Зато есть по второй сноске.

Матками островного спаривания занимаюсь третий год.Как начинающий селекционер приобрёл маток класса А от ведущих селекционеров(помог господин Тислер)В этом году первый раз работал с матками(группа аналогов)Данные по проверкам мной отосланы, после обработки будут опубликованны со всеми проверенными матками от других селекционеров здесь:
http://www.bienenzucht.de/zws/zwerg.pdf
В этом году моих маток нет в таблице-я не делал проверок в 2012году
Маток в 2012 и 2013 году выводил для продажи от имеющихся материнок класса А.

Джо ,таких характеристик (по линиям) Вам не даст ни один селекционер Германии.
Когда приехал в Германию( восемь с половиной лет назад)приобрёл 12 семей у селекционера который прекращал с пчеловодством по старости.Из зимы вышли силой один корпус.У меня не было опыта работы с этой породой,оставил их на корпусе(на тёплый занос),через десять дней заглянул,расплоды треть рамки на трёх(высота рамки 23 см),всё остальное пространство залито мёдом(сееть матке негде).
Поставил вторые корпуса под первые,через 10 дней просмотрел:пять рамок расплода в нижнем корпусе от бруска до низа,заднии рамки заливали .До Германии пчёл держол 20 лет,десять последних карпатку от Гайдара(выводил от них Ф1).Карника развивается с весны интенсивно (в моих условиях) ,главное,чтобы места для откладки маткой-было достаточно.

Сергей.Вы извините,но ,зная Ваше русское происхождение,я ничуть не сомневаюсь в Вашей компетентности,но я не хочу приобрести маток неизвестного происхождения(бизнес есть бизнес) , а именно конкретной линии от конкретного матковода.Если-да,то разговор продолжается,если нет-GOOLE нам в помощь.Вопросы конкретные-просим конкретных ответов.


Какая?

Я не имею в виду ту или другую линию,материнки показывающие высокие результаты-от этого нужно отталкиваться и Вам не советую ХПП привязывать к линиям(В Германии этим уже не болеют,если матки разных линий покажут хороший результат,то их не задумываясь перемешают)
Джо ,Дочки от материнок 17-27-18-2010 и 17-2-88-2011 развитие раннее
07: 17-2-29-2011 с весны отставала,в начале лета догнала выше указанные,все стояли-4 корпуса(но это в моих условиях медозбора)

Встретил сегодня знакомого пчеловода. Сказал, что покупал 15 маток в Самохваловичах, т.к. думал, что раз государственное, то это гарантия качества. Он каждый год меняет треть своих маток. В общем - больше там покупать никогда не будет. Сердитые, мёд носят плохо и роятся.

Сумленне маткавода лучшая гарантия качества только таких единицы
При покупке маток покупатель получает гарантию качества но не гарантию результата

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Быстрее всего покупал он карпатку, и если меняет каждый год треть маток то не проще ли для пасеки в 50 семей самому научится выводить маток? ну джентер 120 уе и матка 100 евро - окупится за 1 сезон если нет веры в матку за 100 евро то можно от своих вывести от самой лучшей семьи не поверю что из 15 маток купленых в питомнике нет ни одной которая миролюбивая и продуктивная у меня из 12 маток Брестского питомника только одна с подозрением на злобливость (та которая была плодная) те что брал не плодными все как телята ласковые В этом году на замену выводил своих (тренировался) от своей лучшей семьи, в следующем попробуем от чего нибудь другого (может карника или бакфаст, а может и то и другое) еще не определился с племенной маткой (хочется что бы пораньше, а не в конце июля)

по мне так всё должно позноватся в сравнении
пользовательские:носители другой крови
насколько они хороши,если нет к ногтю и все вопросы

