Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Антиклещевая пчела?
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Явления, болезни и вредители пчёл > Борьба с клещом варроа и акарапис
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
Николай
Цитата(Пингвин2 @ Пятница, 22 Апреля 2011, 5:45)
Только прав Николай, они завозят скорее всего Дальневастчный бакфаст (проще - мешанину) а нужно завозить для этих целей пчёл с Башкирии.
*


Пингвин2
завоз русских пчел с дальнего востока это не попытка завезти более зимостойких пчел- это попытка завезти устойчивых к варроатозу пчел.
чисто логически рассуждая американские ученые решили что дальневосточная пчела имеет наиболее продолжительный контакт с клещом ( впервые он обнаружен в Китае) и поэтому она наиболее приспособлена к борьбе с ним dntknw.gif
Пингвин2
Цитата(Николай @ Пятница, 22 Апреля 2011, 23:59)
авоз русских пчел с дальнего востока это не попытка завезти более зимостойких пчел- это попытка завезти устойчивых к варроатозу пчел.
*


Скорее всего и то, и другое. И устойчивости к варроатозу хотят, как и к другим болзням, так и зимостойкости.
Впрочем пусть нам MishaK ответит - чего они там хотели, завозя среднерусскую в Канаду, на что надеялись, не на агрессивность же последней? Может скучно им стало в канаде? Впрочем, судя по фильму "Канадское пчеловодство" при их нагрузке и технологии злая пчела им не подойдёт!

Про варроз. Никалай, я как раз в Башкирии учился в пик варроозной ситуации. Так вот там в Башкирии есть знаменитый заповедник Шульган-Таш в Бурзянском районе. Там всегда обитали дикие бортевые пчёлы, обычно 150-200 бортей. В пик варроатоза их естественно никто и ни чем не лечил. Вначале поголовье сократилось до 50-70 бортей, а затем они научились сбрасывать с себя клеща сами, ну и слёты были. В итоге без всякой химии они выжили и сейчас поголовье восстановилось до 200 бортей. Так что я с Вами (и с каеадцами выходит тоже) сргласен - если и есть устойчивые породы к клещу, то лучше среднерусской не найти. А лучшая среднепусская - это как раз Бурзянская (башкирская) бортевая популяция. Про дальневосточных ничего не скажу, наверное тоже ничего, но я с ними не работал (и слава богу, мне тех башкирок иной раз так хватало crazy.gif ) smile.gif hi.gif
kvint
Цитата(Пингвин2 @ Суббота, 23 Апреля 2011, 0:42)
а затем они научились сбрасывать с себя клеща сами
*


поподробней это интересно hmm.gif
немцы вароталеранца придумали а у нас сами вон варосбрасыванцы есть bye.gif
сергей744
Цитата(kvint @ Суббота, 23 Апреля 2011, 16:15)
немцы вароталеранца придумали
*


kvint немножко подправлю , они вывели , а у нас придумали biggrin.gif
Александр57
сергей744
Цитата(сергей744 @ Суббота, 23 Апреля 2011, 13:30)
немножко подправлю , они вывели , а у нас придумали
*


Какая не патриотичность happy.gif Это "они" придумали,а у нас уже давно это есть dance2.gif
Николай
Цитата(kvint @ Суббота, 23 Апреля 2011, 11:15)
Цитата(Пингвин2 @ Суббота, 23 Апреля 2011, 0:42)
а затем они научились сбрасывать с себя клеща сами




поподробней это интересно 
немцы вароталеранца придумали а у нас сами вон варосбрасыванцы есть 
*

дело в том что клещ это очень крупный паразит dntknw.gif если перевести размер пчелы в размер человека biggrin.gif пропорционально, то клещ весил бы 400 граммов dntknw.gif Думаю любой человек такого паразита заметил бы и к ногтю, или под коблук вернее smile.gif
У пчелы нет такой гибкости и ловкости рук как у человека dntknw.gif она не может удалить с себя клеща сидящего на загривке или под тергитами. Нужна помощь других пчел. В некоторых семьях такую помощь оказывают. Более того - в некоторых семьях есть пчелы с гигиеническим поведением- которые каким то образом чуют самку клеща в запечатанном расплоде и вскрывают расплод и удаляют его вместе с клещом. Чем больше % таких пчел в семье тем она более вароатолеранц bye.gif В этих семьях в подморе гораздо чаще находят покалеченных клещей- пчелы их сдирают друг с друга. Но к сожалению пока не удалось вывести пчел которых нет необходимости химичить dntknw.gif Одни семьи варроатоз заест за 2 года других за три- некоторых за четыре. Но все равно заест dntknw.gif
kvint
Цитата(Николай @ Суббота, 23 Апреля 2011, 22:18)
каким то образом чуют самку клеща в запечатанном расплоде и вскрывают расплод и удаляют его вместе с клещом
*


в видео ролике пчела вскрывает ячейку и клещь с личинки благополучно переберается на пчелу вскрывшую ячейку hmm.gif
Цитата(Николай @ Суббота, 23 Апреля 2011, 22:18)
У пчелы нет такой гибкости и ловкости рук как у человека
*


вот и немцам новое задание вывести пчел с гибкими лапками biggrin.gif
Пингвин2
Цитата(Николай @ Суббота, 23 Апреля 2011, 23:18)
о к сожалению пока не удалось вывести пчел которых нет необходимости химичить  Одни семьи варроатоз заест за 2 года других за три- некоторых за четыре.
*


Всё верно кроме последнего утверждения. Здесь не могу согласится. Башкирские среднерусские бортевые выжили, а их лет 50 никто и не чем не обрабатывал. Просто процент выжевших бортей не велик 20-25%, в потомстве этот признак мог бы закрепится и улучшится. Бортевые пчёлы действительно хорошо научились чистить друг друга. Николай здесь прав и его сопоставление размера пчелы и клеща абсолютно точно и наглядно.
Но в практическом пчеловождении я бы так эксперементировать не стал (оставлять пчёл без химобработки), не его это задачи. Это как раз племенного разведения задачи и селекционной работы для специализированных институтов и учёных.
В этом году у меня лично пока клещей очень мало. И еще - похоже очень тёплый апрель стимулировал прекрасное весеннее развитие пчёл. То есть в этом году уже многие приступили к расширению гнёзд, можно будет раньше сделать отводки, соответственно я раньше собираюсь приступить к выводу маток, а как дела у остальных пчеловодов Алтая?
Давайте сравним развитие краинских маток с нашими местными матками. Причём в разрезе с лучшими и обычными.
altaichar
Цитата(Пингвин2 @ Воскресенье, 24 Апреля 2011, 12:51)
Просто процент выжевших бортей не велик 20-25%, в потомстве этот признак мог бы закрепится и улучшится.
*


