погнали , вот мёдку и нехватает...В других семьях вроде всё гуд ,клубы сверху по середине.Одна семья только на 5ти рамках сидит ,остальные на 7ми , а в "финиках" уже непонятно blink.gif они там ходют как на рынке туда -сюда ,почти народное гулянье biggrin.gif
bye.gif
dm.medvedev73
Всем привет bye.gif !
Чё то народ у нас неразговорчивый или все в конспираторов играют biggrin.gif .
Сегодня был на пасеке . Прослушал семьи . Все живы ,все на месте cheer.gif . Решил потихоньку начать расчищать снег вокруг ульев . На следующей неделе потепление обещают и возможно девки полетать выйдут ,хотя одна и сегодня полетала ,но это в новой теме...
На примере этого улья расскажу и покажу как подходит к концу зимовка 11-12гг..
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Улей каркасный с ППСом,внутренние стенки из ЛАМИНАТА ,наружние -фанера,10 рамок. После осеннего облёта сократил до 8 рамок и сделал карман с боку просветом в одну рамку , второй карман неполучился - сокращать больше нечего было...И это ведь ГУД good.gif В зиму идёт сильная семья...и выходит кстате тоже...
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Вот он же сегодня. Снегом нынче незакапывал , ничем не оборачивал , снегу было чуть выше колышков...проще говоря по колено.
Кому интересно...на крыше тонкий 4 мм. поликарбонат...
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Утеплёно так.С осени лежал один холстик новый ,в конце ноября положил льноволокно (толщина 10 мм.) вдвойне т.е. 20 мм.получилось, к Н,Г, положил ватную подушку (из одеяла).
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне В вентиляционном кармане немножко инея в заднем верхнем углу...Плесень на ламинате думаю хрен когда образуется ,а иней при таянии просто стечот на дно , а может неуспеет стеч - выветрится....его там есть то с чайную ложку.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Так выглядит гнездо.Сидят на 8ми рамках по центру рамок и в походах по рамкам себе не отказывают biggrin.gif .Мёду ещё навалом dance2.gif .
Завтра опять поеду и ещё от 2-3 уликов откопаю и гляну обстановку.
Желаю ВСЕМ хорошего выхода из зимовки и без потерь или хотя бы с минимальными bye.gif
pooh_lol.gif

UROK
Привет всем! Сегодня откапал своих 3 лежака на высокую рамку все живы даже пытались вылазить насолнышке. но температура в тени -8. В зимовнике стоит ещё несколько ульев температура +2 один из них больно шумный стал. Дайте совет выставлять сейчас или нет?
dm.medvedev73
Я бы ,на твоём месте подождал бы ещё недельку .Вроде после выходных потепление обещают вот и выставил бы ,а пока усиль вентиляцию , глянь чё с утеплением , может сырое ,а может его там много - скинь ,вынь...Может мышка беспокоит ??? dry.gif
Чё за лежаки у тебя ? Под такую рамку ? Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
bye.gif
UROK
Ульи зделал сам, чертежи взял из энтернете Федор Лазутин, пчёлы в радость. к рамке на 300 прекрипил магазинную. Только проблема медагонка у меня на стандартную рамку чтобы откачать надо разъединять. А так ульи получились неплохие но больше такие делать небуду, очень тяжёлые и неудобные, мёда в них по сравнению с простыми лежаками было меньше . ну а зимовка в них прошла удачно подмора практически нет.
Repa66
В зиму пошли 9 семей разной силы (в том числе были рои на 5-6 рамках). Обернул тонким строительным утеплителем (фольга с одной стороны, толщина - 6мм примерно). Вчера проверил - все живы и довольны.
GlebovVE
мои зимуют на местах,укрыты лапником,затем снегом.Под крышей подушка(мох).Подрамочное пространство обычное,летки открыты.
Крахин Борис
Здравствуйте,друзья!
Предлагаю в преддверии зимовки обсудить некую модель вентиляции клуба пчёл, происходящей в улье. С её помощью будет
легче понять, почему на воле нужно сделать так, а в зимовнике - иначе. Несколько позже я подробнее её изложу, но
сейчас ещё можно провести один опыт (я провёл его вчера) и его результатами можно будет устранить дальнейшие споры
относительно возникновения дырок, прогрызаемых пчёлами в холстике.
Провести его легко могут те, кто ещё кормит пчёл на зиму сиропом, то есть в той семье где ещё идёт активная
вентиляция для удаления влаги из будущего мёда.Для этого нужно осторожно снять утепление и к имеющейся дырочке в холстике
поднести какую-либо пушинку, для того чтобы определить направление движения воздуха в ней. Если таковой нет, то
можно это проделать у отверстия в кормушке, чуть-чуть его приоткрыв или вместо пушинки на короткое время поднести
носик дымаря, но не надавливая на мех. Думаю, что многие и без этого уже давно знают направление движения воздуха в
означенном месте.
Nikon
Цитата(UROK @ Среда, 07 Марта 2012, 13:27)
. А так ульи получились неплохие но больше такие делать небуду, очень тяжёлые и неудобные,
*


А как тебе такие ? http://pasekamalukhi.ucoz.ru/index/ulej_iz...olistirola/0-11
Гнездовой корпус весит 3 кг.