Конечно в сравнении, только так и никак иначе, лет 7 или 10 назад я поймал рой практически на польской границе (стоял в очереди и он начал прививаться на 800 метровой полосе, пришлось просить погранцов что бы разрешили снять) таких роев я у нас не видел 5,5 кг. Привез домой сразу запустил в улей, даже в погребе не выдерживал, в тот год этот рой принес меда столько же сколько и мои зимовалые семьи, для меня это было шоком с конца июня наносить столько же сколько и мои с апреля. В следующем сезоне спецом ввел в роевое эту семью (про вывод маток искуственно тогда даже не мечтал) получил 1 рой и 22 прекрасных роевых маточника, заменил всех маток на пасеке, еще и знакомому презентовал 5 маток. Сейчас из той линии осталось 6 семей - со временем они стали сильно ройливы, умеренно злые, но меда все равно приносят больше все, в этом сезоне что бы сбить роевое настроение у одной из этих семей пришлось отнять 6 рамок расплода после того как сделал отводок, только после этого успокоились.
Вот тогда я и понял что практически все зависит от матки, сейчас к этому возвращаюсь - нужна качественная матка и вывод маток самостоятельно, что бы можно было в любой момент не понравившуюся матку к ногтю и заменить на другую

- по молодости купил себе маток Бресткого пчелопитомника, в Минске, как положено в магазине - такого ужаса я никогда не забуду. Когда пчела сменилась открывать ульи стало небезопасно Писали бы сразу "Бресткая сторожевая" и не вводили бы людей в заблуждение .

Нужно поработать на государственной или колхозной пасеке чтоб все это понять.
Чаще всего нет денег даже на вощину и полоски. Приходится ходить и выпрашивать у директора словно для себя а не для гос пасеки Покупка маток вообще нет такой статьи расходоов. Опять идти и выпрашивать деньги. Словно для себя. Директор это тоже не хозяин. Он если даст то на маток подешевле и конечно из гос питомник(круг замкнулся) чтоб ревизоры не обвинили в расточительстве государственных денег
Ну и пчеловод обычно на фиксированном окладе Сколько бы не получил меда - ну может в конце года получишь 30 долларов премии если откачаешь не 500кг а 5 тонн
А может и не получишь. Но качая тонны спину скорей сорвешь
Вот примерно так все выглядит

Если вместо джентера купить китайца за доллар и польскую ИО то окупится чуть быстрее.В Брестском пчелопитомнике встречаются хорошие матки.У работников там практически у всех есть пасеки.Каждый старается крутиться как может с матками , с отводками.А покупаешь вроде как в питомнике...

Я приезжал за матками сам, принесли откудато из жилого дома неплодными матками очень даволен, плодная которая по почте пришла, толи моя пчела с отводка не сменилась, то ли действительно немного злая (ну не злее моих) правда у плодной все потомство ровное по цвету, а неплодные 50% тигры полосптые, но при этом им не мешает быть мирными и на рамках крепко держаться


Несомненно дешевле, но что бы работать шпателем нужно потренироваться, а большинство пчеловодов ни то что шпателем они и джентером то бояться пользоваться

а можно уточнить год покупки, породу, и самое интересное ... роятся
каждая порода и линия имеет свой подход по предотвращению роения...
и все таки на счет года важно....

и еще какие были матки
плодные, неплодные, в пакетах....
если забирал лично с моих рук готов заменить на матки с личной пасеки.... бесплатно
без личных обид...
попросите знакомого мне перезвонить

а если честно, попахивает провокацией - любой более или менее адекватный пчеловод скажет что даже с учетом теории вероятности ВСЕ 15 маток плохими быть не МОГУТ, тем более естественного спаривания... разброс хозяйственно-полезных признаков должен быть от очень хороших до отвратительных... особенно по медопродуктивности и злобливости... даже из 15 среднерусских маток взятых от местных пчел-забойц все злобливыми быть не могут....
и еще
если эта была Кортовка - то я ни когда не говорил что эта пчела миролюбива - скорее на оборот, пчела для профессионалов а не для любителей с 50 семьями в огороде...

и все же подчеркиваю если все 15 так плохи, то заменю всех бесплатно....
но я уверен что кому то эта информация вкинутая на форум выгодна
конкуренция однако....

Это не конкуренция, в первый раз когда купил маток искусственного оплодотворения так из 8 приняли только 1 остальных сменили, как я синил на продавца, вина была моей- понял то потом! Это личное мнение высказанное пчеловодом, которое имеет право быть

обидно когда это не собственное мнение - а со слов знакомого пчеловода....