Вот не верю я в эту бортную пчелу, они заселяются от куда?
С частных пасек, бортни и заселяются, вот и выжили, но после первичной химобработки. dntknw.gif
MishaK
Цитата(лётнаб @ Четверг, 21 Апреля 2011, 16:56)
Во начудили.Теперь у них из за ройливости среднерусская так по Канаде разлетится-мало не покажется.Чем их к примеру карника не устраивает.
*


Цитата(Николай @ Четверг, 21 Апреля 2011, 17:04)
Русская пчела в Америке это не среднерусская dntknw.gif а дальневосточная
*


Цитата(Пингвин2 @ Пятница, 22 Апреля 2011, 3:45)
А в Канаде зимы холодные. Так вот я думаю, завозя среднерусских они хотят решить проблему экономной зимовки - я думаю тогда им не придётся строить зимовники, среднерусская там и ну улице перезимует. А зимовник - это капитальные затраты, кстати вопрос к MishaK - как организуют там зимовку, есть зимовка "на воле"?
*


Пчелу завозили как болие устойчивую к варрроа.
по зимостойкости здесь быстро отсеяли -отобрали в начале 90х итольянок и краинок,
сидят по 5-6 месецев без расплода, а это основной критерий зимовки.
примерно 50% зимуют на воле 50% в омшиниках в Канаде.
с сильными низкими и продолжительными температурами ниже -10 лучше зимовник,
или по 4 улья на поддоне с утеплением как в фильме у Палы.


Русская( так ее здесь зовут) % заклещенности меньше по сравнению с другими, но без хим обработки не выжевают тоже.

но % роения больше а защита гнезда( агресивность) зашкаливает по сравнению с месной популяцие,
поэтому на крупных пасеках не пошла. тяжело работать с агресивной пчелой.
Николай
Цитата(Пингвин2 @ Воскресенье, 24 Апреля 2011, 8:51)
Всё верно кроме последнего утверждения. Здесь не могу согласится. Башкирские среднерусские бортевые выжили, а их лет 50 никто и не чем не обрабатывал. Просто процент выжевших бортей не велик 20-25%, в потомстве этот признак мог бы закрепится и улучшится.
*

я читал о выживших в дуплах.
К сожалению более точные наблюдения показали- что больше трех лет не живет ни одна семья без обработки dntknw.gif
Просто идет круговорот семей в природе dntknw.gif одни погибают а на их место рои с пасек прилетают.
25% это восхитительный результат зимовки в дикой природе imho.gif даже когда небыло клеща это был неплохой результат.
Цитата(Пингвин2 @ Воскресенье, 24 Апреля 2011, 8:51)
Давайте сравним развитие краинских маток с нашими местными матками. Причём в разрезе с лучшими и обычными.
*


Это очень интересно и вполне выполнимо- сравнить на одном точке в одинаковых ульях краинку и бурзянку bye.gif нужно только желание и терпение bye.gif
Тема для института imho.gif
Хотя им интереснее темы типа ВЛИЯНИЕ ЛУННОГО СВЕТА НА РОСТ ТЕЛЕГРАФНЫХ СТОЛБОВ biggrin.gif
Никто после не опровергнет исследования и вообще диспутов не будет. drinks_cheers.gif
Александр57
MishaK
Цитата(MishaK @ Воскресенье, 24 Апреля 2011, 18:04)
Пчелу завозили как болие устойчивую к варрроа.
*


Цитата(MishaK @ Воскресенье, 24 Апреля 2011, 18:04)
Русская( так ее здесь зовут) % заклещенности меньше по сравнению с другими, но без хим обработки не выжевают тоже.
*



Ну вот,то что я собирался проверить(что наша пчела более устойчива к вароа)уже давно известно.СпасибоMishaK .
Если всё время будем проверять реальную заклещённость,сможем вести селекцию по этому признаку и какие итоги получим-время покажет.Дело в том что у меня F-1 тоже выжили наравне с местной.Это очень отрадный факт. hi.gif
Александр57
Пингвин2
Цитата(Пингвин2 @ Вторник, 26 Апреля 2011, 19:26)
И всё таки imho.gif верю я в повышенную устойчивость бурзянки к клёщу.
*


Ну что ты опять ВЕРЮ.Уже и МишаК и НИКОЛАЙ тебе написали что усойчивее к клещу СР.Теперь надо узнать точно на сколько.И вести селекцию по этому признаку(приходится писать одно и тоже)
Цитата(Пингвин2 @ Вторник, 26 Апреля 2011, 19:26)
У кого сейчас в семьях сильных и средних по сколькл рамок обсидки и расплода?
*


На 19.04 три семьи имели по 11 улочек и по 7 расплода.Две из них F-1(карпатка Гайдара)одна местная рыжая.Завтра имею намерение проверить.Доложу hi.gif
alex1982
из темы > Элгон, новая порода пчёл в Швеции.

андрюша
Вторник, 25 Марта 2008, 12:03
Сообщение #69





Ульи: лежаки
Порода пчёл: русская
Пчело-стаж: менее 1 года
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Вологодская обл.

[>]



У нас пчёлы не обрабатываются от клеща как он появился т.е с 75-76г. Ежегодный отход в зимовке 10-25%, вплохой год как этот 70%, и то не из-за клеща а потому что 07г. был плохим,при сборке на зиму гнёзда были пустые, пришлось подкормить, но время то упущено. imho.gif что сильно не андрюша
==================================================================
андрюша
Суббота, 29 Марта 2008, 12:30
Сообщение #80





Ульи: лежаки
Порода пчёл: русская
Пчело-стаж: менее 1 года
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Вологодская обл.