Цитата(Крахин Борис @ Пятница, 07 Сентября 2012, 14:38)
Предлагаю в преддверии зимовки обсудить некую модель вентиляции
*


Посмотри тут http://www.pchelovod.info/index.php?showto...E2+%F3%EB%FC%E5
dm.medvedev73
Nikon
Здоровенько Николай Константиныч drinks_cheers.gif !
Где пропадал то ,небось на Гаваях иль Таити отдыхал ???
bye.gif
Nikon
Цитата(dm.medvedev73 @ Суббота, 08 Сентября 2012, 8:20)
Где пропадал то ,небось на Гаваях иль Таити отдыхал ???
bye.gif
*


biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif Ага, между ульями отдыхал. Вот отдых заканчивается и начнем работать crazy.gif
Крахин Борис
Цитата(Nikon @ Пятница, 07 Сентября 2012, 21:18)

Спасибо. Посмотрел и, как всегда, иногда противоположных, чисто интуитивных приёмов, мало что
увидел. Я же попытаюсь на этой модели точнее пояснить, почему, например при зимовке нужен
широкий нижний леток, или продух с удалением воздуха под крышу и т. д. И как всё это влияет
на зимовку.
Крахин Борис
В начале скажу,что эта модель, в основном, базируется на так называемом "дутье вниз", что обосновали и подтвердили
экспериментами некоторые пчеловоды, а я лишь воспользовался этим, чтобы прояснить некоторые моменты зимовки пчёл.
И на мой вопрос о дырке в холстике,отвечу сам, т. к. никто не высказался - воздух будет всасываться в улей.
Это утверждение понадобится в дальнейшем.

Предполагаемая модель вентиляции в улье состоит в следующем. В любое время года пчёлы всегда удаляют воздух вместе
с продуктами жизнедеятельности только через нижний леток, а на смену ему приходит чистый, через верхний леток.
Для большей ясности возьмём 2-х корпусный улей с открытыми нижним и верхним летками в первом корпусе.
Такая схема вентиляции очень наглядна летом, когда перед тем, как заглянуть внутрь улья, пчеловод дымит в леток.
Стоит только поднести дымарь к верхнему летку, как струя дыма сама вползает в него до тех пор, пока не спохватятся
вентиляторщицы. Зимой тоже сохраняется эта же, хотя и слабая, временами почти совсем затухающая, вентиляция. Эта вентиляция
доказана уже многими пчеловодами под условным названием "дутья вниз". Это "дутьё" ещё и способствует обогреву всего
клуба т. к. его поток состоит из тёплого воздуха, выходящего из клуба. Часть его, смешиваясь с холодным воздухом,
удаляется через нижний леток, а другая часть омывает низ клуба и, постепенно всплывая, согревает и бока клуба. Верх
же клуба обогрет за счёт теплого воздуха, выходящего через разреженную его корку. А так как этот тёплый воздух касается
и холодных стенок улья, то он, постепенно охлаждаясь стекает вниз, и удаляется в леток.

Но на смену принудительно удаляемому воздуху, в верхнюю часть клуба из верхнего летка поступает свежий, по пути
смешиваясь с тёплым воздухом. Пояснением этому может служить то, что при очень активной вентиляции наружний воздух
всасывается в прогрызенные дырочки в холстике, то есть поступает в верхнюю часть гнезда. В клубе же логично сделать
вывод - если есть поток воздуха из клуба, то обязательно должен быть и входящий, и скорее всего в верхнюю, или боковую
часть с противоположной стороны.
Входящий внутрь в прогрызенные дырочки воздух, убеждает нас и в том, что они сделаны не для выхода тёплого воздуха,
как объясняют сторонники естественной пассивной вентиляции снизу-вверх, а совсем наоборот - для вхождения свежего воздуха.
И на основании этого, всегда при зимовке на воле, будем устраивать тёплый герметичный потолок, т. к. очень важным
является сохранение тепла в улье.

Конечно, эти процессы я описываю несколько упрощённо. Нам важен сам прцесс движения воздуха
и его направление в улье.

Теперь попытаюсь объяснить на примерах, как работает эта модель. Например, попробуем выяснить каким должен быть
размер нижнего летка. Если возьмём осеннее время, то клуб расположен в самом низу и нижний леток находится совсем
рядом и удалить ненужный воздух совсем легко, при этом размер его, как бы не особо влияет на жизнедеятельность пчёл.
Совсем другая ситуация ближе к весне, клуб уже далеко от летка и для выброса воздуха из улья уже требуется значительная
энергия, чтобы продавить это большое расстояние до летка. А если, к тому же, леток будет маленьким, то этой энергии
потребуется гораздо больше. Вывод - леток должен быть достаточно большим, чтобы уменьшить затрачиваемую энергию.
Этим самым можно объяснить и роль карманов с выходом воздуха под крышу. Они значительно облегчают выход ненужного
воздуха и можно обойтись даже без нижнего летка. При этом сообщение подкрышного пространства с наружным, должно быть
таким, чтобы не препятствовать выходу воздуха, а крыша - тёплой, чтобы в самые морозные дни не образовались капли
конденсата.

При зимовке же только с одним нижним летком, пусть даже достаточно широким, пчёлам придётся потрудиться больше,
чем с двумя летками, т. к. входящему воздуху будет препятствовать выходящий и будут возникать завихрения. Следовательно
и расход мёда увеличится.