Вина в этом не пчеловода а Питомника, Репутация слабенька большинство предпочитает к любому матководу поехать нежели в питомники купить, вот читаю тему селекция и обидна становится что о советских достижения ни кто не пишет а немецкое хвалят, открыв советскую книгу читаешь все то о чем немцы пишут! Призинтации товара нет у нас нет.
Разве это лицо института?
http://www.bee.ryazan.ru/]http://www.bee.ryazan.ru
а у них все расписано, красиво оформлено, бумажечки обвертачи.
Про наши вообще писать не стоит – вот и получается так как есть

к сожалению мы ничего не поменяем. если рассматривать ситуацию с государственными питомниками, то даже в советское время (в Беларуси) на них не была возложена функция селекционных организаций (разве что на барановичский - после завоза краинки, и то всего 4-5 лет до официального районирования карпатки) а только разведенческая.
а теперь серьезно. что бы не говорили доморощенные селекционеры - без государственной или частной финансовой поддержки селекционная работа невозможна - только отбор. поверите или нет но питомники только выживают, а вести работу по бонитировке и отбору, а тем более по оценка по качеству потомства нет ни сил, ни времени, ни денег.
для получения качественной линии с хорошо наследуемыми признаками необходимо от 10 до 40 лет
а польские линии серьезно не воспринимаю - слишком их там много....
а приобретение у частных матководов не проблема - за рубежом государственных почти не осталось. и я считаю что матковод должен нести ответственность за т о что производит - вплоть до замены маток.... если пчеловода они не устраивают, только тогда можно заработать имя...


а вообще то тенденция однако, не только в пчеловодстве, а вообще в отношении к сельскохозяйственной науке в Беларуси - как хорошо так хорошо, а как плохо - наука виновата. давайте закроем лабораторию пчеловодства, нет проблем, но как только они появятся (проблемы) крайнего найти не смогут - нет лаборатории. ели Вы наивно полагаете что в белорусской с/х науке работают (как сыр в масле катаются) за зарплату, спросите про ее уровень (главное не умереть от смеха) а в 70% случаев за идею, ведь вся наука мира делается за идею, ну и чуть-чуть за деньги...

В этом вся суть ситуации у нас, да и в России думаю.
Вот замкнутый круг. Теоритически можно лучше чем в европе а практически ни как
Прочитав или увидев это поедит пчеловод за матками в питомник? даже если и качество маток лучше чем у матковода?

Матковод несущий ответственный за свой товар заслуживает уважение!

Я ему задавал такой же вопрос. Но он сказал, что считает более выгодным покупать маток у разных матководов, чем самому этим заниматься. У него под сотню семей на трёх пасеках и жалко времени.
Я с ним встречался по иным делам(хочет весной новую печь в загородном доме) и разговор о пчёлах был вскользь. Но когда встречусь с ним вновь, то конкретно задам ему Ваши вопросы и сообщу ответы в личку.
P.S. Сказал, что если у него семья дала меньше 50 литров(не кг) мёда, то значит семья не очень хорошая. Даже не знаю, можно ли такому верить?

Помню как я впервые начал работать с Солигорским Бортником то Ковалец был очень удивлен что я с 1999года работаю с ИО матками с Польши. Закупаю там каждый год на племя. Он рассказал, что они раз закупили довольно большую партию и ни одной не получилось на племя. Абсолютное большинство просто не приняли а принятых поменяли. Короче, говорит мы все отказались от польских ИО. Однако прошло лет 8 и сейчас они берут польских ИО и успешно подсаживают. В каждом деле есть свои нюансы которые нужно знать
Дело не в открытиях и титаническом уме. Дело в постоянной целенаправленной работе. В серых буднях, когда ежедневно нужно делать то что положено с немецкой пунктуальностью.
Почитайте внимательно тему НЕМЕЦКАЯ СХЕМА СЕЛЕКЦИИ. Важно чтоб участвовало много семей а не институтская пасека в 100 семей Важна обьективная оценка и подбор пар, .Важны многолетние наблюдения за продуктивностью и отбор не просто рекордисток по продуктивности а рекордисток по передаваемости этого признака дочкам и внучкам. Далеко не каждая рекордистка устойчиво передает свои качества.
Немцы смогли это все организовать без больших затрат государственных денег. Привлечены сотни частных пчеловодов. Тысячи пчелосемей. Есть координационный центр куда стекаются все данные. И откуда планируется вся дальнейшая работа.
У нас нигде ничего подобного нет и сомневаюсь что будет.
Если б мне например, предложили участие в программе селекции то я не согласился бы- это были бы прямые убытки для меня.
Мне гораздо проще купить хорошую ИО матку и заняться её размножением. Отдача будет скорее и покупатели будут довольны
Думаю даже используя этот форум если бы нашлось 30 энтузиастов готовых соблюдать правила селекции С НЕМЕЦКОЙ ПУНКТУАЛЬНОСТЬЮ то было бы возможно
Поляки размножают закупленное у немцев. Если матки селекционные то какая разница выводят от них дочек в Германии или Польше? А ихние линии это часто межлинейные кроссы немецких. Они знают какие линии хорошо сочетаются и скрещивают их.А название кроссу дают свое чтоб не запутаться Борьба за клиента А клиенту главное мёд. Много принесут он и следующие годы будет брать у этого матковода
Теоретически умеем а работать не хотим