[>]



Почему внимательно не читаете? Пчелу от варотоза не лечим с того времени как он появился т.е 70гг. Лет 15 назад когда шурин начал увеличивать пасеку, он года три ставил строительные рамки, потом бросил. Вот и всё лечение. Николай, я привожу просто факты. меня спросили, я ответил. Я же писал, что по моему это результат роевой свободы т.е за редким исключением роятся все семьи,хотя когда я увозил 2 семьи к себе и применял протироевые приёмы, роения не было. Насчёт продуктивности, в хороший год-около 2тн. от примерно 50 семей. Кстати после таких лет зимовка вообще ОК. Пасеки поблизости все гораздо меньше по размеру, поэтомускорее от нас рои улетают. Подкормка сахаром только в случае острой нужды. За 60 лет существования пасеки закармливали по настоящему только два раза, т.к был сумасшедший принос пади. Я уже писал,что для нас падь это катастрофа. Но главное в том, что такие пчёлы вовсе не исключение и не редкость, с 70гг. прошло уже 30 лет иза это время даже такой варварской селекции результаты должны появиться. Мы всегда разинув рот смотрим на запад а своё хаем. Вот никто не обратил внимание, я писал что в 05-06г у нас из ульев несло говнецом тоже в августе, но пчела не Элгон, может это просто обьясняется взятком с опр. медоноса. Мне больше сказать нечего, факты вещь упрямая.
==================================================================

Среда, 09 Апреля 2008, 22:30
Сообщение #86





Ульи: лежаки
Порода пчёл: русская
Пчело-стаж: менее 1 года
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Вологодская обл.

[>]



Клещ в семьях есть, но я считаю что в какой то степени этому противодействует роевая свобода, т.е разрыв в червлении и каждый год молодые матки. Потом такой нюанс...вощину отстраивают только рои, семьи правда пытаются тянуть трутнёвую но очень мало,но всё равно пчёлы то живут без химии. В эту зимовку погибло 70% семей, но я думаю что это всё сказался плохой год,матки плохо червили в августе. Вы поймите что так пчёл у нас держит большинство, т.е массовая селекция всё равно идёт. Вот писали, что в Штатах начали использовать дальневосточную пчелу, но у нас то заражение произошло всего через 10 лет после Хабаровского края т.е временной разрыв очень небольшой. Когда в 76г произошла массовая гибель у нас примерно было 12-14 семей, из них осталось 2 вот эту критическую цифру помнят все родственики. Доказывать я ничего не собираюсь, когда рассказал шурину что не верят что пчёлы живут без лечения он только рукой махнул. Так и вспомнил деда как я с ним говорил и просил рой продать.
страдают от клеща, роевой метод, роятся практически все. Насчёт запаха- два года в 05-06г. открываешь улей что-бы снять магазин, воняет гов-м, двое покупателей даже мёд обратно принесли. Мы с шурином ботаники аховые решили что мёд с валерьяны так пахнет. Не смотря на клеща пасека товарная. В наших условиях более важным фактором является падь, с осины взяток почти каждый год и малейшая примесь-яд. imho.gif пока в Швеции выводят новую пчелу она у нас на Руси выводится сама. biggrin.gif






кто хочет таких пчёл????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Abeja
Вот, например, есть у меня семья, которую я не лечила ни осенью, ни весной, но которая уже дала четыре магазина мёда и численностью доросла до трех магазинов (уже не помещаются в таком улье). По-моему, это неплохой результат... А если на пасеке оставлять только такие семьи, которые растут, развиваются и дают мёд, но не лечить их от клеща, можно ли вывести пчел стойких к клещу?
Но первое, по-моему мнению, главное условие для этого, должно быть отказ от кормления пчел сахаром, который сильно ослабляет иммунитет.
Может кто-нибудь уже занимается подобным разведением (может быть не осознавая этого)... Откликнитесь! bye.gif
Abeja
Скорее всего этот клещ Варроа был (существовал) всегда и был такой же частичкой этого разнообразия животного мира как, например, та же блоха на теле курицы, волка, собаки, или кошки. Но бесконтрольное и повсеместное применение сахара для закармливания пчел резко ослабило популяцию пчелы в природе... Еще бы, это легко объяснимо... Сосед сахаром кормит, другой сосед - кормит, третий сосед - кормит, четвертый - кормит... Пятый - не кормит smile.gif . Их трутни летают, мои матки облетываются и спариваются с этими полуздоровыми трутнями... Опять же перенос клеща через цветы...
Кстати, не замечали, что у больной собаки или кошки блох намного (значительно!) больше, чем у здоровых? Или у маленьких недавно рожденных маленьких котят... Потом, если котенок вырастет, окрепнет, блох у него заметно поубавится и они будут кошке подконтрольны imho.gif
Виктор Андреев
Карника, Вароа толеранц, клеща не сколько не меньше, чем и на всех остальных семьях blush.gif
Николай
Цитата(Abeja @ Вторник, 02 Августа 2016, 8:12)
Скорее всего этот клещ Варроа был (существовал) всегда и был такой же частичкой этого разнообразия животного мира как, например, та же блоха на теле курицы, волка, собаки, или кошки. Но бесконтрольное и повсеместное применение сахара для закармливания пчел резко ослабило популяцию пчелы в природе...
*

Сахар тут не при чем. Клещ был на средней индийской пчеле всегда а после завезли нашу медоносную пчелу туда где раньше была только индийская вот он и переполз и расползся.
mansel
Цитата(Abeja @ Вторник, 02 Августа 2016, 8:55)
Может кто-нибудь уже занимается подобным разведением (может быть не осознавая этого)...
*


Тимирязев вроде этим занимался, Хотел яблоню пешим ходом до севера донести. Не вышло.
Брат Адам занимался селекцией пчел не восприимчивых к трохейному клещу. У него получилось. А вашим методом шли английские пчеловоды и все им нравилось пока у них 80% ( если в цифре ошибся поправьте) пчел не погибло.
А блохастый котенок никогда не станет сильнее котенка выросшего без блох.
illych
Цитата(Abeja @ Вторник, 02 Августа 2016, 8:55)
Но первое, по-моему мнению, главное условие для этого, должно быть отказ от кормления пчел сахаром, который сильно ослабляет иммунитет.
*


Уверен, что прежде чем начинать такую грандиозную работу, необходимо досконально знать биологию и пчелы и клеща. Чтобы потом выбрать направление, в котором работать. И кормление сахаром тут совершенно не при чём. Блоха, в отличии от клеща, не грызёт котёнка в утробе и не ослабляет иммунитет вплоть до полной нежизнеспособности. не путайте причину и следствие. Блоха идёт на уже ослабленного котёнка. А клещ делает нежизнеспобной пчелу или трутня
Abeja
Цитата(illych @ Вторник, 02 Августа 2016, 9:09)
Блоха, в отличии от клеща, не грызёт котёнка в утробе и не ослабляет иммунитет вплоть до полной нежизнеспособности. не путайте причину и следствие. Блоха идёт на уже ослабленного котёнка. А клещ делает нежизнеспобной пчелу или трутня
*


