zhus51
Четверг, 05 Мая 2011, 21:38
Здравствуйте!
Будет полезен совет опытных пчеловодов.
Столкнулся с необычной ситуацией. Во время весенней ревизии 31 марта не обнаружил в улье расплода. Внешне зимовка казалась успешной(на воле,на 9 рамках,20 кг мёда): меда остался почти цел, подмора меньше стакана, пчёл много. (Матка молодая, роевая, подсаженая в июне. Червила летом хорошо, но 15 сентября открытого расплода уже не было.)
18 апр. осмотрел снова, расплода не было. Подставил контрольную рамку в 1-дн. расплодом. 23 апр проверил - и обнаружил матку. Крупная, ползает по соту, заглядывает в ячейки. Дал ещё время, сократил гнездо, утеплил. 29 апр. проверил, расплода нет. Изъял матку, подставил ещё рамку с открытым расплодом.
Но странности продолжились. 4 мая проверил, заложили ли маточники. Свищевых на соте не было. А на нижнем краю рамки есть несколько мелких мисочек с маленькими червячками (2-3 мм), в маточном молочке. Но я подставлял рамку 5 дней назад! В остальны ячейках уже крупные личинки или запечатаны.
ALEKSANDR76
Четверг, 05 Мая 2011, 22:44
zhus51 матка могла долго неплодить из за отсутствия перги.но скорее всего матка заболела.эти мисочки и есть свищевые.когда им матка нужна срочно они интенсивно кормят личинки поэтому и растут они быстрее!У меня бывали случаи когда матка выходила на 11-12 день вместо положеного 16-17дня!оставте все мисочки они сами выберут лучшую матку!можете еще расплоду молодого подставить матке потребуется молодая пчела!
старатель
Четверг, 05 Мая 2011, 22:56
Цитата(zhus51 @ Четверг, 05 Мая 2011, 22:38)
рамку с расплодом уберите,через часа 4 объедените этих пчёл с другой семьёй.Уже май,молодой пчелы в этом улье нет.Выводить матку здесь нет смысла.Даже давать новую тоже поздно.
Трудоголик
Четверг, 05 Мая 2011, 23:02
Цитата(zhus51 @ Четверг, 05 Мая 2011, 21:38)
Крупная, ползает по соту, заглядывает в ячейки.
Раз,матку,так "раздуло",значит-заболела
Давите,как только пчёлы почувствуют сиротство-соединяйте с другой семьёй
Раз,уже матку убрали,делайте ,так как сказал Старатель.
ALEKSANDR76
Четверг, 05 Мая 2011, 23:31
Цитата(Трудоголик @ Пятница, 06 Мая 2011, 0:02)
Раз,матку,так "раздуло",значит-заболела
Трудоголик крупность матки наоборот характеризует ее как хорошую и плодовитую.вы насоветуете и парень с горяча всех маток передавит оставит одних карапеток
Трудоголик
Пятница, 06 Мая 2011, 7:33
Цитата(zhus51 @ Четверг, 05 Мая 2011, 21:38)
18 апр. осмотрел снова, расплода не было.
Цитата(zhus51 @ Четверг, 05 Мая 2011, 21:38)
Дал ещё время, сократил гнездо, утеплил. 29 апр. проверил, расплода нет. Изъял матку,
Цитата(zhus51 @ Четверг, 05 Мая 2011, 21:38)
Во время весенней ревизии 31 марта не обнаружил в улье расплода.
ALEKSANDR76 Так,не сеет уже сколько времени
Кому,такая матка-нужна?
zhus51
Пятница, 06 Мая 2011, 9:54
[QUOTE]
"когда им матка нужна срочно они интенсивно кормят личинки поэтому и растут они быстрее!У меня бывали случаи когда матка выходила на 11-12 день вместо положеного 16-17дня"
В том то и подозрение, что в мисочках как раз малюсенькие личинки, а на остальном соте уже очень крупные, а часть запечатана. Читал, что пчёлы закладывают свищевые маточники на личинках постарше, чтоб побыстрее вывести матку, а тут наоборот. Да и вроде по времени таких маленьких личинок уже и не должно остаться на соте. Уж не трутовки ли отложили в мисочки и выводят матку? Бывает ли такое?