Поедет, не переживайте, маток и так не хватает всем желающим.

Раэведенческую,с паспортом,проверенную на червление.
пользовательские оплодотворены кавказскими трутнями,а разведенческие-трутнями той же линии.

Они использовали уже эффект гетерезиса, у нас при свободном спаривании результаты хуже. Получается если мы выведем от польских ио маток то матки получатся F2 по отношению к немецким. Лучше взять островных или ИО немецких тогда выйдет что для себя выводим F1 по отношению к немецким .

Так и есть,я сократил пасеку,чтобы не качать много мёда(времени не хватает)Сейчас качаю только с семей с матками островного спаривания и И,О, находящихся на проверке,остальные семьи находятся в работе по выводу маток и их спаривания.(стартера,финишоры,заполнение нуклеусов пчелой,создание новых семей для проверок на следующий год)

Так у Вас разговоров много, а никаких конкретных привязок нет.Ну например:
Rausch Четверг, 02 Января 2014, 16:25
Сообщение #549 Тройзек 1075 с кёрунгом Av 17-27-18-2010 от селекционера Заатхофа с показателями по ХПП:
- Медопродуктивность 131% От чего 131%?Если это 50-100 дочек к материнке,которая дает медопродуктивность 7-10-15кг.,то у таких маток единственный плюс -это миролюбие.Такая матка нужна селекционерам, но не производителям меда и матководам.Матководы селекцией не занимаются.
Неройливость 125%.100%-Я понимаю-это 100% не роятся,а у Вас 125%.Так же варроатолерантность больше,чем 100%,объясните нам тупым и малограмотным те
цифры,которые Вы напечатали.Ждем-с.

Джо, ответ на Ваш вопрос есть:

У меня примерно так же.Только считаю корпусами(рут примерно 25кг.)Если меньше двух корпусов - матку на замену. Это в моих условиях.

+ 100%.

Почему Ф-2?
Полякам запросто можно заказать чистую линию- какая им разница какую сперму использовать.
Но даже если взяли пользовательскую СКЛЕНАР х ТРОЙЗЕК то это чистокровная краинка а не ф-1

Линии это не породы или расы нужно понимать это

ситуация в моем случае усугубляется тем, что я весной в мае продаю всех маток с отводками или поштучно. Мне это выгодно. Участие в схеме селекции обязательно подразумевает испытание семей с одной маткой в течении хотя бы полного года а лучше 2-3 лет. Я уж не говорю о индивидуальном учете медосбора ОТ КАЖДОЙ СЕМЬИ. На практике приехал на точек и забираю рамки пока не напакую полную машину или не заберу со всего точка. Рамки обезличены и с какого улья никакого учета нет


Всяк бывает

Сбрось ссылку в личку плиз,и вопрос был задан не Вам.

medolaz76
ты не прав, в той теме почти нет ничего, надо просто Рутнера почитать и самому по beebreed.eu полазить (английская версия есть), а еще есть на хохлятском сайте статья интересная Лаборантом написаная (не знаю откуда он это вытянул, тем более не в курсе за что его на форуме пинали, мне это не интересно, а вот написано просто и понятно)

По польским маткам ИО - поляки очень здорово и не традицинно начали использовать ИО. Для них это просто очень экономичный, можно даже сказать промышленный вывод (выпуск ) маток, ведь отпадает необходимость в нулеусах! (а это огромный кусок работы и времени, и, соответственно, затрат). Все это в массе конечно, при индивидуальном подходе вполне возможно договориться о более "правильном" ИО

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Если вы говорите по крови, да это чистокровная краинка. Я говорю по отношению к немецким маткам. По ХПП идёт расчепление что бы найти вам нужную матку для вывода надо купить энное количество польских маток провести сравнение и выбрать лучше. Немецких маток надо купить меньше .