А если матка пол-зимы (или целую зиму) питалась сахаром и этим подорвала свое здоровье (и плюс трутни, которые с ней спарились были от такой-же не очень здоровой матки), здоровое ли потомство будет у такой (перезимовавшей) матки? Кто знает, может клещ Варро тоже является чем-то вроде пчелиного санитара и поражает именно слабых и больных личинок? Тогда в здоровой семье, где мало больного расплода, и клеща будет мало bye.gif
mansel
Цитата(Abeja @ Вторник, 02 Августа 2016, 10:21)
А если матка пол-зимы питалась сахаром и этим подорвала свое здоровье, плюс и трутни, которые с ней спарились были от такой-же не очень здоровой матки? Здоровое ли потомство будет у такой перезимовавшей матки? Кто знает, может клещ Варро является тоже чем-то вроде пчелиного санитара и поражает слабых и больных личинок? Тогда в здоровой семье, где мало больных личинок, будет и мало клеща
*


Что за бред вы несете ? Чем матка подорвет свое здоровье? А если и так пчелы ее при первой возможности сменят на здоровую.
illych
Цитата(Abeja @ Вторник, 02 Августа 2016, 10:21)
А если матка пол-зимы (или целую зиму) питалась сахаром
*


Матка не питается сахаром. Матка вообще сама не ест. Её кормят пчёлы. Стыдно этого не знать.
Цитата(Abeja @ Вторник, 02 Августа 2016, 10:21)
и этим подорвала свое здоровье
*


Каким образом и в чём это выражается?
Цитата(Abeja @ Вторник, 02 Августа 2016, 10:21)
здоровое ли потомство будет у такой (перезимовавшей) матки?
*


Здоровье потомства очень сильно зависит от качества пищи и отсутствия клеща. biggrin.gif biggrin.gif
Цитата(Abeja @ Вторник, 02 Августа 2016, 10:21)
Кто знает, может клещ Варро тоже является чем-то вроде пчелиного санитара и поражает именно слабых и больных личинок?
*


Рассмотрите с точки зрения самки клеща. Положит ли она свои яички в ячейку с больной пчелиной личинкой?
Абеха, спуститесь уже к нам на грешную землю. Нужно либо сократить срок вывода пчелы, чтобы клещ не успевал выводится, либо культивировать пчёл, которые чистят ячейки, поражёные клещом (ещё раз изобрести варроатолеранц), либо избавляться от клеща с помощью акарицидных препаратов. В последнем случае совершенно не обязательно использовать химию, есть и натуральные препараты - жгучий перец, тысячелистник, пижма, КАС-81, да и просто полынь. Много чего ещё.
Shrek999
Цитата(Abeja @ Вторник, 02 Августа 2016, 15:55)
По-моему, это неплохой результат... А если на пасеке оставлять только такие семьи, которые растут, развиваются и дают мёд, но не лечить их от клеща, можно ли вывести пчел стойких к клещу?
*


Бывает и круче..НО это не показатель,при таком "лечении", пускай проживёт хотя-бы 4 сезона (зимы ),вот после и поговорим,об этом . crazy.gif
Abeja
Цитата(mansel @ Вторник, 02 Августа 2016, 10:13)
А если и так пчелы ее при первой возможности сменят на здоровую.
*


Сменят на здоровую или на условно-здоровую, то есть из яйца, которое отложит эта же не совсем здоровая матка? biggrin.gif Вы не слышали о таком термине как наследственность? bye.gif
Abeja
Цитата(illych @ Вторник, 02 Августа 2016, 10:15)
Матка не питается сахаром. Матка вообще сама не ест. Её кормят пчёлы. Стыдно этого не знать.
*


А есть и другая информация:
"Кормят ли пчелы матку зимой?
Исследованиями установлено, что зимой матка в клубе пчел потребляет корм сама с ячеек сотов, "свита" из пчел у матки зимой (до начала яйцекладки) не формируется."

И эта :
"Пчелиная матка зимой также самостоятельно потребляет корм из ячеек. Теперь она не окружена «свитой» заботливых пчел, которые ее кормят летом, особенно в период активной яйцекладки."

Цитата(illych @ Вторник, 02 Августа 2016, 10:15)
Каким образом и в чём это выражается?
*


Материалов о вреде сахара и о последствиях его злоупотребления предостаточно и здесь на форуме, и в сети интернет. Например, если рацион матки не обогащается пергой (необходимыми минералами), то нарушение кислотно-щелочного баланса (закисление) ей обеспечено.

Для примера о последствиях закисления организма у людей (привожу это как иллюстрацию, не цепляться, что человек - не насекомое)  acute.gif  :

"О последствиях закисления организма можно говорить очень много. При хроническом закислении могут образовываться камни в печени и почках, повышается кислотность желудочного сока, идет общая интоксикация.
Так же могут развиться вегето — сосудистые растройства (гипотония и гипертензия), происходят нарушения в сердечной мышце, разрушаются хрящи в суставах и позвоночнике, выпадают волосы, нарушается работа выделительных систем, страдает кожа, задерживается жидкость в теле.
Возможны и другие растройства, вплоть до онкологических заболеваний. Вы только задумайтесь, те продукты питания, например сахар, уксус, белая мука высшего сорта — они на столе в семье у каждого из нас практически каждый день, а ведь pH данных продуктов составляет где то 3 единицы!"

Люди и пчела хоть и разные создания, но яд и на тех и на других действует губительно bye.gif

Цитата(illych @ Вторник, 02 Августа 2016, 10:15)
Здоровье потомства очень сильно зависит от качества пищи и отсутствия клеща.
*


Имхо, наоборот, наличие клеща напрямую зависит от здоровья пчелы (семьи)... У какой собаки блох больше, у здоровой или у больной? Которая питается естественно, натурально, как предназначила природа (см. BARF) или помоечная, которая ест всё, что найдет? bye.gif

Цитата(illych @ Вторник, 02 Августа 2016, 10:15)
Рассмотрите с точки зрения самки клеща. Положит ли она свои яички в ячейку с больной пчелиной личинкой?
*


Почему бы и нет, таких примеров в природе достаточно, когда какие-то виды являются санитарами других.

Цитата(illych @ Вторник, 02 Августа 2016, 10:15)
Абеха, спуститесь уже к нам на грешную землю.
*


Действительно, грешная земля... и мне многое в ней не нравится, и идеализировать её у меня нет никакого желания... Но такие "совпадения" попадая на глаза заставляют призадуматься... bye.gif
mansel
Цитата(Abeja @ Вторник, 02 Августа 2016, 12:50)
Сменят на здоровую или на условно-здоровую, то есть из яйца, которое отложит эта же не совсем здоровая матка?  Вы не слышали о таком термине как наследственность?