Трудоголик
Пятница, 06 Мая 2011, 10:41
Цитата(zhus51 @ Пятница, 06 Мая 2011, 9:54)
В том то и подозрение, что в мисочках как раз малюсенькие личинки, а на остальном соте уже очень крупные, а часть запечатана. Читал, что пчёлы закладывают свищевые маточники на личинках постарше, чтоб побыстрее вывести матку, а тут наоборот. Да и вроде по времени таких маленьких личинок уже и не должно остаться на соте. Уж не трутовки ли отложили в мисочки и выводят матку? Бывает ли такое?
zhus51 Не "мудри"-соединяй,чем быстрее,тем лучше
Хоть,пчелу сохранишь
Sibastyan
Пятница, 06 Мая 2011, 10:59
Менял как-то молодую матку (сеяла пополам с трутом). Просто придавил. Половина маточников тоже с трутнями оказалась.
ALEKSANDR76
Пятница, 06 Мая 2011, 12:16
Трудоголик вы правы
zhus51 к сожалению но Трудоголик прав помоему лучше такую семью обеденить .уберите от туда весь расплод и дайте посиротеть час полтора ,а затем продымите их и можете вытрехнуть!
zhus51
Пятница, 06 Мая 2011, 18:16
Подсоединять не хотелось бы. Да и потребности усиливать семьи нет. У меня 7 ульев, с этим непонятка, а остальные все ровные и дуют как на дрожжах. Опасаюсь, что в роевое состояние перейдут. А если усилить - то поди тем более
.
В конце мая у нас можно взять немного с акации, а главный взяток - в августе с подсолнуха.
Сделал 6 новых ульев, после акации сделаю как раз 6 отводков
А эти чудаки если б вывели матку, то до подсолнуха сами бы окрепли (ну, усилил бы по одной рамочку печатного из каждого улья). Согласны ли с таким подходом, уважаемые пчеловоды?
Меня, собственно, беспокоит, такой вопрос: не могли ли они струтится при живой, но не сеющей матке и если так, то могла ли трутовка отложить яйцо в мисочку, (так как личинки во всех маточниках, как на подбор,- только-только проглядывается червячёк, а на всей остальной рамке - уже давно червяки на всю ячейку), или такого не может быть по науке?
Трудоголик
Пятница, 06 Мая 2011, 18:34
Цитата(zhus51 @ Пятница, 06 Мая 2011, 18:16)
Меня, собственно, беспокоит, такой вопрос: не могли ли они струтится при живой, но не сеющей матке и если так, то могла ли трутовка отложить яйцо в мисочку,
Здесь-50 на 50
Если,не хочешь соединять, то тогда раструси семью,разлетятся по другим
ульям.За остальными,следи-не давай роится,тогда возьмёшь мед с акации
дедуля
Пятница, 06 Мая 2011, 19:54
Цитата(zhus51 @ Четверг, 05 Мая 2011, 21:38)
Столкнулся с необычной ситуацией. Во время весенней ревизии 31 марта не обнаружил в улье расплода. Внешне зимовка казалась успешной(на воле,на 9 рамках,20 кг мёда): меда остался почти цел, подмора меньше стакана, пчёл много
Ситуация типична для этой зимы.Ну очень похожая ситуация была и у меня. Матка большая, красивая. Загляденье. А расплодика с ладонь и сплошь трутень. А посредине отличный, с палец толщиной, свищевой маточник. Чудеса.
Когда трутовочная семья тянет маточники, то они совсем другие. Длинные, тонкие, неправильной формы. Ну конечно рисковать не стал. Матку убрал, с яичками подставил. Пускай тянут. А там поглядим что с ними делать.
ALEKSANDR76
Суббота, 07 Мая 2011, 9:27
Цитата(zhus51 @ Пятница, 06 Мая 2011, 19:16)
Сделал 6 новых ульев, после акации сделаю как раз 6 отводков А эти чудаки если б вывели матку, то до подсолнуха сами бы окрепли (ну, усилил бы по одной рамочку печатного из каждого улья). Согласны ли с таким подходом, уважаемые пчеловоды?
