Так как не нашел отдельной темы, то создал новую.
Первый год вывожу маток сам, сейчас они облетываются, но, подумываю, что может быть некоторых из них стоило сразу того ...
Одна из маток, как мне показалось, слишком короткая ...
Другие, вроде, мелковаты ..., но самые первые матки, которые уже облетались (но еще не зачервили) мне кажется подросли ... Может только что вышедшие матки более мелкие, чем плодные и не стоит беспокоиться? С одной стороны пчелы сами решали какие маточники запечатывать, с другой стороны мы лишаем пчелу возможности естественного отбора. Точнее - заменяем его на искусственный и проводить его должны не хуже пчел.
Изучил вопрос по весам - весы с нормальной точностью (0.001 гр) стоят примерно 38000 рублей. Может в следующем сезоне и разорюсь, а пока как определить достаточного ли размера и веса неплодная и плодная матки?
Опять же при маркировке вес матки может измениться.
А вы что думаете?

Дороговатое удовольствие, да и незачем. Маток и на глазок можно определить , и даже по маточнику уже видно ,вот и отбирай самые крупные и через отводки проверять качество маток.

а ты начни с таких - они намного дешевле...
А лучше начни с литературы по матководству, там всё есть и про вес маток, и по породам и по плодности...
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

У Руттнера читал, что плодовитость маток не зависит напрямую от их размера и веса.

с этими весами все ясно - их погрешность как раз составляет разницу в весе между "плохой" и хорощей матками.

Руттнер говорит, что пчелы и пчеловод интуитивно выбирают более крупную матку ...

Бесспорно, что из крупного маточника выйдет полноценная матка с большим количеством яйцевых трубочек.
Но встречаются и антомалии: У компаньона Виктора Николаевского вывелать матка размером с пчелу (ну чуть больше). Он её посадил в нуклеус, она облетелась и развила невиданную яйценоскость. Эта семья сталу лучшей семьёй на пасеке и жила эта матка 4 года.
Причина этой аномалиии - неизвестна!

С Рутнером не знаком,но подтверждаю сказанное.

Где-то читал, как пчеловод хвалился, что он вырастил матку, ну, очень крупную, раза в два больше обычных размеров. Это неправда, пчеловод лукавит. Даже в очень крупных маточниках матки бывают обычных размеров. Чрезвычайно крупные матки, даже если они и есть в единичных количествах - это аномалия. Если вырастить очень крупную матку, то она своим крупным брюшком не смоглабы доставать дна пчелиной ячейки размером 5.4 мм. Поэтому маточники размером по высоте в 3 см, как здесь показано на фото - самое то, это элитные матки, если они ещё и чистопородные.

В этом году приобрёл весы для взвешивания маток. https://www.youtube.com/watch?v=JZQEinBj2WA
Оставляю маток весом 195-230 мг

Разжился в прошлом году осенью весами для взвешивания маток . Электронные с точностью до 0,001 г. Вопрос -Матки ниже 170 мг отбраковываются ? Взвешивать как я вычитал из соответствующей лит-ры желательно в первые часы после выхода матки или уже при развитии полной яйцекладки , но точнее будет в первом варианте.
Кто взвешиванием давно занимается сравнивали тощих и тучных маток в работе?

Из практики заметил такую закономерность. При облете легковесные матки почему то теряются чаще,чем матки с более большим весом. А по работе бывало и так,что матка с меньшим весом при выходе из маточника превосходит по яйцекладки матку с большим весом.Вообще считаю тем не менее,что для карники и карпатки все же нужно выбраковывать
маток весом ниже 180 мг

Это вес после выхода из маточника в течении первых нескольких часов?

Да я считаю,что желательно взвешивать маток сразу после выхода.Хотя по ГОСТу ,,Матки пчелиные" 2013 г допускается как я понимаю взвешивание когда прошло не более 2-х суток.

Там идет карреляция по весу с каждым днем , едят молочко из маточника и уже вес не будет отражать в полной мере объективную картину .

Уточню. После выхода матки из маточника.

А исследования других учёных это опровергает. В последнем абзаце пишется, что в ходе исследований установлено. что пчёлы отвергают маток, как мелких, менее 157 мг , так и самых крупных- более 220мг .

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Проскакивают новые цифры - минимальный вес 157 мг , значит ли это что матку 170 мг можно оставлять и не отбраковывать ?