Можно пояснить почему в Украинском улье на тёплый занос, пчёлы зимуют лучше, чем в Дадане. Более наглядно это
можно пояснить в конце зимы. В обоих ульях пчёлы находятся далеко от нижнего летка, а в Дадане ещё и дальше от верхнего,
так как клуб будет у задней стенки. В Украинском пчёлы всегда в узком пространстве и ближе к летку. Выдавить ненужный
воздух и получить свежий будет значительно легче, чем в Дадане. К тому же в Дадане перед тем, как воздух уйдёт
в нижний леток, он вовлечёт в круговорот большой объём воздуха, не занятого пчёлами и находящегося перед летками.
Отсюда же и вывод, что для хорошей зимовки не должно быть много пустого пространства. Вот несколько примеров,
которые можно объяснить и принять осознанные меры, при подготовке зимовки пчёл на воле.



dm.medvedev73
Цитата(Крахин Борис @ Воскресенье, 09 Сентября 2012, 10:55)
И на основании этого, всегда при зимовке на воле, будем устраивать тёплый герметичный потолок, т. к. очень важным
является сохранение ТЕПЛА В УЛЬЕ.
*


Борис Семёныч , а может правельней будет - сохранения тепла в гнезде ?
В улий хоть пять семей посади ...энергии пчёл всё равно не хватит "натопить" пространство ВСЕГО улья.
Крахин Борис
Цитата(dm.medvedev73 @ Воскресенье, 09 Сентября 2012, 11:42)
Борис Семёныч , а может правельней будет - сохранения тепла в гнезде ?
В улий хоть пять семей посади ...энергии пчёл всё равно не хватит "натопить" пространство ВСЕГО улья.
*


Совершенно правильное замечание, я просто оговорился.
В.Г.
Цитата(Крахин Борис @ Воскресенье, 09 Сентября 2012, 10:55)
В любое время года пчёлы всегда удаляют воздух вместе
с продуктами жизнедеятельности только через нижний леток, а на смену ему приходит чистый, через верхний леток.
*


Это летом так. Зимой - наоборот, и потому индевеет верхний леток , а не нижний.
Цитата(Крахин Борис @ Воскресенье, 09 Сентября 2012, 10:55)
Входящий внутрь в прогрызенные дырочки воздух, убеждает нас и в том, что они сделаны не для выхода тёплого воздуха,
*

На дырках, прогрызенных пчёлами в холстике, лежит утепление. В описанной циркуляции эти дырки не участвуют.
Цитата(Крахин Борис @ Воскресенье, 09 Сентября 2012, 10:55)
Верх
же клуба обогрет за счёт теплого воздуха, выходящего через разреженную его корку.
*


Цитата(Крахин Борис @ Воскресенье, 09 Сентября 2012, 10:55)
И на мой вопрос о дырке в холстике,отвечу сам, т. к. никто не высказался - воздух будет всасываться в улей.
*


Из-за чего он "всасываться"? dntknw.gif И как тогда с утверждением об обогреве верха клуба за счёт тёплого воздуха? Как всасывание будет уживаться с тёплым воздухом, поднимающимся вверх? hmm.gif
Цитата(Крахин Борис @ Воскресенье, 09 Сентября 2012, 10:55)
Но на смену принудительно удаляемому воздуху, в верхнюю часть клуба из верхнего летка поступает свежий, по пути
смешиваясь с тёплым воздухом.
*


Только что этот воздух всасывался в дырки в холстике.
Цитата(Крахин Борис @ Воскресенье, 09 Сентября 2012, 10:55)
Этим самым можно объяснить и роль карманов с выходом воздуха под крышу. Они значительно облегчают выход ненужного
воздуха и можно обойтись даже без нижнего летка.
*


А как же: "В любое время года пчёлы всегда удаляют воздух вместе
с продуктами жизнедеятельности только через нижний леток..."? hmm.gif
Крахин Борис
Цитата(В.Г. @ Воскресенье, 09 Сентября 2012, 17:23)
Это летом так. Зимой - наоборот, и потому индевеет верхний леток , а не нижний.
*


При сильных морозах, когда клуб максимально сжат, частично роль нижнего летка начинает
выполнять и верхний, индевеет и он.
Цитата(В.Г. @ Воскресенье, 09 Сентября 2012, 17:23)
На дырках, прогрызенных пчёлами в холстике, лежит утепление. В описанной циркуляции эти дырки не участвуют.
*


Эти дырки пчёлы прогрызают летом во время жары плюс хороший взяток, т. е. когда нужна
самая интенсивная вентиляция. Под потолком улья возникает некоторое разрежение воздуха
и пчёлы начинают грызть холстик там, где есть хоть малейший приток воздуха, поступающий
под складками утепления. Доказательством этому служит то, что пчёлы не делают дырок в
плёнке, хотя они её могут изгрызть вдрызг.
Цитата(В.Г. @ Воскресенье, 09 Сентября 2012, 17:23)
Из-за чего он "всасываться"? dntknw.gif И как тогда с утверждением об обогреве верха клуба за счёт тёплого воздуха? Как всасывание будет уживаться с тёплым воздухом, поднимающимся вверх? hmm.gif
*


Всасывание не обязательно в макушке клуба и не постоянно в одном и том же месте.
Цитата(В.Г. @ Воскресенье, 09 Сентября 2012, 17:23)
Только что этот воздух всасывался в дырки в холстике.
*


На это уже ответил.
Цитата(В.Г. @ Воскресенье, 09 Сентября 2012, 17:23)
А как же: "В любое время года пчёлы всегда удаляют воздух вместе
с продуктами жизнедеятельности только через нижний леток..."?
*


