Открыть эту тему меня заставила повторяющаяся второй год задержка поставки плодных маток, заказанных мной для себя и знакомых пчеловодов у известных на форуме матководов из южных регионов. В прошлом году задержка была всего на несколько дней, но в течение этих дней с продавцом невозможно было связаться. Это привело к определённым моральным и материальным потерям, но не вызвало проблем с предотвращением роения. В этом году для страховки я заказал маток в двух других местах, надеясь, что хоть в одном из них сроки будут соблюдены. Оказалось, что надеялся зря. Один продавец на мой запрос сообщил о задержке до 10-15 июня (т.е. примерно на 2 недели) "в связи с неблагоприятными погодными условиями".
Другой прямо написал, что сроки сорваны "В связи с тем что был сдвинут график вывода из-за погоды. В данное время формируем и отправляем конец первой и вторую партию , Вы в третьей партии , так что придётся подождать."
Таким образом, создаётся впечатление, что договорённость была не о поставке определённого товара в определённый срок, а о постановке в очередь на получение этого товара. Сам же срок поставки имеет как бы ориентирное значение по оптимистичному прогнозу матковода и определяет лишь номер в некой очереди.
Я могу понять форс мажор, когда маток поставить к сроку оказалось невозможно по независящим от матковода причинам. Но если он так спланировал график или набрал такой портфель заказов, что не смог обеспечить их выполнение в своих климатических условиях, то это не форс мажор, а банальное нарушение взятых на себя обязательств. При этом риски, связанные с получением наиболее ранних и дорогих маток, перекладываются на всех покупателей (ведь сдвигаются сроки всех "партий"), а матковод может спокойно заботиться только о качестве своей продукции, поскольку она уже оплачена за несколько месяцев вперёд и ущерба от переноса сроков ему не будет.
Меня же, как покупателя пользовательских маток, интересует не просто получение качественных маток, но получение их именно к назначенному сроку (не раньше и не позже), который связан с моими климатическими и медоносными условиями, графиком отпусков и т.д. Кроме того, матки, полученные на 2 недели позже, уже не обеспечат нужное количество расплода к ГВ и противороевые мероприятия с их участием уже могут оказаться недостаточно эффективными.
В связи с вышесказанным, хотелось бы узнать мнение как покупателей, так и продавцов маток по следующим вопросам:
1) Правильно ли сдвигать весь график поставки маток, нарушая, таким образом, все договора, из-за того, что не удалось обеспечить наиболее рискованные сроки первой партии?
2) Какую ответственность должен нести продавец при нарушении сроков поставки (вернуть часть денег, поставить большее количество маток или ...)?
3) Есть ли матководы, соблюдающие сроки поставки более поздних партий (интересует конец мая) независимо от успешности получения самых ранних маток?

Bikanin вам нужна беседа ни о чем?

На все ваши вопросы ответ один - подписанный договор. В нем такие моменты прописываются.

Нет договора? Нет договора-оферты? Нет квитанций с указанием условий и даты поставок?
Всё, что носит устно-телефоно-переговорный уклон не имеет ни силы, ни прав, да и обязанностей особых ...

Есть ещё правила этики.

Это вы сейчас о какой стране обмолвились?

Выдавая желаемое за действительное?

это очевидно Кисловодск

это очевидно Белгородские товарищи
самый настоящий

ну какое тут может быть мнение всё давно сказано классиками
Ночь, улица, фонарь, аптека,
Бессмысленный и тусклый свет.
Живи еще хоть четверть века -
Все будет так. Исхода нет.

Умрешь - начнешь опять сначала,
И повторится все, как встарь,
Ночь, ледяная рябь канала,
Аптека, улица, фонарь.