Вобще есть упоминания Таранова , что пчелы матку выбирают . Ищо в то время когда она находитса в маточнике . Об этом свидетельствует количество пчел облепленых маточник .
Считаю , что взвешывать маток пустая трата времени . Ее визуально хорошо видно , кокая она . Практически все крупные матки хорошего качества .
У каждой породы свой максимальный вес матки имеют .

Что у меня, да и не только у меня - совершенно другой результат в ентом деле...
А ты их точно взвешивал, если ДА то на каких весах, или виэуально определял?

Вот наиболее оптимальный диапазон. Хочу в этом году тоже заняться взвешиванием маток, поэтому изучил литературу. Больше всего информации по этой теме в книге К.Г.Василиади "Развитие пчелиных маток и факторы, влияющие на их качество". 1991г.

Впервые взвешивал маток в этом году. Визуально матки были как обычно(ни как не крупнее) Однако вес 320-340 мг. Что же получается-или весы врут или матки у меня всегда бракованные(все предыдущие выводки показали себя очень хорошо)

весы врут

Но вот вес гирьки в 5 и 10 гр -показывают точно.

какие нахрен гирьки в 5 и 10 гр, что у тебя за весы дружище?

ну тогда поздравляю у тебя суперматки , у меня неплодки только вышедшие из маточника рекордистки были максимум 242 мг . Если ты взвешивал уже плодных и раскормленных маток в период яйцекладки , то этот вес мало о чем может сказать .
Экспресс метод определения качества маток с помощью весов - это взвешивание матки в первые часы после выхода из маточника.


нормальные у него весы , мои весы имеют эталонную гирьку 20 гр, диапазон от 0 до 20 гр , точность до 0,001 грамма.

да кто ж против, давай его услышим. одной же гирькой не проверяется...

Нет-ошибка-сейчас проверил действительно весы врут.


витал Д.В., привет. Весы до 10 гр, точность 0,001 гр. В комплекте 2 эталон.гирьки 5 и 10 гр.

Ну нет конечно-только что вышедших из маточника. Жаль сейчас уже взвесить поздно. (хотя для интереса можно)

я не спец конечно в калибровке, но знаю что при разных диапазонах взвешивания разная погрешность..
У меня одни старые 6 вольтовые, другие новые электронные современные, на пальчиковых аккумуляторах, как только начинаются расхождения, что бывает редко и как правило по нашей причине, горизонт, температура, нестабильность помещения и прочее, так сразу вызываем спеца. Редко когда он работает больше часа, но остаётся до утра...
так вот он подогнал нам наборчик с тарированными миллиграммовыми разновесами...


может правда аномалия естественная какая? очередной виток эволюции...

Взвесил одну-220 мг. сейчас ей 3 суток.


Почему то практически у всех весов, предлагаемых сейчас к продаже, калибровка делается максимальным предельным весом.

А можно интересно объем матки вычислить ?

Проще измерить по методике Архимеда.

Как то доводилось взвешивать. Если до взвешивания успеет оправиться то довольно таки легчает.
Думаю с тем что оправиться прямо на руки бывают знакомы многие кто метит неплодных после выхода из маточника.
Вообще то то что крупная лучшая не всегда верно -вернее так верно до определенного предела( лень искать таблицу ) Супер тяжелые матки чаще пропадают при облетах(видимо вес не очень способствует летным данным) и после далеко не всегда бывают рекордсменками. Обычно лучшие бывают НЕМНОГО тяжелее среднего. Больше зависит от количества яйцевых трубочек и их функциональности. Но это можно узнать только после вскрытия

Утопить?

В литературе пишут что кол-во яйцевых трубочек прямо пропорционально зависит от веса матки , а то что на вид крупная - не всегда бывает на вес тяжелой .
Экспресс метод определения качества маток по весу я считаю вполне оправданным ( экономим как минимум год и менее рйливы в мае в силу своей молодости ) , если и встречаются исключения, то как правило очень маленький процент .

По-моему, он умер другой смертью. И даже успел покричать "эврика!".

объем тела он вычислил купаясь в ванной по объему вылитой воды через край ......