Меня, собственно, беспокоит, такой вопрос: не могли ли они струтится при живой, но не сеющей матке и если так, то могла ли трутовка отложить яйцо в мисочку, (так как личинки во всех маточниках, как на подбор,- только-только проглядывается червячёк, а на всей остальной рамке - уже давно червяки на всю ячейку), или такого не может быть по науке?
zhus51 при маткене струтятся. тогда поставте еще несколько рамок однодневного расплода успех будет.сам не раз выправлял такие семьи.
дедуля яички подставили это похвально ,но надо было маточник удалить!(если он на трутовом расплоде заложен только смутит пчелу!
Vitalik40
Суббота, 07 Мая 2011, 13:36
Цитата(Трудоголик @ Пятница, 06 Мая 2011, 18:34)
Если,не хочешь соединять, то тогда раструси семью,разлетятся по другим
ульям.
А если там такая болячка:
Цитата(ALEKSANDR76 @ Суббота, 07 Мая 2011, 9:03)
Порода пчёл: среднерусские орловские
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.
Vitalik40 такой болячки я не слышал
Если луком обрабатывать,то немного расплодика наверное будет....
Цитата(дедуля @ Пятница, 06 Мая 2011, 19:54)
Матка большая, красивая. Загляденье. А расплодика с ладонь и сплошь трутень. А посредине отличный, с палец толщиной, свищевой маточник.
А может ето просто пчелиный расплод водой с луком обрызган был?
Vitalik40
Воскресенье, 08 Мая 2011, 11:15
Цитата(дедуля @ Пятница, 06 Мая 2011, 19:54)
Матка большая, красивая. Загляденье. А расплодика с ладонь и сплошь трутень. А посредине отличный, с палец толщиной, свищевой маточник. Чудеса.
Когда трутовочная семья тянет маточники, то они совсем другие. Длинные, тонкие, неправильной формы. Ну конечно рисковать не стал. Матку убрал, с яичками подставил. Пускай тянут. А там поглядим что с ними делать.
У меня в первые месяци пчеловодства подобная ситуация была,ячейки все подряд запечатанны как горбатый,трутневый расплод.А выходили пчёлки с жалом.
У трутня ведь жала нет.Причина пчёлы перед запечатыванием ячейки заполняют её водой и личинка разбухает.А самка вароа тонет если зашла.Тоесть это новая порода клещеустойчивых пчёл.
zhus51
Воскресенье, 08 Мая 2011, 20:50
вот, говорят,матка скорее всего больная. А чем она может быть больна? Как это узнать? пчёлы то вроде здоровые, подмора было мало. Не заразные ли эти заболевания маток? А то с новой маткой та же картина получится...
zhus51
Воскресенье, 15 Мая 2011, 22:20
Продолжение истории...
Сегодня проверил семью. На подставленной 29 апреля рамке три запечатаных маточника (один мелкий удалил, два крупных оставил). Это те, что вызывали подозрение. Уже прошло 15 дней с момента подстановки рамки, - крайний срок выхода матки. Получается, что пчёлы нашли самые свежеотложенные три яйца и на них заложили маточники. Хотя литература пишет, что они поступают как раз наоборот - используют личинки постарше.
Сегодня обнаружил штук 5 мисочек на этой и других рамках и в каждой была 1-дн личинка. Стал искать яйца трутовок и на 3 рамках они были в самом верху в трутневых ячейках. Получается, трутовки откладывают яйца в маточники!
а) Уж не были ли запечатаные маточники "засеяны" тоже трутовками 2 нед. назад? Хотя крупных открытых личинок нет, то есть трутовки взялись за дело только вчера.
б) Возможно, завтра выйдет матка. Не загрызут ли трутовки матку? Примут ли пчёлы эту матку или останутся верными трутовкам?
Vitalik40
Вторник, 17 Мая 2011, 9:25
Цитата(zhus51 @ Воскресенье, 15 Мая 2011, 22:20)
Уже прошло 15 дней с момента подстановки рамки, - крайний срок выхода матки. Получается, что пчёлы нашли самые свежеотложенные три яйца и на них заложили маточники.