*


я слышал но в том контексте, что если у мамы глаза голубые , то есть шанс и мне получить голубые глаза.
А вот такого что если папу за ногу укусит собака то и я унаследую шрам на ноге, этого не слышал

Цитата(Abeja @ Вторник, 02 Августа 2016, 13:40)
Почему бы и нет, таких примеров в природе достаточно, когда какие-то виды являются санитарами других.

*


в природе достаточно, например волк не может догнать здорового зайчика , а больного может.
в данном случае клещ наоборот выберет не самую медленную личинку, а самую "вкусную"

Цитата(Abeja @ Вторник, 02 Августа 2016, 13:40)
Материалов о вреде сахара и о последствиях его злоупотребления предостаточно и здесь на форуме, и в сети интернет. Например, если рацион матки не обогащается пергой (необходимыми минералами), то нарушение кислотно-щелочного баланса (закисление) ей обеспечено.

*


я стесняюсь спросить , а вы что нибудь о диастазе слышали ?
Abeja
Цитата(mansel @ Вторник, 02 Августа 2016, 12:44)
я слышал но в том контексте, что если у мамы глаза голубые , то есть шанс и мне получить голубые глаза.
А вот такого что если папу за ногу укусит собака то и я унаследую шрам на ноге, этого не слышал
*


Хотите сказать, что приобретенные болезни не влияют на потомство? biggrin.gif Еще как влияют, например, как влияют на потомство вредные привычки . Если копнуть дальше, уверена, что и неправильное питание тоже влияет на будущее потомство... Примеров тому можно найти очень много... Та же гипертония напрямую зависит от питания... Диабет! Ведь раньше так не болели диабетом, он стал очень распространенным после развития пищевой индустрии! А тут просидеть полгода в ящике, да и еще питаться какой-то условно-съедобной химией... будет ли после этого хорошее здоровье? sad.gif
mansel
Цитата(Abeja @ Вторник, 02 Августа 2016, 13:40)
У какой собаки блох больше, у здоровой или у больной? Которая питается естественно, натурально, как предназначила природа (см. BARF) или помоечная, которая ест всё, что найдет?
*


больше блох конечно у больной , т.к. она болеет и не может блох вычесывать.
а вот про питание не понял. Природа заготовила собаку как добытчицу ( охота на кошек , подбирать что найдет в том числе падаль)
А блох меньше у той собаки которую обработали от блох biggrin.gif biggrin.gif
illych
Опять, Абеха спор ради спора? Не будете вы этим заниматься. Как обычно - потрындеть только?
Цитата(Abeja @ Вторник, 02 Августа 2016, 13:40)
У какой собаки блох больше, у здоровой или у больной?
*


Я ж написал

Цитата(illych @ Вторник, 02 Августа 2016, 10:09)
Блоха, в отличии от клеща, не грызёт котёнка в утробе и не ослабляет иммунитет вплоть до полной нежизнеспособности. не путайте причину и следствие. Блоха идёт на уже ослабленного котёнка. А клещ делает нежизнеспобной пчелу или трутня
*


Цитата(Abeja @ Вторник, 02 Августа 2016, 13:40)
А есть и другая информация:
*


Копипастить и я умею. Но вот доступа напрямую к серъёзным исследованиям на этутему у меня нет. Равно как и у вас.
Цитата(Abeja @ Вторник, 02 Августа 2016, 13:40)
Которая питается естественно, натурально, как предназначила природа (см. BARF) или помоечная, которая ест всё, что найдет?
*


Смешите, Абеха. Волк поедает больных и старых животных, при этом сам будет здоровым. При этом за миллионы лет эволюции у зайца выработался комплекс приёмов простивостояния волкам - бфстрые ноги, умение прятаться и запутывать следы, сильные задние лапы с когтями, в конце концов. Но вот у пчёл по отношению к клещу, не было времени выработать противодействие. Не сравнивайте квадратное с тёплым. Да и как-то не поворачивается назвать блоху и клеща санитарами. Паразиты они. Почитайте на эту тему. smile.gif
Цитата(Abeja @ Вторник, 02 Августа 2016, 13:40)
Материалов о вреде сахара и о последствиях его злоупотребления предостаточно и здесь на форуме, и в сети интернет.
*


Кроме чёрного и белого есть много других оттенков и даже цветов и не только серых. Одно дело подкормить сахаром и совсем другое закормить сахаром в зиму, отобрав весь мёд.
Цитата(Abeja @ Вторник, 02 Августа 2016, 12:50)
Сменят на здоровую или на условно-здоровую, то есть из яйца, которое отложит эта же не совсем здоровая матка?  Вы не слышали о таком термине как наследственность?
*


Абеха. а вот скажите. Чем отличается яйцо от, скажем, личинки и в чём основные плюсы и минусы размножения яйцекладущими и живородящими?
Abeja
Цитата(mansel @ Вторник, 02 Августа 2016, 13:04)
а вот про питание не понял. Природа заготовила собаку как добытчицу ( охота на кошек , подбирать что найдет в том числе падаль)
*


Падаль - это тоже продукт естественного, нормального, природного, происхождения... Даже если остатки животного полежало какое-то время, оно по-своему ферментируется и является природной пищей для собак... как и кошки и другие мелкие животные. Но если собака питается с помоек, тем что найдет от нашей пищевой промышленности (много ли в магазине здоровых экологичных продуктов?) , то вот вам и результат, здоровье у неё как у помоечной собаки, вместе с полчищами блох. Здоровья, иммунитета нет, вот и всякая зараза к ней (собаке) и липнет bye.gif
mansel
Цитата(Abeja @ Вторник, 02 Августа 2016, 13:59)
А тут просидеть полгода в ящике, да и еще питаться какой-то условно-съедобной химией... будет ли после этого хорошее здоровье?
*


обратимся к википедии
Некта́р — богатый сахарами сок, выделяемый медовыми железами различных растений (которые могут находиться как в цветках, так и вне их). По своему составу нектары представляют собой водные растворы сахарозы, глюкозы, фруктозы, мальтозы с небольшим содержанием кислот (чаще аспарагиновой и глютаминовой[1]), спиртов, минеральных солей, ферментов и различных сложных ароматических веществ.

Са́хар — бытовое название сахарозы (12C * 11 H2O). Тростниковый и свекловичный сахар (сахарный песок, рафинад) является важным пищевым продуктом. Обычный сахар относится к углеводам, которые считаются ценными питательными веществами, обеспечивающими организм необходимой энергией. Крахмал также принадлежит к углеводам, но усваивание его организмом происходит относительно медленно. Сахароза же быстро расщепляется в пищеварительном тракте на глюкозу и фруктозу, которые затем поступают в кровоток.