Роль нижнего летка выполняют карманы.
Крахин Борис
Для более чёткого представления работы модели добавлю следующее. Не следует представлять потоки воздуха в гнезде
очень резкими. По моим представлениям картина самого комфортного состояния клуба была бы следующей. Самый низ клуба,
от достаточно широкого нижнего летка находится на некотором расстоянии, а верхний леток, примерно на уровне середины клуба
и тоже в некотором отдалении. Клуб окутан тёплым воздухом, нижний слой которого под давлением холодного из нижнего
летка постепенно уменьшается, уходя в верх по бокам клуба. Как только температура в районе нижних пчёл клуба достигнет
критической, пчёлы плавно начинают "дуть вниз" и выдавливают часть воздуха вместе с парами воды наружу. Одновременно
из верхнего летка свежий воздух, смешиваясь с тёплым около клубным, засасывается клубом до необходимой ему порции.
После этого выходящий поток воздуха постепенно ослабевает и может прекратиться совсем, при не очень морозной внешней
температуре. А может и продолжаться, как бы подпитывая этот нижний и боковые (всплывающим) слои, тёплым воздухом.
Дальше цикл повторяется. Можно ещё и предположить, что таких потоков вниз, одновременно с разных сторон, существует
два или даже больше.
Вообще-то с помощью этой модели очень просто пояснить почти все способы зимовки. Немного позже я постараюсь
подтвердить, почему не нужно сильно утеплять пчёл в зимовнике.
dm.medvedev73
Трындец blink.gif каша в голове crazy.gif Вы сяс оба о какой вентиляции ???
Если о летней , то я ,например , о ней вооще не думаю - пчёлы сами думают и делают чё им надо : и прогрызенные дырки видел и залепленные тоже...
Нам о зимней вентиляции надо беспокоится...всё таки ....
Цитата(В.Г. @ Воскресенье, 09 Сентября 2012, 17:23)
Это летом так. Зимой - наоборот, и потому индевеет верхний леток , а не нижний
*


Подтверждаю . Имею собственные наблюдения за зимовкой с открытыми обоими летками.
Цитата(В.Г. @ Воскресенье, 09 Сентября 2012, 17:23)
На дырках, прогрызенных пчёлами в холстике, лежит утепление. В описанной циркуляции эти дырки не участвуют
*


По моему участвуют . Дырки по периметру прополюсуют к подушке , а она воздухопроницаема...НО это летом !!!На зиму они эти дырки так зальют ,прям как сургучём запечатают.
Цитата(Крахин Борис @ Воскресенье, 09 Сентября 2012, 18:48)
Цитата(В.Г. @ Воскресенье, 09 Сентября 2012, 17:23)
Это летом так. Зимой - наоборот, и потому индевеет верхний леток , а не нижний.




При сильных морозах, когда клуб максимально сжат, частично роль нижнего летка начинает
выполнять и верхний, индевеет и он.
*


Вы оба о верхнем летке речь ведёте.... blink.gif походу уже заговорились biggrin.gif
Цитата(Крахин Борис @ Воскресенье, 09 Сентября 2012, 18:48)
малейший приток воздуха, поступающий
под складками утепления
*


А утепление разве само по себе не воздухопроницаемо ? ,если конечно это не ППС илиППСЭ
Цитата(Крахин Борис @ Воскресенье, 09 Сентября 2012, 18:48)
Доказательством этому служит то, что пчёлы не делают дырок в
плёнке
*


Мои глаза видели другую картину blink.gif - прогрызенная плёнка и дыра с кулак в ППСе(25/450/450 в два слоя)
Цитата(Крахин Борис @ Воскресенье, 09 Сентября 2012, 18:48)
Всасывание
*


Всасывание dry.gif acute.gif ...неможет возникнуть в дуршлаке.Понятия всасывание и разряжение ну никак нельзя применять к ульям acute.gif Всё о чём толкуем ,думаю правильнее назвать - попутное движение воздуха...
Цитата(Крахин Борис @ Воскресенье, 09 Сентября 2012, 18:48)
Роль нижнего летка выполняют карманы.
*


В нижний леток ЗИМОЙ что проходит ??? -холодный свежий воздух...
Откуда он возьмётся в боковых карманах,если верхний леток смотрит в рамки и пройдя всквозь них он уже небудет ни свежим ,ни холодным ???
Раз пошла такая пьянка ,режь последний огурец biggrin.gif
Каждый имеет право на собственное мнение и наверное как обычно каждый с ним и останется biggrin.gif
bye.gif

Цитата(Крахин Борис @ Воскресенье, 09 Сентября 2012, 22:01)
постараюсь
подтвердить, почему не нужно сильно утеплять пчёл в зимовнике.
*


Мы о зимовке на воле !!! И так уже каша в бошке !
Я вас умоляю !!!
crazy.gif
Крахин Борис
Цитата(dm.medvedev73 @ Воскресенье, 09 Сентября 2012, 22:59)
Вы оба о верхнем летке речь ведёте.... blink.gif походу уже заговорились biggrin.gif
*