ДОГОВОР
ПОСТАВКИ ПЧЕЛОВОДНОЙ ПРОДУКЦИИ
18.01. 2011 года г.Кисловодск

Общество с ограниченной ответственностью «ХХХХХХ» в лице директора ХХХХХХХХ, действующего на основании Устава предприятия именуемого в дальнейшем «Поставщик» с одной стороны и_______________________________________________
действующего на основании___________________________________________________
именуемого в дальнейшем «Покупатель» с другой стороны, заключили настоящий договор о нижеследующем:
1.ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА.
«Поставщик» обязуется произвести и поставить плодные матки , а «Покупатель» принять и оплатить продукцию «Поставщика».
2.КАЧЕСТВО ПРОДУКЦИИ.
2.1. Качество продукции должно соответствовать требованиям государственного стандарта ГОСТ 23127-78, быть подтверждено фирменным штампом, ветеринарным свидетельством установленной формы и счет-фактурой.
2.2. Претензии по качеству продукции принимаются только в случае сохранения целостности упаковки пересылочной клеточки.
3.СРОКИ И ПОРЯДОК ПОСТАВКИ.
3.1. Поставка продукции производится по заявкам «Покупателя» в сроки и в количестве:
Пчеломатки

с 26.05.2011г. по 31.05.2011г. количество 30(тридцать) шт.

3.2. Доставка продукции производится железнодорожным транспортом. «Покупатель» может вывезти товар своим транспортом по согласованию между Сторонами в рабочем порядке.
4.ЦЕНА И ПОРЯДОК РАСЧЕТОВ.
4.1. Товар оплачивается по согласованной цене указанной в Прайс-листе Поставщика
4.2.Цена на Товар и его количество указываются в Приложении «Спецификации» к настоящему Договору в рублях РФ.
4.3.В стоимость товара включена стоимость упаковки, затраты по хранению товара на складе продавца.
4.4. Расчеты за продукцию производятся в безналичной форме.
4.5.Предварительная оплата ___100_%. Отгрузка производится после поступления окончательной оплаты на расчетный счет Поставщика
5.ОТВЕТСТВЕННОСТЬ СТОРОН.
5.1. За неисполнение или ненадлежащее исполнение условий договора стороны несут ответственность в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации.
5.2. «Поставщик» обязан уведомить «Покупателя» об изменении цены на продукцию, а «Покупатель» в 3-х дневный срок дать ответ на дальнейшее сотрудничество.
5.3. Договор считается расторгнутым, если одна из сторон за семь дней письменно уведомит другую сторону о расторжении данного договора.
5.4. В случае расторжения договора «Поставщик» обязан в течение двухнедельного срока вернуть сумму за не поставленную продукцию.
6. Форс-мажор
6.1.При наступлении обстоятельств невозможности полного или частичного исполнения любой из сторон обязательств по настоящему Договору, а именно пожара, крупных аварий, стихийных бедствий, войны, военных операций любого характера, блокады, срок исполнения сторонами их обязанностей по Договору отодвигается соразмерно времени, в течение которого действуют такие обстоятельства.
Если эти обстоятельства будут продолжаться более 3 (трех) месяцев, то каждая из сторон имеет право отказаться от дальнейшего исполнения обязательств по Договору, и в этом случае ни одна из сторон не имеет права требовать от другой стороны возмещения убытков, причиненных расторжением Договора.
Сторона, для которой создалась невозможность исполнения обязательств по Договору, должна не позднее 5 (пяти) дней письменно известить другую сторону о наступлении или прекращении обстоятельств, препятствующих исполнению вышеуказанных обязательств.
7.ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ.
7.1.Настоящий договор вступает в силу с момента подписания и действует до исполнения сторонами своих договорных обязательств.
7.2.Договор может быть изменен только по письменному соглашению сторон.
7.3.Договор составлен в двух экземплярах, по одному для каждой из сторон.
7.4.Спорные вопросы, вытекающие из настоящего договора по которым стороны не пришли к соглашению, разрешаются в порядке, установленном законодательством РФ.

ПЛАТЕЖНЫЕ РЕКВИЗИТЫ СТОРОН:

по-моему все делают оговорку на погоду

Я немного идеалист.