По моему он утопил корону и так высчитал её объем вытесненной воды? Во всяком случае если даже это не он ту корону топил, то блин , способ именно такой
Осталось додумать как утопить не насмерть, и будем знать объем матки
Интересно сколько матка может жить под водой? Помню был такой способ борьбы с клещом- флотация. Вместо термокамеры кассету с пчелами опускали в воду и там трясли. Клещ в воде тонет
Но сколько минут кассета была в воде не помню. Метод не пошел.

Я в детстве держал клещей (тех, которые энцефалит разносят) в воде неделю и они не померли.


Если бы он утопил чужую корону, то мы вряд ли что-либо узнали о нем.

Bikanin не наговаривайте на Архимеда, он утопил корону не в Море у Сиракуз а в своем ночном горшке. Поэтому царь на его не гневался а даже наградил

Наговор! Он ее погрузил в воду, а не утопил. Если, кончечно, мы говорим об одной и той же короне - его родственника тирана Гиерона II.

Bikanin Да Вы софист прямо
Я Вам по простому по нашенски говорю- утопил
А он мне-погрузил в воду
Какая разница? Вам нужна правда или наукообразность?

Если говорить о матках, то разница принципиальная.

Источник по этому вопросу не найду но по моему 5 мин под водой пчела выдерживает.
Николай Спасибо! это уже кое что из того, что я ищу. А ищу я признаки по которым можно выбрать лучшую матку. Скажем воспитали 20шт а нужно только 10. Как из 20 шт выбрать 10 рекордисток?

И ещё вопрос к тебе Я прививаю маток на руках но ни разу они у меня не обделывались, наверное мало ещё привил. Пока, что только жалили раз пять. Отвлёкся. Вопрос в следующем. Правда ли что испрожнения матки имеют приятный запах?

николай6474


рекордистки после появятся, а на данном этапе если все сделано верно, нет нужды в выборе.
самое главное возраст личинок прививаемых, и количество даваемых маточников на воспитание.... остальное само сабой как положено

А зачем?

Это мы понимаем. рифат
Ситуация следующая. Семья выращивает 20-22 маточника. После созревания вышедших маток, воспиталка разформировывается на 12 нуков, на стандартной Д рамке. Половина неплодок остаётся не удел а по идеи они тоже не дурны.

Вопрос этот скорее риторический, т.к. неплодная матка это ещё не матка. Маткой она станет после облёта а какой маткой- во многом зависит от трутня с которым она спарилась.

Что касается темы, то Николай дал исчерпывающий ответ. Размер и вес у хорошей матки должен быть средним.

Очень интересное наблюдение. Потому что со взвешиваньем. Согласитесь - 194 от 267 слегка отличается - на 71 мг. Это около 30 % разницы в весе.
А молочко за всеми пришлось доедать. И вывелись в один срок.

Видимо есть причины, которые не так очевидны, как количество молочка и сроки выхода.

Рифат , обрати внимание, не всё тайное познаётся явными способами. Работники института пчеловодства как-то определяли качество маток, раз сделали такой вывод. - О качестве маток с открытым расплодом. Есть же и рекомендации по количеству пчелы, которые расходятся с рекомендациями Работника.

Возможно пчёлы поют нужным маткам колыбельную. И чем качественнее семья, тем больше нужных маток они выращивают. А какую-то часть маток слегка "бросают", обходя вниманием, биоволнами ласки и нежности.
Ведь почему-то и маточники не все ровные и одинакового размера. Есть какое-то общение между пчелой и личинкой.

Списать на индивидуальные особенности каждой матки? Так пчёл трудно найти разного размера. А маток - запросто. - Особь матка от особи пчелы получается только в результате разницы кормления. Так может быть и кормёжка маток по качеству может отличаться?
ММ и ММ - это разное ММ? Вот и матки по размеру разные.

Кажется польские исследования на эту тему читал. Да есть связь размер и качество но в целом-как среди суперлегких так и среди супертяжелых гораздо больше неудач чем среди средних. У супертяжелых особые проблемы со спариванием и возвращением с полета в свой улей-чаще пропадают при облете.

Понятно. У меня в 3-рамочных тоже только один леток. В 4-рамочных, как на передней, так и на задней стенках.


Да, тоже это заметил. Вчера 2 матки вышло больше 270 мг.

Более того, повышенный вес маток может говорить о низкой температуре в период их развития.



Сейчас в холод запросто такое может быть.

Кстати вышедшую из маточника неплодку взвешивают после того как она оправится Если до того-то может быть довольно заметная разница из за столь прозаической причины.