Спокойно, Дима, ничего мы не заговорились. В.Г. имеет ввиду, что при традиционной вентиляции,
когда предполагается выход воздуха через верхний леток, то он и индевеет. я же из-за краткости
ответа, не уточнил, что до некоторой минусовой температуры будет индеветь только нижний леток,
а при больших морозах, верхний леток частично берёт на себя роль нижнего, то есть через него
тоже начинает выходить воздух, отчего он и индевеет. Недаром этот леток с давних пор называется
зимним.
Цитата(dm.medvedev73 @ Воскресенье, 09 Сентября 2012, 22:59)
А утепление разве само по себе не воздухопроницаемо ? ,если конечно это не ППС илиППСЭ
*


Через утепление труднее засосать воздух, чем через канавку и пчёлы чувствуют это место.
Цитата(dm.medvedev73 @ Воскресенье, 09 Сентября 2012, 22:59)
Всасывание dry.gif acute.gif ...неможет возникнуть в дуршлаке.Понятия всасывание и разряжение ну никак нельзя применять к ульям acute.gif Всё о чём толкуем ,думаю правильнее назвать - попутное движение воздуха...
*


Потому-то я и просил провести опыт с дырочкой - не было бы лишних споров.
Цитата(dm.medvedev73 @ Воскресенье, 09 Сентября 2012, 22:59)
В нижний леток ЗИМОЙ что проходит ??? -холодный свежий воздух...
*


Я же сразу сказал, что в моей модели круглый год в нижний леток воздух выходит.
dm.medvedev73
Цитата(Крахин Борис @ Воскресенье, 09 Сентября 2012, 23:38)
до некоторой минусовой температуры будет индеветь только нижний леток
*


Вы про леток конкретно своего улья или вооще любого ???
Хоть застрелите меня , но за 7-8-9 (уж точно не помню когда начал) лет зимовок на воле и с применением разных способов НИ РАЗУ ненаблюдал инея в НИЖНИХ летках своих 12 рамочных Даданах. Снегом забивало , весной льдом затекал , но инея ни разу небыло.
Цитата(Крахин Борис @ Воскресенье, 09 Сентября 2012, 23:38)
Потому-то я и просил провести опыт с дырочкой - не было бы лишних споров.
*


Летом пусть хоть камни грызут , но мы ведь о зимней вентиляции речь ведём ,а зимой они ни чё грысть не будут ,если тока холодный севший мёд. Именно поэтому я и отказался от вентиляции через "зимний" леток и перешол на вентиляцию через боковые карманы.
Цитата(Крахин Борис @ Воскресенье, 09 Сентября 2012, 23:38)
Я же сразу сказал, что в МОЕЙ МОДЕЛИ круглый год в нижний леток воздух выходит
*


Вот поэтому и "каша" ....
Я в Даданах держу 14й год... из них 7-8-9 на воле... - огонёк от спички клонится В леток , дым от сигареты засасывает В леток .НИЖНИЙ


Цитата(dm.medvedev73 @ Воскресенье, 09 Сентября 2012, 22:59)
Каждый имеет право на собственное мнение и наверное как обычно каждый с ним и останется 
*

Крахин Борис
Цитата(dm.medvedev73 @ Понедельник, 10 Сентября 2012, 0:16)
Вы про леток конкретно своего улья или вооще любого ???
Хоть застрелите меня , но за 7-8-9 (уж точно не помню когда начал) лет зимовок на воле и с применением разных способов НИ РАЗУ ненаблюдал инея в НИЖНИХ летках своих 12 рамочных Даданах. Снегом забивало , весной льдом затекал , но инея ни разу небыло.
*


Я про летки любого улья и где-то здесь на форуме видел на фото забитый инеем нижний леток.
Обычно на иней в летках обращают внимание только при сильных длительных морозах, а они
бывают примерно со средины зимы и далее. Клуб пчёл в это время находится далеко от летков
и характер выхода воздуха меняется. Для сравнения приведу такой пример. Если прорезать в
картонке два отверстия, примерно соответствующих расположению и размерам летков и попросить,
набрав как можно больше дыма в рот, выдуть его через нижний леток. Сначала пусть он выдует
дым, держа эту картонку на расстоянии, примерно в 10см, а затем в 40см. Мы увидим, что во втором
случае дым будет выходить и в верхний леток. При этом во втором случае нужно приложить больше
усилий иначе дым может уйти вверх, не достигнув ни одного летка.
Цитата(dm.medvedev73 @ Понедельник, 10 Сентября 2012, 0:16)
Вот поэтому и "каша" ....
Я в Даданах держу 14й год... из них 7-8-9 на воле... - огонёк от спички клонится В леток , дым от сигареты засасывает В леток .НИЖНИЙ
*


При некоторой ситуации (второй случай с курильщиком) тёплый воздух из улья пойдёт только
через верхний леток. То есть прежде чем достигнуть летка тёплый воздух всплывёт вверх и выйдет
через верхний леток, а на смену ему обязан зайти свежий воздух в нижний леток. Вот это самое и
не учитывают сторонники традиционной вентиляции. А случай с дыркой привёл для того, чтобы у
них же отсечь один из козырей их теории вентиляции.
Tveriak
Цитата(Крахин Борис @ Воскресенье, 09 Сентября 2012, 14:48)
Доказательством этому служит то, что пчёлы не делают дырок в
плёнке, хотя они её могут изгрызть вдрызг.
*


Не могут, если она не надорвана. Просто гладкую поверхность плёнки они не могут ухватить жвалами.
Цитата(Крахин Борис @ Воскресенье, 09 Сентября 2012, 18:01)
Одновременно
из верхнего летка свежий воздух, смешиваясь с тёплым около клубным, засасывается клубом до необходимой ему порции.
*