Значит, они неправильно планируют и формируют портфель заказов. Эта оговорка проходит только в отношении наиболее рискованного раннего периода. Мне же нужны матки в то время, когда погода на юге, практически, всегда позволяет получить плодных маток.

по хорошему надо править п.5.1 договора фразой типа "1% от стоимости заказа за каждый день просрочки" только вот добровольно Вам никто такую неустойку не выплатит! И ни один "самый гуманный" суд не взыщет. Правовое государство понимаешь


только не в этом годе
Ну полно уже...покупатели из ситуации выводы сделали, матководы скажут,если откликнутся, не хотите не берите.

В чем проблема, раз у вас договор на руках?



Пишите письменно поставщику о расторжении договора и забираете деньги.

Так вопрос о компенсационных мерах не прописан в вашем договоре, либо
забываете обо всем, либо идете в суд и там пытаетесь доказать свою правоту
с требованием компенсации потерь.

Но живя в России, я лишь присоединюсь к мнению -

Короч "сделай сам" рулит


я вижу тут все

"Сделай сам" всегда рулит, но не всегда есть возможность вписаться в график вывода, имея основную работу в 200 км от пасеки.
Вот выйду на пенсию, займусь сам матководством и ИО, сам буду сроки нарушать.

Как то Вы меня присовокупили не совсем корректно-я согласен с мнением Блока


Простите великодушно, но Вы взрослый человек и должны понимать что в условиях нашей действительности трудно и рыбку съесть и на стульчик присесть!А ожидать поставки маток "день в день" действительно идеализм


а как же
Хотя при использовании ИО у Вас не будет такого "форс мажора"

Это делается умышленно, т.к. продать майских маток проще чем июньских, а вероятность что покупатель откажется и потребует деньги, небольшая.
надо сторонится таких матководов.

Это точно.
Я думаю им и так не сладко. А матки блин край как нужны уже.

Скорей уже...старик Смит не мог ошибаться открыв "невидимую руку" капитализма

Bikanin,маток на конец мая гарантировано можно вывести самому.
Я заказал маток на 15 мая, но они так и не пришли.
В конце мая появились свои матки и покупать нет никакого смысла.
Позвонил с просьбой вернуть деньги, прошла неделя денег нет.

Не люблю я Булгакова НО монолог профессора с подопечным на счет советских газет сам вылазиет. Где других взять?




Ага, в Москве, на работе





А хде? страна должна знать своих героев в лицо!

они есть...
может сроки чуть позже или цена немного выше но выполняют договор, и словесный тоже
не надо тыкать в плохих, сообщайте о хороших

И при ИО маток нужно время на контроль засева,не факт что будет гнать трута,везде свои тонкости

Ну Вы можете о них сообщить?

пару дней в год, наверно на любой работе можно взять, а в том году с майскими праздниками повезло и без отгулов обошлось

Коллега из Белоруссии неоднократно писал что, например в Польше, пользовательские матки БЕЗ контроля засева пользуются большим спросом, про цены я ваащпе молчу.

я надеюсь это опечатка

Так кто же с этим спорит???
А вообще Вы заинтересованное лицо

Этого и следовало ожидать.
Не надо вестись на рекламу!!!
Не надо делать полную предоплату.
Надо иметь дело с порядочными продавцами.

человек ясно написал что не получается, зачем придумывать

Зря смеетесь, в прошлом году приятелю на работу в Москву привез 10 неплодных маток, и они отлично облетелись в районе м. Университет.

[quote=alex1983,Четверг, 02 Июня 2011, 22:26]
Коллега из Белоруссии неоднократно писал что, например в Польше, пользовательские матки БЕЗ контроля засева пользуются большим спросом, про цены я ваащпе молчу.

[/quote]
Потому и цена разная ,между контрольной и пользовательской
*


я надеюсь это опечатка

[/quote]

Вы "Пчелоизолятор" имеете ввиду???


я не смеюсь, я лишь говорю что в Москве на работе выводить маток проблематично

Если пользовательские будут поставляться В СРОК и по доступной цене кому нужны контрольные?

alex1983, порядочные продавцы есть и всегда будут!!!
а выбор всегда за вами...