так что...
Abeja
Цитата(illych @ Вторник, 02 Августа 2016, 13:13)
Опять, Абеха спор ради спора? Не будете вы этим заниматься. Как обычно - потрындеть только?
*


Нет, как раз спор ради поиска ответа на мой вопрос: "Можно ли вывести пчелу стойкую к клещу?" biggrin.gif
Так сказать, информация к размышлению bye.gif
Виктор Андреев
Цитата(Abeja @ Вторник, 02 Августа 2016, 14:29)
Согласна на эксперимент! Возьму эту же семью (о которой писала) и не буду лечить её осенью ничем... Сфотографирую её (фотки выложу), а весной (если корм не подведет - подсолнечник), посмотрим состояние этой семьи bye.gif
*


Вот так и появляются очаги разной заразы в округе. От всякого рода доморощенных экспериментаторов.
mansel
Цитата(Abeja @ Вторник, 02 Августа 2016, 14:29)
Нет, как раз спор ради поиска ответа на мой вопрос: "Можно ли вывести пчелу стойкую к клещу?" 
*


Цитата(Abeja @ Вторник, 02 Августа 2016, 14:29)
Нет, как раз спор ради поиска ответа на мой вопрос: "Можно ли вывести пчелу стойкую к клещу?" 
*


Тогда возьмите 100 семей и из выживших восстанавливайте численность и так до тех пора все не помрут
Удачи bye.gif
illych
Цитата(Abeja @ Вторник, 02 Августа 2016, 14:29)
"Можно ли вывести пчелу стойкую к клещу?"
*


Можно. Точка.
Shrek999
Цитата(Abeja @ Вторник, 02 Августа 2016, 21:29)
как раз спор ради поиска ответа на мой вопрос: "Можно ли вывести пчелу стойкую к клещу?"
*


Зачем спорить,когда эта пчела есть ( дальневосточная ДВ ) ,ну не совсем устойчива к Варроа,но более устойчива ,чем все другие породы. Laie_9.gif
Abeja
Цитата(mansel @ Вторник, 02 Августа 2016, 13:16)
Са́хар — бытовое название сахарозы (12C * 11 H2O). Тростниковый и свекловичный сахар (сахарный песок, рафинад) является важным пищевым продуктом. Обычный сахар относится к углеводам, которые считаются ценными питательными веществами, обеспечивающими организм необходимой энергией.
*


Сахар в чистом виде неестественнен... Это как кислород или водород, которые входят в состав воды. Попробуйте принимать только чистый кислород или водород, что с вами будет? А вода - это безвредное и даже полезное, жизненно-важное вещество bye.gif


Цитата(Shrek999 @ Вторник, 02 Августа 2016, 13:46)
Зачем спорить,когда эта пчела есть ( дальневосточная ДВ ) ,ну не совсем устойчива к Варроа,но более устойчива ,чем все другие породы.
*


А у меня карника на такую больше похожа bye.gif
illych
Цитата(Abeja @ Вторник, 02 Августа 2016, 14:49)
А у меня карника на такую больше похожа
*


Цитата(Abeja @ Вторник, 02 Августа 2016, 14:49)
Пчелосемей: 10-20
*


Припишите к количеству семей минимум один нолик, проводите опыты. отбирайте на протяжении количества лет, равному количеству ваших семей сейчас. умноженного хотя бы на 5, тогда можно будет говорить о системе. А так... Это, возможно, случайная мутация одной матки, в данной местности, при данном виде ухода, в этом году. Просто один из признаков. который в следующих поколениях может проявится. а может и нет. Это уж я не говорю про то, что клещей вы не считали, а так, на глазок определили. Короче, избавьтесь от субъективности и оценивайте объективно - цифрами.

Цитата(Abeja @ Вторник, 02 Августа 2016, 14:49)
Попробуйте принимать только чистый кислород или водород, что с вами будет?
*


Опять пальцем в небо. Подводники, работающие на больших глубинах дышат кислородно-водородной смесью. Гидрокс называется.

Цитата(Abeja @ Вторник, 02 Августа 2016, 14:49)
А вода - это безвредное и даже полезное, жизненно-важное вещество
*


Точно. пока не начнёшь дышать ею.
Abeja
Цитата(illych @ Вторник, 02 Августа 2016, 13:13)
А клещ делает нежизнеспобной пчелу или трутня
*


Я как-то приводила в пример глистов... Этим тварям, для их вольготного существования нужна и среда для них подходящая (ослабленный иммунитет, зашлакованность, закисленный организм и пр.). Если организм здоровый, им несладко, их тогда может и не быть. Также, имхо, и с семьей пчел... Клещу значительно труднее размножиться и процветать в здоровой пчелиной семье... Возможно, свойства гемолимфы (кислотность и пр.) также влияют на предпочтение клещей bye.gif
illych
С удовольствием буду ждать новых ржачных тем. biggrin.gif hi.gif
Abeja
Цитата(illych @ Вторник, 02 Августа 2016, 14:00)
Опять пальцем в небо. Подводники, работающие на больших глубинах дышат кислородно-водородной смесью. Гидрокс называется.
*


Можно и кислородом дышать, только долго ли biggrin.gif Так же и с вашим гидроксом bye.gif
illych
Цитата(Abeja @ Вторник, 02 Августа 2016, 15:05)
Клещу значительно труднее размножиться и процветать в здоровой пчелиной семье...
*


Держите здоровые сильные семьи. Но про вывод породы с устойчивостью к клещу - забудьте. Это из другой оперы.
mansel
Цитата(Abeja @ Вторник, 02 Августа 2016, 14:49)
Сахар в чистом виде неестественнен..
*


Читаем Са́хар — бытовое название сахарозы
Сахароза входит в состав нектара.
Что делают сахарные заводы? если примитивно из сладкой водички выпаривают воду.
Что делают пчелы если примитивно из сладкой водички выпаривают воду.
biggrin.gif
asman
Цитата(Abeja @ Вторник, 02 Августа 2016, 16:49)
Сахар в чистом виде неестественнен...
*


Добавляйте пыльцу в сироп. Были статьи в журналах, если мне не изменяет память: чайная ложка на литр сиропа.
Цитата(Abeja @ Вторник, 02 Августа 2016, 16:29)
Нет, как раз спор ради поиска ответа на мой вопрос: "Можно ли вывести пчелу стойкую к клещу?" 
Так сказать, информация к размышлению
*


Нет. imho.gif Но можно как-то уменьшить воздействие клеща на пчелосемью.