Иногда пчёлы распечатывают недавно запечатанные личинки и выкармливают ,тогда маточка может выйти и на десятый день.Такой матке затем пчёлы устраивают тихую смену...
ALEKSANDR76
Вторник, 17 Мая 2011, 9:31
Цитата(Vitalik40 @ Вторник, 17 Мая 2011, 10:25)
Такой матке затем пчёлы устраивают тихую смену...
Vitalik40 вовсе нет.как правило скороспелки бывают хорошего качества!а у парня может и вовсе нормальная матка быть просто он пропустил свищевой маточник!
zhus51
Вторник, 17 Мая 2011, 14:54
Сегодня снова посмотрел, не вышли ли матки. Снова нет. Решил срезать один маточник, разпечатал - а там трутень! Ещё молочный. Так что это трутовки заложили яйца в мисочки! А свищевых маточников на подставленой рамке с 1-дн расплодом пчёлы не заложили. Странно...
Семья уже слабенькая, возиться, исправлять её каким бы то способом не хочу.
Теперь надо открывать новую тему: Можно ли семью с трутовками подсоединить к нормальной семье? (Одна у меня чуть слабее других и в большом улье - как раз)
Трудоголик
Вторник, 17 Мая 2011, 16:29
Цитата(zhus51 @ Вторник, 17 Мая 2011, 14:54)
Теперь надо открывать новую тему: Можно ли семью с трутовками подсоединить к нормальной семье? (Одна у меня чуть слабее других и в большом улье - как раз)
Не мучайся,раструси-трутовок,пусть разлетятся по пасеке.
Раз,не захотел раньше сооеденить
zhus51
Вторник, 17 Мая 2011, 20:36
Да, помучался. Но зато опыт, хоть и отрицательный.
А такой вопрос: они разлетятся по разным ульям или скорее по ближайшим двум к их улью? (вроде как на пол-лёта)
старатель
Вторник, 17 Мая 2011, 20:40
Цитата(zhus51 @ Вторник, 17 Мая 2011, 21:36)
они разлетятся по разным ульям или скорее по ближайшим двум к их улью?
конечно,по ближайшим
zhus51
Среда, 18 Мая 2011, 20:01
Хотелось бы узнать, а если струсить пчёл трутовочной семьи перед летком семьи, которую надо усилить, поставив наклонную дощечку. Делать это вечером, после окончания лёта, предварительно окурив их дымом. По идее, они должны впрашиваться в новый улей.
Проходит ли такой способ для трутовочной семьи? Не будет ли драки?
Трудоголик
Среда, 18 Мая 2011, 20:09
Цитата(zhus51 @ Вторник, 17 Мая 2011, 20:36)
А такой вопрос: они разлетятся по разным ульям или скорее по ближайшим двум к их улью? (вроде как на пол-лёта)
Если,хочешь,что бы трутовки разлетелись-равномерно,
выйди на дорогу и раструси их,там
Serg_O
Среда, 18 Мая 2011, 20:46
Цитата(zhus51 @ Среда, 18 Мая 2011, 23:01)
а если струсить пчёл трутовочной семьи перед летком семьи, которую надо усилить, поставив наклонную дощечку.
то трутовки(именно трутовки, те кто уже начал откладывать яйца) могут грохнуть матку, особенно если семья слабая, а она слабая, раз ее хочется подсиливать.
в другой теме не был может уже писали там.
надо поставить на их место улей например с парой суши, унести метров за 40-100, продымить и вытряхнуть всех на землю. минут через 30-40 те кто еще не разнесся(не тутовки) вернутся в улей и тогда их можно куда то подсилить. и лучше все равно лерез леток подсиливать.
это если не лениво. я так просто унес бы, вытряхнул и забыл.
zhus51
Среда, 18 Мая 2011, 23:00
Serg O, а как думаешь насчёт драки? (Если через наклонную дощечку в леток?) А семья-то не слабая, (немного послабее других), и в большом улье - туда и хочу их приютить. Просто соседний улей, куда они скорее всего слетятся и так переполнен. Дней через 5 ожидаем зацветёт акация, так хорошо бы этим трутовкам поработать в составе нормальной семьи.