надо знать у кого заказывать, чтобы в сроки получать

А я разве с этим спорил???Я и обсуждаемых тут матководов считаю порядочными людьми, погода в этом годе и выводить маток в заявленные сроки это пожертвовать качеством. Я говорю о том что климатические условмя не позволяют выдержать сроки, а это и есть форс-мажор в классическом его понимании-явление не зависящее от воли людей.


Вы себя имеете ввиду?


Ну Вы свой списочек порядочных поставщиков покажите народу

Не всегда,тем более качественных.Против природы не попрёшь.А матководы которые ещё в январе просят предоплату 100%,играют в одни ворота,в свои.И сроки дают для заманивания.
Мне без предоплаты, иногда приходится так изголяться, чтобы выполнить заказ в оговорённые сроки,что в этом году вообще отказался выводить на продажу.
А ты попробуй оставить зимовать запасных маток,а весной на них будешь делать противороевые отводки.

Архив погоды можно проверить в течении нескольких секунд.


Только препятствия, возникшие в результате действия непреодолимой силы, или иное обстоятельство, не зависящее от воли гражданина.


Только с согласия поставщика, и только порядочному покупателю.

Да конешн, всего лишь вспомнить

низкая температура

Очевидно только "порядочные" поставщики скрывают свой адрес от покупателей

Покупатель всегда прав

Форс-маржа в классическом ее понимании...

Ребята,не надо истерик.Люди стараются и очень переживают.Встаньте на их место.Ну что поделаешь с погодой? Сам жду первую партию,сотню штук. Из отводков уже весь расплод вышел. Видимо в этом году в Сибири надо было заказывать.

Проще всего обвинить кого-то в чём-то, при этом забывая, что это всё же не завод по производству болтов и гаек, да и там может быть форс-мажор. Сроки вывода маток в этом году сдвинуты на юге повсеместно, матководы говорят, что маток можно было выслать и по графику, они и были, но качество... Занимаясь пчеловодством, нужно быть готовым к тому, что здесь, как и во всём сельском хозяйстве многое зависит от погоды, нельзя, например, заставить маток облететься если на улице постоянно льют проливные дожди. Критикуя матковода, представьте, что о вас говорит покупатель мёда, привыкший его у вас брать в определённый срок, а если из-за климатических условий пчёлы не смогли натаскать мёда к данному сроку? Или вообще Вы в пролёте с мёдом и вынуждены отказать многим постоянным покупателям? Выход, конечно, есть - закормить сиропом и продавать этот "мёд, но тут будет та же ситуация, что и с матками ненадлежащего качества.
Хотя, конечно, хотелось бы получать всё в срок и в лучшем виде, но увы, не всегда это получается...
Сам в этом году занялся немного выводом маток на продажу и понял какой это геморрой, просто всё только у соседа и карман у него от денег тоже пухнет...

Так оно и было на месяц всё передвинулась дожди холод, что то и не припомню такой холодной весны, только сейчас восстановилось, у многих маткаводов рухнули надежды на благополучный исход. Вы что думаете не хотят здесь заниматься выводом маток, многие хотели
3 генерации вывести в мае, а получилось одна в конце мая и то не у всех, основные отборы придутся на начало июня, вот такие дела.

Как раз этим и занимаюсь в этом году, делаю нуклеусы на 6 полурамок Рута, для облёта разделённые пополам т.е 3 полурамки,а в зиму хочу попробовать отправить на 6 полурамках.

Нет, это не форс-мажор. Вот если бы тайфун или землетрясение с цунами (не дай Бог, конечно), то был бы форс-мажор. Это обычные риски в сельском хозяйстве. Понятно, что хочется вывести маток пораньше и побольше. В некоторые годы это удаётся, в другие - нет.

Значит всё таки есть матководы, которые умеют получать плодных маток в конце мая и при неблагоприятной погоде?
Я не собираюсь судиться и окончательно терять сезон. Но в следующем году хотелось бы не наступить на те же грабли.

