Какие пчёлы подходят для новичка в Московской области?Какая порода самая медоносная в Центральной России и лучше всего переносит Подмосковные зимы?Какая порода пчёл самая неприхотливая (и не очень кусачая )?
Расследование со...мной!

карпатка
любая, зависит от подхода
среднерусская
среднерусская
кавказская, итальянская очень не кусачие.

Возбудимость, агрессивность - признак расщепления некогда скрещенных различных линий или рас.
Чистые линии, как правило, неагрессивны, это касается и тёмной лесной (среднерусской).
Но среднерусская (СР) активна только на сильном и бурном взятке, например, с липы. А липа в Подмосковье выделяет нестабильно, раз в 5-6 лет, зависит от погодных условий.

В Подмосковье взяток слабый. Для такого типа взятка подходят северокавказские горные (СКГ), но они плохо зимуют.
Карпатка - одна из линий краинки. Краинка (карника) - раса, существующая на слабых медосборах. У них хоботок длиннее, чем у СР, она менее требовательна к погоде (летает в слабый дождь и при более низкой температуре) и к содержанию сахара в нектаре (берет нектар с низким процентом содержания сахара, который игнорирует СР).
Зимостойкость не уступает СР.

По моим предположениям, карпатка получила распространение в СССР по экономическим и политическим причинам.
Для покупки краинки нужна была валюта, а карпатка была распространена на Западной Украине и покупалась за рубли. По своим качествам мало отличается от краинки. Просто за многие годы краинка прошла жесткую селекцию в Европе, а карпатка оставалась такой, какой её отселектировал естественный отбор.
Поэтому сейчас краинка обрела множество рабочих качеств, которыми не обладает карпатка.
Селекционеры Европы отбирают маток для дальнейшего разведения в других, гораздо лучших условиях, способствующих получению линий с различными ХПП, из который любой пчеловод может выбрать наиболее подходящую к условиям медосбора именно в его местности.
В России нет таких условий совсем, а в Украине селекционеры создают их сами как могут, бьются без помощи государства. Это не способствует успешной работе селекционеров.

Нынешнее поколение, которое никогда не видело ни одной среднерусской пчелки...
дает экспертные оценки.

для новичка не подходит - с воровством у неё проблемы..и тащат и тащат в улей все... ( у деда были)
в смысле на самом бурном взятке перекрывает все остальные, на слабый и слабо обращает внимание. Да и чистопродную найти - проблематично считаю.
Для подмосковья я может быть.. Хотя уже говорил - "как пчеловод к зимовке приготовится". Но СР позволит перезимовать с некоторыми мелкими ошибками пчеловода.. а вот карника - не знаю...Это уже после нескольких зимовок проще смотреть начинаешь на породность пчелы...
Тогда мы ещё под стол и пешком не ходили. А вот что порода эта была в союзе - так это точно - помню дедовы друзья хвастались - "достал мол краинку"


Из детства то же 6 на всю жизнь запомнил - два корпуса и пять магазинов сверху.. не на липе... правда обходил её метров за 15... А магазины в разрез ставить дед требовал.. жуть...

а до этого оценки давало поколение которое весьма поверхностно- обычно понаслышке- знало о других породах кроме среднерусской карпатку "открыли" после 1960 года

А нектар с низким содержанием сахара это что?

Заводите как у меня, смотрите как сеет

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Мясная порода, из таких только пакеты штамповать.

Вы две букаффки перепутали-ЛЕсная Ну и естессно никаких споров не будет, меня устраивает

Лесная так беспощадно мёд в расплод перегонять никогда не будет.

Мои-степные,не хуже-сеют!!!

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

так мед над решоткой наверное уже запечатали


Вы уж определитесь

Давно!!! Держу,только своих,местных!!!

А по моему самые лучшие - карпатки.И некусачие,и активные.Насчёт засева ничего пока сказать не могу,в пчелопакете сеяла хорошо,а в улье...Первый осмотр в следующую среду!

Я с этим и не спорил

Сколько стоит?

6ти рамочный в СОВАПе 6 тысяч.
Заранее извиняюсь за ответ не по теме перед всеми модераторами форума и админом.

Конешн я то же не совсем в тему задал
Я к тому что для новичка может подойти порода пчел и подешевле.

Я совап еле-еле откопал гдето,больше пчелинопродажных мест не нашёл,вот и смирился с ценами

лесные рои

Конешн год теряем как правило, но для начинающего самый то

Дамс,представляю себя мечущимся у улья с дымарём.Пару раз налетят-и все сбережения-на покупку скафандра .
Да и больные они могут оказаться.А у известных производителей-другое дело!

конечно. СПИДом как правило.

Это у Вас стиль работы такой?

Осматривал вчера...топлесс одна укусила...ну у них уже по корпусу меда, охраняют. Скафандр? валяется где то
Вы поймите что "лесные" это стёб, рои летят как правило с качевых пасек, где матки "известных производителей".

Могут...но со временем Вы научитесь определять, слетевшая семья или рой.

по 6 рублей?

Танцую,порою,у ульев с бубнами,злых духов отгоняю,говорят помогает .