О вашей здоровой семье - не обольщайтесь. Если клещ на пасеке, то это не значит что симптомы у всех семей одинаковые будут. Клещ есть практически всегда, вопрос лишь в его количестве: в одной семье его много, в другой мало (вот поэтому и кажется, что его нет). Второй вопрос - почему количество разнится? Тут уже можно спорить и догадываться...
Дрон
Цитата(Abeja @ Вторник, 02 Августа 2016, 12:29)
Нет, как раз спор ради поиска ответа на мой вопрос: "Можно ли вывести пчелу стойкую к клещу?"
*


Цитата(illych @ Вторник, 02 Августа 2016, 13:09)
Держите здоровые сильные семьи. Но про вывод породы с устойчивостью к клещу - забудьте. Это из другой оперы.
*



новая концепция
Эрик Остерлунд известный пчеловод не только в Швеции но и в Германии , да и во всем мире. Кому хочется поинтересуйтесь. Вот что он пишет

Теперь родился еще один план , как действовать, чтобы позволить начинающим и профессиональным он успешно работать с маленькими пчелами клеток, без необходимости лечения против Варроа и т.д.
Самая большая проблема , как представляется, наличие очень большой плотности крупных клеток ячеек на немецком языке / быть австрийский / швейцарский пространство. Он сообщил , что миграции Varroa клещей в рамках маленьких клеток является очень низким, но в присутствии рамок с большими ячейками 5,4мм , очень высока. Это не может выжить без лечения крайне сложно, во- первых, наличием многих крупных ячеек пчел в наших ульях при налии маленьких ячеек и и приводит в основном к миграции клещей. Как мы получаем к этой миграции, то есть , как идут от соседей , которые имеют большие ячейки Потому что да наши маленькие пчелы ячеек против клещей активно сопротивлялся устанавливается гигиенического поведения и варроа клеща в основном сосредоточены на трутневого расплода в маленьких пчел ячеек, мы врожденно меньше инфекции в наших ячееек , как и в большой ячейках на 5,4мм. Это продолжает улучшаться, если мы будем придерживаться руководящих принципов. тот факт , что пчелы , но обмен в течение почти блоками, даже на больших расстояниях, мы будем требовать от них ожидать возвратного заражения от крупных рамок на ячейку в 5,4мм, потому что распространение клещей прогрессирует гораздо быстрее. Кроме того, проблема с роями и клещем в них которые перемещаются из разрушающихся народов и с относительно небольшим количеством пчел многих Varroa клещей с ними может нести и einbetteln в других странах. , и большая часть всех проблем бандитизма. Мало того, массовое ограбление, но и непрерывный грабеж. Пчелы грабят друг друга постоянной , когда они могут. Если есть большие блоки пасеки с крупными ячейками в пределах 3 км, то весьма вероятно , что некоторые из наших маленьких пчел клеток, даже если у них есть достаточное количество пищи, идут на заражение. Это в основном используется в Trachtlosigkeit. Почему это сделать еще один вопрос, который у меня есть свои особые объяснения, но что они делают это не подлежит сомнению. Доказательства мы имеем здесь. Это означает , что наши маленькие ячейкой более востребованной и должны очистить больше клещей. Но они должны вычистить большую часть своего собственного разведения подрывать, чтобы достичь скрытый в ограничен расплода варроа клеща. Таким образом , они ослабляют , и это понятно - . Чем сильнее вторичной агрессии , тем ниже шансы на выживание этого, мы предлагаем , естественно , стремиться к тому , находятся так далеко от других пчел , прежде чем счеты. Но это часто бывает очень трудно найти. Ну эта категория также есть проблемы , которые относится как профессионального , так и начинающих. И это тот факт , что никто не узнал до сих пор иметь дело с пчелами, который своими собственными силами, без средства лечения для борьбы с клещами. , что означает , что мы должны изучить поведение этих пчел распознавать ранние признаки возможных кризисов, а затем , чтобы иметь возможность прийти на помощь. Гигиеническое поведение всегда происходит, но , как правило , слишком поздно , и пчелы должны учиться на раннем этапе , чтобы установить против клеща варроа , чтобы защитить. Эрик 5 лет, и я думаю , что мы можем сократить это, работая отводкамс. Сейчас это довольно пустынным в местах , чтобы начать с высокой плотностью пчелиного с небольшими ячейками. Таким образом, мы должны перейти в районы с низкой плотностью. И там , где есть меньше обычных пчел? в тех местах , Мы должны были сделать это , а также в начале в большей шанс иметь успех. но может пчелы не шлепать свободно на таких, но ограниченное количество мест, развитие? Сложно, но проблема возвратного заражения имеет свои пределы. и как мы можем компенсировать этот недостаток? . Таким образом , мы можем на этих рамках прибегают , если нам нужно мед для наших маленьких ячеек и даже если нам нужны пчелы материал. Небольшой ячейка может предоставить нам хорошо построенные соты в 4.9mm измерении, которые гораздо лучше способны расширить в местах , где мало костюм это сотовая , Но , как мы нести большие ульи клетки? Потому что почти все могут удалить 5.1mm центр стенки, для истинной точки перегиба является шагом 5.1 4.9, мы будем вести нашу большую клетку ячейку на 5,4мм к 5.1mm, которая уже хороший шаг. Затем мы обрабатываем каждые 2 до 3 недель с сахарной пудрой и может , таким образом , сохранить варроа клеща на том же уровне. С падением клещей в порошковом обработок сахара мы всегда в курсе , если мы имеем большую возвратное заражение снаружи. Простой факт состоит в том , что мы , таким образом , имеют гораздо больше воздуха и сконцентрировать его можно извлечь из маленьких пчел ячеек , как они ведут себя. Большая клетка мы продолжаем , как мы всегда делали это, в случае чрезвычайной ситуации с Thymolbehandlung. На щавелевой кислоты и химии, я бы воздержался от любого события, потому что это бомбы замедленного действия . Но где эти пасеки с небольшим количеством костюм пчелосемей , . - Маленькие пчеловоды Мы обсуждали и нашли возможности лесных участков с полянами , где есть , например , ежевика и т.д. Так как вы должны найти решения. Они доступны, возможно , немного дальше, но будет в состоянии сделать их успешными ваши маленькие переживания с мелкой ячейкой на 4,9мм . Как это , но позже? Идея заключается в том , что мы найдем больше пчеловодов в пределах , которые идут с и с течением времени мы найти области , где вряд ли может быть более крупные ячейки пчелы. Кризис протекает быстро и уже сообщалось почти пчелиных свободных зон. Мы также должны сосредоточиться на том, чтобы вместе работать эффективно и распределять задачи. Таким образом, пчеловод подходящих сайтов выбрал там совокупляются маток и они обеспечивают коллег , которые пчеловоды генетически безнадежных загрязненных территорий. В свою очередь, они разработали мелкоклеточный сотовая получать и т.д. и т.п. Так что мы делаем это здесь, тоже. Так что же происходит на новичка? Потому что новичок имеет только один раз , чтобы узнать , как бороться с пчелами, он должен начать с обычных ульев. Он может прибегнуть к помощи обычных пасечников, потому что если вы упоминаете наша система столкнулась в основном отвергнута. стены - центр с 5.1mm размером ячейки , используемой для остатка свободных от воска. Он относится к своим рамкам с сахарной пудрой каждые 2 до 3 недель, и , таким образом , сохраняет клеща Varroa на нижнем уровне. Эти рамки могут быть, независимо от того , как другие находятся рядом , но везде должны преобладать хороший пчнлосемья. В то же время он может затем выходить в маленькие ячейки, но на удаленном месте , который находится вдали от крупных ячеек пчел. 3 км не было бы неплохо . И здесь на форуме, мы будем поддерживать его. И не забывайте о начале работы с отводками -. В настоящее время не большие палки Как протекает передовых? Пчеловоды , которые уже есть все виды опыта со своими пчелами, должны продолжать свои рамки , а как обычно - в первую очередь. Только он может постепенно перейти к 5.1mm размер и выполнять процедуры с менее вредными способами. Он знает хорошие пчелосемьи и успешное обращение своих пчел. Теперь он ищет удаленного точек и начинается с маленьких клеток. Так как он уже практикуется, является работа с отводками. Теперь он должен попытаться создать несколько объектов, которые не обязательно должны быть очень далеко друг от друга - 100m уже хорошо. Работа с отводками будет продолжена , пока мы видим , что 80% своего собственного выживания. Гораздо проще расширить 4.9mm центр стены и здесь мы можем буквально открыть воскофабрику. Ответвлением продукции Оборудовано соты, с помощью которого мы можем изменить большие ячейки на малые в 4,9мм . Он гораздо быстрее , в состоянии построить некоторые отдельный его мастерство и опыт пасек сборки , которые находятся так далеко от других ульев с больших ячейками. У него также есть много пищи вокруг поставки отводкам . Кроме того, это может быть намного легче работать селекцию и маток воспитание, потому что он делает это в любом случае. Самое главное: переключатель Никогда большую часть своих пчелосемей немедленно, которые должны идти шаг за шагом, так как необходимость ER в основном да выучить новое руководство иметь дело с пчелами без лечения , но и работать с отводками , пока он не сможет видеть пчел , что они защищают себя успешно без лечения. В любом случае мы должны обязательно в малых народов ячеек на опыте пчеловодов, подтверждают , что большинство знает о разведении сопротивления. . Об этом обобщены в исследовании Эрика и там объясняется , как именно действовать И вот резюме некоторых советов. Теперь они раз основная идея - тонкости мы должны прорабатывать здесь