Наличие верхнего летка в ульях совсем не обязательное явление. А уж дырки в потолке вообще случайность в зимовке.
И что тогда??
И боковые карманы совсем не обязательно имеют выход под крышу. dntknw.gif


Цитата(Крахин Борис @ Понедельник, 10 Сентября 2012, 6:39)
и где-то здесь на форуме видел на фото забитый инеем нижний леток.
*


Интересно было бы посмотреть тоже... hmm.gif
Цитата(Крахин Борис @ Понедельник, 10 Сентября 2012, 6:39)
и попросить,
*


Крахин Борис, никого просить не надо. imho.gif
Собственные идеи авторы реализуют в жизнь сами.
Никому чужая слава не нужна. biggrin.gif
dm.medvedev73
Цитата(dm.medvedev73 @ Понедельник, 10 Сентября 2012, 0:16)
Хоть застрелите меня
*


но я непонимаю сути спора и Ваших попыток
Цитата(Крахин Борис @ Понедельник, 10 Сентября 2012, 10:39)
отсечь один из козырей их теории вентиляции
*


Многие ,в том числе и я , методом проб и ошибок выработали способ зимовки своих пчёл и им довольны.
У меня зимуют под колпаком , вентиляция УЛЬЯ проходит снизу вверх , жрут мало , в улье сухо , подушки сухие - чё ещё надо для полного счастья ? Каждый сам кузнец своего счастья biggrin.gif
bye.gif

Цитата(Tveriak @ Понедельник, 10 Сентября 2012, 10:47)
Не могут, если она не надорвана. Просто гладкую поверхность плёнки они не могут ухватить жвалами
*


У меня в прошлом году прожрали дырку с рублёвую монету (может у них лобзик был ??? dry.gif ) , а в пенопласте дыра была с кулак blink.gif .
На финских тоже были случаи прогрызания !!! Вот "панорамы" хрен им сгрысть smile.gif
Крахин Борис
Цитата(Tveriak @ Понедельник, 10 Сентября 2012, 10:47)
Не могут, если она не надорвана. Просто гладкую поверхность плёнки они не могут ухватить жвалами.
*


Пусть Вам ответят на это те, кто кормит пчёл на зиму сиропом в пакетах.
Цитата(Tveriak @ Понедельник, 10 Сентября 2012, 10:47)
Наличие верхнего летка в ульях совсем не обязательное явление. А уж дырки в потолке вообще случайность в зимовке.
И что тогда??
И боковые карманы совсем не обязательно имеют выход под крышу. dntknw.gif

*


Наличие верхнего летка я взял для большей наглядности и пояснения сути работы модели.
Дырок в потолке при зимовке не должно быть. Я их наличие приводил по другому случаю.
А для зимовки на воле, подчёркивал, что потолок улья должен быть тёплым и герметичным.
Это указано в одном из примеров. Там же приведён случай зимовки с одним нижним летком.
Цитата(Tveriak @ Понедельник, 10 Сентября 2012, 10:47)
Интересно было бы посмотреть тоже..
*


Если опять наткнусь, то укажу.
Цитата(Tveriak @ Понедельник, 10 Сентября 2012, 10:47)
Крахин Борис, никого просить не надо. imho.gif
Собственные идеи авторы реализуют в жизнь сами.
Никому чужая слава не нужна. biggrin.gif
*


А вот здесь получается очень странно. Насколько мне известно, именно Вы являетесь одним из
"пионеров" теории "дыхания вниз" и может быть самым первым, точно не знаю. И для подтверждения некоторых мыслей, вы советовали ОлАн, каким образом устроить две семьи на
зиму. Почему бы это не сделать самому. А на лавры я не рассчитываю - уже не в том возрасте.
Крахин Борис
Цитата(dm.medvedev73 @ Понедельник, 10 Сентября 2012, 11:08)
но я непонимаю сути спора и Ваших попыток
Цитата(Крахин Борис @ Понедельник, 10 Сентября 2012, 10:39)
отсечь один из козырей их теории вентиляции
*
*


У сторонников обычного типа вентиляции - снизу-вверх, есть ещё те, которым непременно нужен
воздухопроницаемый потолок (наличие всяких щелей, трубок, отгибания холстика и т.д.) Вот у них
и является главным аргументом то, что пчёлы выгрызают дырки в холстике летом для облегчения
выхода тёплого воздуха. А я утверждаю, что воздух оттуда не только не будет выходить, он,
наоборот, будет всасываться в улей. Вот и всё.
Цитата(dm.medvedev73 @ Понедельник, 10 Сентября 2012, 11:08)
Многие ,в том числе и я , методом проб и ошибок выработали способ зимовки своих пчёл и им довольны.
У меня зимуют под колпаком , вентиляция УЛЬЯ проходит снизу вверх , жрут мало , в улье сухо , подушки сухие - чё ещё надо для полного счастья ? Каждый сам кузнец своего счастья biggrin.gif
*