Serg_O
Среда, 18 Мая 2011, 23:08
Цитата(zhus51 @ Четверг, 19 Мая 2011, 2:00)
а как думаешь насчёт драки?
надо их продымить хорошо чтоб меда все набрали, потом стряхнуть на прилетку и они впросятся без драки тогда.
только прямо в леток не надо трясти, сантиметров в 30 хоть. но все равно часть слетит куда нибудь..
zhus51
Четверг, 19 Мая 2011, 8:23
Спрасибо. Попробую сначала одну рамку струсить. Посмотрю на результат, если благополучно, то то и остальных.
зять2
Четверг, 19 Мая 2011, 8:44
такой вопрос трутовки летают или нет.
Serg_O
Четверг, 19 Мая 2011, 9:15
летают но плохо и недалеко.
если вытряхивать подальше , то они отстанут от нормальных пчел, будут прилетать поодиночке и вести себя как матки, то есть не впрашиватся. таких охрана не пропускает.
zhus51
Пятница, 20 Мая 2011, 22:46
Разтрушивать трутовок надо скорее днём, в самый лёт. Вечером они не летят домой, а собираются в кучу, и из кучи потом трудно их разогнать. У меня так сидели весь следующий день. Тогда струсил их в ящик с одной медовой рамкой, продымил и вытряхнул перед тем ульем, куда я хотел их присоединить. Мало-помалу все мирно зашли.
зять2
Воскресенье, 19 Июня 2011, 17:46
сегодня снял рой с сосны хочу поставить его вторым корпусом на трутовку посоветуйте может есть лучше способ их обьеденить. рой всего2 улочки.
зять2
Суббота, 25 Июня 2011, 7:04
соединил.через 4часа прогрызли газету. навели порядок, работают,строят вощину. бойни не было
лиса алиса
Суббота, 25 Июня 2011, 9:43
Цитата(зять2 @ Воскресенье, 19 Июня 2011, 17:46)
сегодня снял рой с сосны хочу поставить его вторым корпусом на трутовку
Интересно, рой исправляет трутовок?
viktor1964
Суббота, 25 Июня 2011, 10:03
Цитата(лиса алиса @ Суббота, 25 Июня 2011, 9:43)
Интересно, рой исправляет трутовок?
Ещёкак. Природой заложено.Для развития семьи, сохранения вида.необходима плодная матка,которая и управляет семьёй.Поэтому, В БОЛЬШИНСТВЕ случаев трутнёвки подчиняютса рою,тем более семья ослаблена и выбор остаётся за лучшей маткой.
vzonov51
Суббота, 25 Июня 2011, 11:33
Цитата(лиса алиса @ Суббота, 25 Июня 2011, 9:43)
Интересно, рой исправляет трутовок?
Обычно пчёлы сразу убивают трутовку.
лиса алиса
Суббота, 25 Июня 2011, 13:35
Цитата(viktor1964 @ Суббота, 25 Июня 2011, 10:03)
.Для развития семьи, сохранения вида.необходима плодная матка,
Так .а в рое же может быть и не плодная матка, пока не облетится, или это роли уже не играет?
Трудоголик
Суббота, 25 Июня 2011, 19:35
Цитата(лиса алиса @ Суббота, 25 Июня 2011, 9:43)
Интересно, рой исправляет трутовок?
Исправляет,но надо очень аккуратно,
что бы не было бойни
ortoped64
Среда, 29 Июня 2011, 18:20
Я нынче в начале мая тоже соединил отрутневевшую семью с другой (средней), так матка исчезла - убили ее трутовки. Поэтому не советую никому соединять семью, длительное время находившуюся без матки!!!!! Потеряете сразу две.
Лучший выход- унести семью метров за 50 от пасеки и там вытрясти на брезент. Летные улетят сразу, а оставшихся ( трутовки)- задавить.
Был еще совет на форуме- вытрясти так же, но на место старого улья воткнуть палку с прополисным холстиком. Летная пчела вернется на холстик. Оставить ее ночевать на палке. Утром голодных и замерзших посадить в улей и подсадить матку( лучше с пчелами)- примут и семья исправится.
Это текстовая версия только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста
нажмите сюда.