Ого!!!!Это ещё похлеще бубна!
Кстати,сколько скафандр стоит?



А вдруг дикари попадутся?

http://www.pchelovod.com/cat196.html разные есть...
Фантастика!Если попадутся буду как музейный экспонат держать.

Вроде эта тема подойдет для моего вопроса ...
Может кто подскажет (очень надеюсь на Николая) - в этом году купил маток F1 от польских ИО. Среди них - Карника (предположительно Виктория), Альпийка, Апиполка, Картувка и загадочная Baskidka (так было написано на клеточке) - что это за породы? Есть ли среди них реальные отличия?

Это все линии карники
Виктория- продает фирма Лысоня.
Альпийка - есть и у меня - брал у Лоца.
Апиполка- не встречал, в Польше много всяких линий
Бескидка - у меня на слуху но сам не пользовался. Популяция краинки с гор Бескидских

А вот еще наблюдение - так называемая карника ф1, которая появилась в этом году достаточно агрессивная - не дает долго стоять рядом, отгоняет. А если уж атакует при осмотре - то в лодыжки, как раз где штаны заканчиваются. Точно знают незащищенное место, видимо искусственный отбор сказывается :-). Раньше такого не было, а моя прошлогодняя "типа карпатка", неизвестно какого поколения гораздо добрее, "по-быстрому" в улей можно и без дымаря заглянуть .

P.S. Возможно пока пчела в отводках неоднородна, не вся сменилась еще, но тенденция скорее к увеличению агрессивности ...

Наверное это вовсе и не карника.Особенно если

Разводят народ...Среднерусских 99% подсунули!

Причём дикарей!

Про карнику такого вообще не слышал,хотя про пчёл много читал


Я уж в пчеловодстве новичок конечно,но карнику"типа карпатка"по повадкам походящую на среднерусскую...
Я бы в жизни не взял!
Вот тебе и естественный отбор...

Еще как разводят. Особенно те кто работает под "фирму". Откуда на всех желающих взять чистопородных?

не возможно ,а точно,сообщение датировано 15 июля,там и лётной то нет ещё ,когда подсаживались матки? Ваша Вас пока долбила.А вывод о пчеле Вы сможете сделать только весной ИМХО

не одевай черные носки на пасеку. Черное и лохматое все раздражает пчел
и больше не покупай краинку у того у кого эту купил

Вот перевод Гугла(не ахти конечно,но....) о Краинской линии BESKIDKA
Гонка KRAIŃSKA линии BESKIDKA
Весной интенсивной развитие и экономики. Он использует преимущества взятка рано, поздно, нектар сбор в надставки. Печатка Меда хранится сухой. Частое вмешательство в улье пчеловод не несет производительности. Очень мягкий характер позволяет проводить инспекции без дыма и покрывают даже в плохую погоду и частые изменения. Пчелы просто палка с патчами. Линия склонна тихой обмениваться матерей. При правильно проведенных работах в большой пасеки сиденье экономики имеет тенденцию не неройливости. Хорошо зимует Ну зимы с среднее потребление пищи, даже для акций с оттенком нектар.Требуется ścieśniania слот для зимовки.Накапливает большое количество пыльцы.
Попроси Николая .чтобы перевёл по- настоящему,здесь http://www.pszczoly.pl/katalog_wizytowki/kat_bielicki.php
....Но вроде и так понятно,что должна была быть не агрессивной.....
А по факту, увы, не так.....(значит водолазный костюм должны были дать в придачу) Черного цвета костюм не бери!

Немного выскажу своё мнение по теме.Какая порода всё же лучше?Для меня это,однозначно карпатка (карнику пока только испытываю).Результаты по сравнению с местной пчелой по мёду заметно стали выше.Популяция карпатских пчёл формировалась в условиях очень бедной кормовой базы,что очень повлияло на её предприимчивость и,как следствие,на продуктивность.Многие почему то причисляют её к южным породам.Это не правильно.Климат карпат отличается от Краснодарского края.Уже более недели назад там шли обильные снегопады.Потом может резко всё таять,потом резко мороз и т.д.Вобщем условия совсем не тепличные,что влияет и на зимостойкость карпатских пчёл.В условиях Владимирской обл. зимуют ни чем не хуже местных.Весеннее развитие очень бурное.Пчела очень миролюбивая,что позволяет проводить с ней любые работы практически в любую погоду и время суток.У меня карпатка "рулит".

Какая порода лучше?Однозначного ответа на такой поставленный вопрос нет.Нет,потому что каждая порода примечательна какими-либо своими качествами,полностъю раскрывающимися в естественной среде обитания.Нет универсальной породы,пригодной для пчеловождения во всех климатических поясах,в каторых порода будет полностъю раскрывать все свои полезные качества,благодаря каторым она(порода) использует местный медосбор на 100%.На это влияет множество факторов,таких как:продолжительность зимовки,условия и сроки медосбора,температура климатической зоны и т.п.Все эти факторы влияют на развитие,сохранность и в конечном счете продуктивность пчелосемей.Например,кавказки хороши на опылении бобовых,отлично используют слабый медосбор,даже в плохую погоду,благодаря длинному хоботку,но у этой породы некудышная зимостойкость.Среднерусская имеет прекрастную зимостойкость,но она плохо использует слабый медосбор и нацелена на сильный и короткий,плоха в опылении и сбора нектара с бабовыз из-за короткого хоботка.Конечно можно использывать породу во вне ее естественного ореала обитания,когда условия ее использывания близки к нему,пример тому карпатка или краинка в России.Но совершенно не пригодна для использывания кавказка в Архангельской или Мурманской областях.Таким образом,каждая порода раскрывает свой потенциал полезных качеств в естественном ареале обитания или близких к нему климатических зонах.Лишь в этих условиях каждая порода хороша и примечательна своими полезными качествами.