Вот именно это и называется интуитивным подходом. А я утверждаю то, что с помощью этой
модели можно осознанно и оптимально устраивать гнездо пчёл на зимовку.
Давайте, к примеру сравним Ваш способ зимовки и Tveriak . Дайте только конкретные
размеры и устройство, т.е. есть ли под корпусом кроме дна что-то ещё, один или два летка,
их размеры, высота летков, примерно на каком уровне от пола они находятся, один или два
кармана, их ширина и высота продуха от дна. Размеры можно не обязательно точные, а примерные.
Tveriak
Цитата(Крахин Борис @ Понедельник, 10 Сентября 2012, 12:19)
Почему бы это не сделать самому.
*


А зачем мне это надо? dntknw.gif
Для себя я уже на основные теоретические вопросы по зимовке ответил.
На практике методику зимовки на улице наладил.
А потом у меня имеются свои собственные экспериментальные задумки.
Вот их и буду реализовывать. smile.gif
dm.medvedev73
Цитата(Крахин Борис @ Понедельник, 10 Сентября 2012, 17:59)
способ зимовки  Дайте только конкретные
размеры и устройство
*


Уже рассказывал и показывал - http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=783316
Добавлю : нынче все семьи ужимаю на 7 рамок ,Заставные тёплые(ППС в каркасе и ППСЭ в скотче), воздушные карманы с обоих сторон гнезда , под гнёздами везде магазины пустые , летки только нижние на уровне пола (в новых ульях верхние не делаю ,в старых дедовых не открываю), холстики новые или несильно прополюсованные (плёнку больше не стелю в зиму),донья глухие (от сетчатых отказался) , летки обыкновенные с обыкновенными летковыми загородителями. Всё.Я всем доволен.
Цитата(Tveriak @ Понедельник, 10 Сентября 2012, 19:14)
Для себя я уже на основные теоретические вопросы по зимовке ответил.
На практике методику зимовки на улице наладил.
*


Вот и я тоже. to_become_senile.gif
Nikon
Цитата(Tveriak @ Понедельник, 10 Сентября 2012, 19:14)
На практике методику зимовки на улице наладил.
*


Цитата(dm.medvedev73 @ Вторник, 11 Сентября 2012, 0:38)
Вот и я тоже.
*


Ну и я тоже

[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/6513/10354039.3/0_99a95_9f6f7c3f_XL.jpg[/img]
Крахин Борис
Подумав и всё взвесив, я решил публично не анализировать условия зимовки dm.medvedev73
и Tveriak, так как:
Цитата(dm.medvedev73 @ Понедельник, 10 Сентября 2012, 11:08)
Многие ,в том числе и я , методом проб и ошибок выработали способ зимовки своих пчёл и им довольны.
У меня зимуют под колпаком , вентиляция УЛЬЯ проходит снизу вверх , жрут мало , в улье сухо , подушки сухие - чё ещё надо для полного счастья ? Каждый сам кузнец своего счастья biggrin.gif
*



Цитата(Tveriak @ Понедельник, 10 Сентября 2012, 19:14)
А зачем мне это надо? dntknw.gif
Для себя я уже на основные теоретические вопросы по зимовке ответил.
На практике методику зимовки на улице наладил.
*


И у меня самого с этим делом всё в порядке, а анализом могу вызвать некоторые у них сомнения,
ведь не могут же быть сразу у обоих идеальными условия зимовки, с разницей лишь в наличии или
отсутствии холстика.

То прошу считать мою модель вентиляции, как шутливую, основанную на недостоверной информации. ВСЁ.
dm.medvedev73
Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 11 Сентября 2012, 9:33)
решил публично не анализировать условия зимовки некоторых товарищей
*


Блин , хоть застрелите меня ,но я непонимаю ЗАЧЕМ это Вам надо ???
Переубедить меня что я что то делаю неправильно - неполучится . Я к этому способу зимовки шол несколько лет(зим) , после того как надоело карячиться и пуп надрывать ,таская ульи то в сарай ,то в подпол.
Думаю что если нам допустим с Ильёй (Тверяком) поменяться ульями ,подготовленными к зимовке, результаты зимовки могут быть другими.Я уже писал что у нас Волга невстаёт под лёд и из-за этого зимой большая влажность, стоят туманы ,покрывая всё ледяной коркой......И даже если с Вами ,Борис Семёныч ,мы ульями на зиму махнёмся результаты могут отличаться , хотя разница между нами 50 км.
Каждый сам себе вырабатывает метод его устраивающий , так как у каждого свои тараканы и на пасеке и в голове biggrin.gif
И ненадо обижаться , мы вроде тут все не дети и вроде не в песочнице.
И дасдраствует МИР , ТРУД ,МАЙ ....июнь ,июль , август ! biggrin.gif
bye.gif
nerezident
Цитата(dm.medvedev73 @ Вторник, 11 Сентября 2012, 23:10)
Блин , хоть застрелите меня ,но я непонимаю ЗАЧЕМ это Вам надо ???
Переубедить меня что я что то делаю неправильно - неполучится .
*


Есть опыт и не маленький ,хотят поделиться. Тему то не один смотришь.
Как по мне так зимней вентиляции пчелами вниз нет.Правда до определенного момента- с началом закладки расплода маткой в конце зимовки.И у каждой семьи пчел с этого момента свои особенности начинаются , как по времени начала яцекладки матки и состояния семьи в целом. imho.gif
nnm766
Цитата(dm.medvedev73 @ Вторник, 11 Сентября 2012, 0:38)
нынче все семьи ужимаю на 7 рамок ,Заставные тёплые(ППС в каркасе и ППСЭ в скотче), воздушные карманы с обоих сторон гнезда , под гнёздами везде магазины пустые , летки только нижние на уровне пола (в новых ульях верхние не делаю ,в старых дедовых не открываю), холстики новые или несильно прополюсованные (плёнку больше не стелю в зиму),донья глухие (от сетчатых отказался) , летки обыкновенные с обыкновенными летковыми загородителями. Всё.Я всем доволен.
*