Вива ла Abeja = Да здравствует пчела
и хороший день хочет
пчела ResistantBees.
Это мне перевел гугл переводчик с этого форума
http://forum.resistantbees.com/viewtopic.php?f=17&t=5&p=6#p6
hi.gif

витал Д.В.
Цитата(Дрон @ Среда, 03 Августа 2016, 2:22)
Это мне перевел гугл переводчик с этого форума
*


статья весьма и весьма интересная но как бы малость однобокая, с моей точки зрения imho.gif ...
Но может кто есть пограмотней гугля и сможет поправить перевод на более русский...

если изучать информацию, со времён появления и начала осознанной борьбы с варроа, то можно проследить интересный факты, зафиксированные в различных исследованиях, различных пчеловодов.
На варроаустойчивость пчелосемьи, имеют влияние все факторы, расположенные между двумя точками, начиная от расположения семьи на пасеке (исходная точка на земле под ульем) до места нахождения различных или точнее сказать определённых медоносов (исходная точка да дереве кустарнике или травостое).
уперевшись в один два три фактора получить стабильную варроаустойчивость невозможно... nono.gif
Anazaver39
Цитата(витал Д.В. @ Среда, 03 Августа 2016, 2:46)
если изучать информацию, со времён появления и начала осознанной борьбы с варроа, то можно проследить интересный факты, зафиксированные в различных исследованиях, различных пчеловодов.
*

В которых, во главу угла, выведена концепция понимания, того, что, сей клещ, предпочитает размножаться в трутовых ячейках, и тем самым, предоставляется возможность сохранять здоровье пчёл. Опираясь на сею концепцию, не дурно -бы, развить следующую; На каждом листе вощины, в нижней её чисти, иметь дорожку трутовых ячеек с вкраплением на каждый оборот вальцов, иметь вмятину для закладки маточника\ков. Но, эту проблему необходимо решать с производителями вальцов для вощины... dntknw.gif friends.gif
Николай
Цитата(Abeja @ Вторник, 02 Августа 2016, 13:29)
Цитата(illych @ Вторник, 02 Августа 2016, 13:13)Опять, Абеха спор ради спора? Не будете вы этим заниматься. Как обычно - потрындеть только?Нет, как раз спор ради поиска ответа на мой вопрос: "Можно ли вывести пчелу стойкую к клещу?"  Так сказать, информация к размышлению
*


То, что есть факт, что клещ появился не от сахара а от завоза пчел в несвойственные ей места для вас не аргумент?
kalechin
Цитата(Николай @ Среда, 03 Августа 2016, 9:00)
То, что есть факт, что клещ появился не от сахара а от завоза пчел в несвойственные ей места для вас не аргумент?
*


Аргумент, и очень весомый.
Цитата(Николай @ Среда, 03 Августа 2016, 9:00)
"Можно ли вывести пчелу стойкую к клещу?"  Так сказать, информация к размышлению
*


А не лучше ли вывести такого клеща чтобы не пролазил в ячейку, а лучше в леток. biggrin.gif Мы пришли к такому пределу ,даже если и будут найдены оптимальные решения борьбы с клещём без химии, производители химических препаратов будут лобировать любые полезные статьи на эту тему. Мафия сильна! Знаю есть за редким исключением чистые пасеки, без клеща и почти без болезней, но эти пчеловоды не многословны. Можно понять,бизнес есть бизнес, но трансформация такого сознания меня беспокоит. sad.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2024 Пчеловод.ИНФО