Брат-2

полностью поддерживаю

краинка второй год, только тестирую.

карпатка в зиму пошла очень не плохо пчелы предостаточно, краинка немного похужее может из-за того, что вся она у меня в отводах

её максимум червления в май - июнь.. когда УСР.. только пчёлу сменила.. Краинка.. уже на товарный пошла..

Краинку тоже только пробую.Так же поздние отводки товарного дали мало,но в зиму пошли полноценными семьями.Так что следующий сезон покажет.

У меня июньские нуки ушли в зимовку на 5-6 рамках обеспечив себя кормом полностью..

Какие пчёлы подходят для новичка в Московской области?Какая порода самая медоносная в Центральной России и лучше всего переносит Подмосковные зимы?Какая порода пчёл самая неприхотливая (и не очень кусачая Laie_9.gif )? hmm.gif
Расследование phil_25.gif со...мной! smile.gif

Самая лучшая чистопородная районированная порода.

многие многие слышали о ней...правда ни кто не видел..

Сказал "А",говори и "Б".

у меня были такие первые-районистей некуда -залил водой!!!

Согласно исследованиям, проведенным при помощи программного обеспечения «Биморф», которое дает возможность за особенностями жилкования крыльев пчел определить породную принадлежность пчелиных семей между краинскими и карпатскими пчелами определяется 20% различий.

Отселектированные карпатские пчелы однотипны по окраске тела и отличаются от общего массива пчел Закарпатья по биологическим признакам. А от своей ближайшей родственницы – краинской пчелы по этологическим и некоторым хозяйственно полезным признакам.
Превосходство карпатских пчел объясняется тем, что в горной части Закарпатской области Украинских Карпат, где климатические условия значительно более суровы, чем в Нижней Австрии, сформировалась ценная популяция пчел, поведение и некоторые морфологические признаки, которых вписываются в европейский стандарт для карники.
Однако изучение этологических показателей различных пород пчел показало, что наряду с близкими характеристиками этих показателей, по некоторым имеются существенные различия между карпатскими и краинскими пчелами. Так, изучение у них: нагрузки медового зобика, скорости формирования летно-собирательной и сигнальной деятельности, характеристики сигнальных движений и порогов концентрации сахара в растворе, вызывающие появление мобилизационных танцев показало, что по некоторым из них имеются определенные различия. В частности различии концентрации сахара в растворе для возникновения мобилизационных танцев и количества сигнальщиц [3]. Относительно последнего показателя карпатские пчелы высоко достоверно отличаются от краинских [4] тем, что у них заметно увеличивается число сигнальщиц при содержании сахара в растворе от 8 до 18% (r=0.93), а в краинских – при 30% (r=0.83). Приведенные данные свидетельствуют, что карпатские пчелы хорошо приспособлены к использованию и слабых источников нектара. Это подтверждается их стремлением добывать нектар и пыльцу, используя малейшие возможности неустойчивой весенней погоды, что нередко приводит к большим потерям летных пчел.


[SIZE=7][/B],Инна, Вы глубоко ошибаетесь. Современные типы карпатских пчел, которые массово репродуцируются есть селекционный продукт, над которым постоянно ведется работа. А согласно оыенки краинки с островов и наших отселектированных карпаток, то по продуктивности практичеки почти нет разницы. Преимущество карники, она более миролюбива.

Цитата(Inna @ Среда, 01 Июня 2011, 12:29)

Поэтому сейчас краинка обрела множество рабочих качеств, которыми не обладает карпатка.

[B]Пожалуйста, приведите примеры:...

Конечно надлежащей помощи госдарства нет, но селекционны работы ведутся постоянно и на нужном уровне.

, а может селекционерам Закарпатья есть смысл вступить в программу BEEBREED.EU
Есть ли такая возможность и интерес с вашей стороны?

Считаю это нужным и есть интерес, а вот возможность....???

Василий Антонович, танца на передней стенке улья стало заметно меньше , с чем это связано,может это не характерный признак для карпатки?

Я же сказал:
Чего тут непонятно? Например в Карпатах-карпатка.

А в Московской обл.?

Президент Апимондии Ж.Ратия, будучи 13 июля в Крыму, на вопрос какая порода пчел лучше ответил так. В настоящее время мировое практическое пчеловодство не зацикливается на определенных породах, а исходит из конечного результата сезона-товарный мед и санитарное состояние в улье. Пусть цвет пчел будет фиолетовым, но результат должен быть максимальным.