Добрый вечер!
Могли бы Вы для начинающего указать еще и даты, когда Вы это делали в этом году:
1) Когда сняли верхние корпуса и магазины;
2) Когда поставили под гнездо пустые магазины;
3) когда и как ужали гнездо до 7 рамок (пчела то была в двух корпусах). Делали это сразу или сокращали постепенно;
4) Когда начали закормку на зиму.
Проще говоря, Ваши действия в период с 1 августа по настоящее время над семьями в ульях дадан_12. Насколько я понимаю из Ваших сообщений, они у Вас есть.
Это поможет мне понять свои ошибки, сделанные в первый год.
Спасибо.
dm.medvedev73
Вечерком отвечу , но по датам работать не пришлось - большие коррективы в работу внесла хреновая погода....
nnm766
Цитата(dm.medvedev73 @ Четверг, 13 Сентября 2012, 9:39)
Вечерком отвечу , но по датам работать не пришлось - большие коррективы в работу внесла хреновая погода....
*


Жду. Не обязательно по датам, просто последовательность работ и примерные или рекомендуемые Вами интервалы времени между ними (типа через пару дней или через неделю).
павел медков
Цитата(dm.medvedev73 @ Четверг, 13 Сентября 2012, 9:39)
Вечерком отвечу , но по датам работать не пришлось - большие коррективы в работу внесла хреновая погода....
*


А где ответ dntknw.gif Я ждал целый день про магазин под ульем,а нету. sad.gif
dm.medvedev73
Цитата(nerezident @ Среда, 12 Сентября 2012, 10:14)
Есть опыт и не маленький ,хотят поделиться. Тему то не один смотришь.
*


Да кто ж против то , делитесь , тока зачем кости то перемывать
Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 11 Сентября 2012, 9:33)
Подумав и всё взвесив, я решил публично не анализировать условия зимовки dm.medvedev73
и Tveriak,
*


acute.gif
Я сам себе кости перемывал после плохих выходов из зимовки и неудачно закончившихся экспериментов crazy.gif
Цитата(nerezident @ Среда, 12 Сентября 2012, 10:14)
Как по мне так зимней вентиляции пчелами вниз нет
*


Вот и повод побадаться в рассуждениях с Борисом Крахиным.
Чем докажешь сей вывод ? Лично я его себе давно доказал.
dm.medvedev73
Цитата(павел медков @ Четверг, 13 Сентября 2012, 23:45)
А где ответ 
*


Ёкарны бабай , я ж тебе вроде по сотику всё рассказывал blink.gif , а ему в личку накатал.

Цитата(павел медков @ Четверг, 13 Сентября 2012, 23:45)
про магазин под ульем
*


Ну читай что лично я об этом думаю , да и не тока я :
"2) Пустые магазины под гнездо ставил по настроению , по погоде , по состоянию спины....корпус с 10 рамками на 300 нелёгкий однако...Когда он будет поставлен ,по моему ,не так уж важно ,главное что б он там стоял зимой ,служа ,так сказать амортизатором перепадов температур и против попадания ветра...Хоть я и ставлю к леткам загородительные доски ,ветер в летки попадает полюбому ,а в объёме пустого магазина он рассеивается не принося большого беспокойства пчёлам."
павел медков
Цитата(dm.medvedev73 @ Пятница, 14 Сентября 2012, 0:20)
Ёкарны бабай , я ж тебе вроде по сотику всё рассказывал  , а ему в личку накатал.
*


Да Я чё, Я ни чё. no.gif Так бы сразу и написал что в личку acute.gif
dm.medvedev73
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Ждёмс зимы...

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
И эти ждутс ...
павел медков
Цитата(dm.medvedev73 @ Пятница, 14 Сентября 2012, 0:44)
dm.medvedev73 
*


А 8 что за чуда улий hmm.gif
dm.medvedev73
Цитата(павел медков @ Пятница, 14 Сентября 2012, 0:49)
А 8 что за чуда улий
*


Так это ж "финик" , у меня таких парочка bleh.gif
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
thumbup.gif
nerezident
Цитата(dm.medvedev73 @ Четверг, 13 Сентября 2012, 23:51)
тока зачем кости то перемывать
*


Дык никто и не мыл.Просто человека подддержал.Возраст и опыт его же уважать надо.
Цитата(dm.medvedev73 @ Четверг, 13 Сентября 2012, 23:51)
Вот и повод побадаться в рассуждениях с Борисом Крахиным.
Чем докажешь сей вывод ?

*


Все как у всех,из личных наблюдений.
Когда ж тут доказывать :летом "между ульев отдыхаешь",опять же дача, "дураково поле " в деревне ( картошечку все любим).А зимой из машины не вылазишь (первозки мать их за ногу).Тут ученые должны доказывать им за это деньги платят.А мы работаем. smile.gif
Крахин Борис
В подтверждение, всего лишь, "смешной" МОДЕЛИ привожу без комментариев
теплограмму клуба. Тут всё подтверждает то, о чём я говорил.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2024 Пчеловод.ИНФО