Вообще схема не совсем токая. F0 – это матка класса А, от них выводят дочек и отправляют на острова, после островов потребителю. Поляки покупают у немцев маток класса А выводят от них дочек и делают ИО, после отправляют потребителю. В принципе разницы особой нет. И не факт, что с островной за 100 уе можно получить лучших дочек, чем от ИО полячек.

Благодарю за дополнение .
Еще много чего есть.
Надо изучать вопрос ибо одной ссылкой не отделаешься.
Не изучая есть угроза остаться наедине со схемой селекции наших гос. питомников. И если Рахматулин в состоянии отвечать за Самохваловичи и здесь же в теме мгновенно реагировать на даже весьма серые и весьма неопределенные мнения и слухи, то остальные питомники не в состоянии внятно осветить свои неловкие подходы к делу и существуют в селекционном и экономическом "сумраке".



Конечно очень экономичный. Практиканты носятся по пасеке хватая трута с летков не запариваясь кавказец случайный приблудил в семью или же трутень из этой семьи, потом станок, и получаются весьма неплохие пользовательские матки. Справедливости надо отметить, что от этих пользовательских в РБ выводятся довольно хорошие дочери. НО ХОРОШЕЕ - ВРАГ ЛУЧШЕГО!

А вот когда

тогда трут ловится заблаговременно и кропотливо помеченный или достается из садка и матка правильная уже стоит слегка дороже, так как и должна стоить племенная матка, и разница ее стоимости не принципиально отличается от немецкой. Учитывать следует еще то, что немецкая матка приходит напрямую из их системы селекции отшлифованной и без польского посреднечества искажающего или улучшающего.

gad_jivuchi
судя по рисункам вы националист
Причем тут нация к вопросам чистопородности? Если тоже самое, что немцы сделают поляки, то получиться в два раза хуже, а если не дай Бог беларусы то в три раза хуже?

да какое может быть расщепление внутри породы ?Вон Прокудин писал, что и чистокровные класса А немцы бывает примешивают другую линию для усиления витальности и в паспорте по прежнему пишут чистокровный тройзек
Селекция это не математика
в принципе конечно лучшие матки как правило получаются непосредственно взятые с селекционного процесса а не от размножателей. Однако и размножатели берут маток именно с селекционного процесса маток класса А

В принципе верно

если так делается то это не добросовестные торгаши

Мы просто очень любим халяву и сравниваем дешевых пользовательских маток с племенными.
Они педназначены чисто на мед.В этом отношении есть вопросы?По-моему нет,работают от и до.А если и на племя используем и получаем не плохие результаты,то это делает им честь.


Где-то я выкладывал бумажку на партию пользовательских от Лёца.Были там матки осемененные трутом от кавказянок,но основная масса краинка+краинка.
Вот теперь немного в замешательстве,верить ли той бумажке.
medolaz76,ты это сам видел?

А сколько стоит репродуктивная матка у лоца или гембылы.

Rausch,если можно,разжуйте пож. в двух словах.кто есть кто.
Если дочек от этой матки отправить на Langeoog к C –Peschetz Töchter der Zb.-Nr. Greve 6-198-4/11 ,будут ли они инбредны и на сколько если будут.



Тыц.

Ну вот,диллер не знает цены конкурентов!?...

ващета дилер или на проценте или на окладе
а gad_jivuchi вроде предлагал складчину или пропустил я чего?

Нэт.за 10 платим мы,а одыннадцая-его.

Самая лучшая и зачэм мнэ такие поставки из Минска сначала на Пинск,а потом снова на Минск???...

К сожалению на этом не заработаю , скорее наоборот тот кто организовывает несёт убытки.
Если есть желание могу уступить роль организатора, усе грошы тваи будуць .
Я взялся за организацию так как себе хочу приобрести маток, польские есть, хочется чего-то лучше с понятной родословной и прогнозируемыми результатами .
1 островная матка = 2,2 матки польских.