Читаю такое ежегодно, без исключения. Тогда при обещании нужно делать поправки на возможную погоду. В прошлом и этом году весь апрель и май стоит отличная погода, неужели на югах бушуют метели?
Серьёзные матководы имеют инкубаторы, и технику ИО.
В буржуйских странах всякие отговорки не катят, не поставил в срок-нарушение условий договора плати неустойку.Вплоть до разорения.

Мы не в буржуйской стране и ИО у нас не особенно развито, так что пр заказе маток нужно иметь ввиду, что сроки могут не выдерживаться, хотя, конечно, нужно стремиться к тому, чтобы было всё по графику. Матководам тоже нужно планировать сою работу исходя из возможных рисков связанных с погодой, но пока есть то, что есть.

так вроде делают

хде? хотя да, пол апреля стояла отличная морозная погода.

Небо голубее, деревья зеленее, тротуары чище....

Всё очень просто,закладываешь,не приняли,опять закладываешь,мелкие,опять закладываешь,Щурка при облёте скушал ,опять китаец достаёшь,вот однажды, О,О,О чудо полетели,вернулись с е е е ют.
.Так и только так можно угадать погоду,Щурку,град,жару как в том году,у маток в полёте голова кружилась .

Это в Ставропольском тёплом крае всё так получилось, а что-же говорить о севере Саратовской обл.?
В эту весну отказал в матках около 10 заказчикам, по причине холодной весны, но предоплату я никогда не беру. Расчёт только у меня на пасеке, при приполучении маток, которые должны по экстерьеру и величине понравиться пчеловоду.
Мы - не перекупщики, а производители и пчеловоды должны нас понять, что некачественных маток выращенных в мелких маточниках мы продавать не можем.

Просто там заключают нормальный договор на бумаге, а не на словах как у нас.
Это проблемы матковода. Если обещал к такому-то числу, значит уверен, что всё предусмотрел.Если не уверен, то неча вводить в заблуждение пчеловодов которые к сроку сделали отводки.
Пару раз сама налетела на таких обещалкиных. Матки пришли в конце мая,когда своих уже девать некуда.Да за такие деньжищи...,а сколько нервов истрачено...

Пришел в магазин за хлебом,а мне говорят печь потухла и не спекли.Пошел в другой,а там говорят комбайнер не намолотил и мельник не дал муки.

Ладно лирики я в том году заплатил полностью Кирносову 15 штук деревяных за маток,с зимы вышло 2 шт и теперь я что только не делаю и подкармливаю и лелею,а они так плохо сеют надо ждать когда зароится какая нибуть семья и втыкать маточник.Я это к чему почему я должен зимой по полной платить и сидеть ждать не зная чего, то в срок не придут то качество .А на погоду не надо винить если шурки едят маток град с метелью пошел это матковода проблема бери и сам осеминяй как хочешь.У меня друг ездил сам за матками он сам видел кто приехал отдают,а которые по почте подождут если сам кошелек приехал как ему отказать.Так что ребята не надо защищать их и не надо говорить что мы в России живем,так и будем жить если мы сами не чего не будем чего то делать.С уважением

orion, давайте не будем в этой теме обсуждать качество маток. Только о соблюдении сроков поставки заранее предоплаченных маток, пожалуйста.

При 100% предоплате покупатель должен получить весь заказ точно и в назначенный срок.


Могут быть проблемы с погодой и форс-мажорные обстоятельства.
Тогда надо работать по факту производства, современные средства связи
без проблем позволяют это делать.

Приняли на воспитание 500 личинок, давай объявление, что через две недели
поставиш 300 не плодных пчелиных маток.

Подсадил в нуклеусы 500 неплодных маток, давай объявление, что через две недели
поставиш 300 плодных пчелиных маток.

Здесь уже можно и с полной предоплатой, доставка банковского перевода осуществляется
за полтора два часа.

А покупателя ни одного
Ну ничего страшного...будет роёк маток