Про логистику будем договариваться с каждым отдельно что бы не катались матки туда-сюда. Груди можеш не рвать заказ на минимальную партию есть, и твоя одна матка уже погоды не сделает .

Убытки понесёшь однозначно. Так что комиссионные включай сразу и это будет справедливо.

Я задавал разумные вопросы,на которые не услышал ответов.
http://tochok.info/forum/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=7091&st=20
Приз 18.12.2013, 22:29
Сообщение #37
Rausch 19.12.2013, 13:19
Сообщение #38

Вот поэтому и не хочу обувать людей и быть обутым!!!!

Джо ,я дал Вам ссылку: http://www.bienenzucht.de/zws/bestenliste.pdf
там можно посмотреть сколько семья принесла мёда.

Отыскиваете страницу С-Т1075 первая в списке Saathoff 18/10 дальше смотрите под Honig in kg
семья принесла 58,6 кг.Следующее Honig Zuchtw 131 (131%)
В группе аналогов записывают сколько мёда принесла каждая проверяемая семья,затем выщитывают,среднее значение в килограммах-оно будет равно 100-а%-м.Килограммы принесённые каждой семъёй переводят в %.Не злобливость,усидчивость на рамках,не ройливость селекционер измеряет в балах,потом они то-же пересчитываются в %.В конце строки увидите Gesamt ZW(общий-сумарный показатель)В нашем случае 139(%)-кстати самый высокий во всей таблице по всем линиям.
Варооустойчивость определяется тремя тестами
1-весенний подсчёт выпавших клещей=проводится дважды.
2-стряхивание клещей с пчёл при помощи сахорной пудры,или путём промывания под струёй воды и подсчёт -процедура проводится дважды.
3-прокалывание печатного расплода тонкой иглой(пятьдесят лечинок).через 8часов подсчёт полностью вычещенных ячеек-процедура проводится дважды.Подсчёты так-же переводят в %

Я это все знаю,раз сослался на bestlist,но мы же не одни и не все понимают о чем речь.
Что нужно было так долго молчать?
И еще ответьте по Вашим сообщ.


У меня вот:
Saathoff 18/10 Saathoff C-T 1075 Saathoff 6/08 54/06 Tiesler Wangerooge 0,3 0,7 58,6 131 4 128 0,44 4 127 4 125 132 104 139

pchalyar ,

Тройзек07 спаренная на острове с Карника- 03=получила классА

Пешец спарена на острове с Пешец=получила классАv
Если спаритьеё на Langeoog 2014
C –Peschetz
Töchter der Zb.-Nr. Greve 6-198-4/11
Инцухт(имбридинг)11,9%-большой имбридинг-таких маток берут селекционеры,у муня в этом году таких брали два поляка,и несколько немцев от матки 17-27-18-2010 спаренных с отцовскими от сестры 17-27-20-2010.
в этом году проверял маток Пешец (не родственных)Langeoog 2014
C –Peschetz
Töchter der Zb.-Nr. Greve 6-198-4/1Весной будут результаты,если Пешец получит класс А ,то можно будет на Langeoog 2014 послать её дочек.




Джо,не знаю как у Вас ,а у меня работы кроме компьютера хватает.

Cennik 2014




Ceny matek na 2014r.
Hodowlane (reprodukcyjne) unasiennione sztucznie bez sprawdzonego czerwienia 120,00 PLN
Hodowlane (reprodukcyjne) unasiennione sztucznie ze sprawdzonym czerwieniem 180,00 PLN
РЕПРОДУКТИВНАЯ С ПРОВЕРЕННЫМ ЧЕРВЛЕНИЕМ - 60 долларов
Użytkowe unasiennione sztucznie bez sprawdzonego czerwienia 40,00 PLN
Użytkowe unasiennione sztucznie ze sprawdzonym czerwieniem * 80,00 PLN
Unasiennione naturalnie na pasieczysku * 50,00 PLN
Nieunasienione 20,00 PLN


Ceny odkładów na 2014r.
odkłady z czerwiącymi matkami użytkowymi 180,00 PLN
odkłady z czerwiącymi matkami hodowlanymi * 300,00 PLN