Уважаемые форумчане, кто-нибудь практиковал зимовку, закапывая ульи в траншею? Вот, например, так:

http://uley-dly-pchel.ru/zimovka-pchel-v-zemle

Я понимаю, что у многих есть зимовники, а некоторые оставляют ульи на улице. Но у меня всего один улей, плюс отводок - строить зимовник для такой мини-пасеки нет смысла, а оставлять на улице - рисковано.
Нормально ли закопать под землю ульи на зиму?

"из 8 закопанных семей в среднем пчелы поели по 2,5 кг меда; семья на 9 улочках поела 3 кг; во всех семьях был печатный расплод." они у него что святым духом питалися ?

Не написано где это все дело было. В дудинке или республике никарагуа. 1.25 метра мало, у нас глубина промерзания - 2.5 метра.

Если не планируете дальше заниматься пчелами, то конечно. Странно вы настроены. Если решили бросить, то лучше отдайте пчел сейчас тому, кому они нужны, чем губить их.
У меня в прошлом году была одна семья и я сделал для неё омшанник. И теперь не парюсь куда мне пчел в зиму девать.

Я тоже удивился этому. Может просто у товарища глаз - черезсур не алмаз?

Просто я привык всё постепенно делать. Сначала одну семью, потом с пяток, затем десяток. А уж только потом двадцать. И уж только потом строить омшаник. Тем более, что моя "пасека" пока расположена на даче, сами понимаете, какие здесь площедя.
Есть люди которые строят омшаник, а потом пытаются заводить пчел. И если с пчелами несдружились, выходит зря потратили силы и средства на зимовник.
Мне рассказывали про пчеловода, который начал свою деятельность с того, что медогонку купил. Я все же сторонник постепенности. Весной приобрел пчел, а в августе, когда в ульях завелся мед, приобрел медогонку.
Мой главный вопрос сейчас: как мне моих пчелок лучше зимой сохранить, имея то, что имею?

Все же медогонка и омшанник вещи разные. Его вы не купите, когда ударят морозы. Это нужно делать заранее. И не на следующий год. Боюсь пчелы вашей тактики постепенности не оценят.

Выкопать омшанник. Это будет лучше. Еще есть чуть чуть времени.

Ну, а траншея за миниомшаник не сойдет?

Вспомнил, где встречал описание зимовки в земле: Гусельников А.Л.- Пчеловодство, 3-е изд., 1954
Есть тут: http://www.pchelovod.info/index.php?act=do...date&order=DESC

Но способ довольно трудоёмкий.

@главное пчелы съели мало
меда: из 8 закопанных семей
в среднем пчелы поели по
2,5 кг меда; семья на 9
улочках поела 3 кг; во всех
семьях был печатный
расплод. Весной пчелы
быстро развивались и к
главному взятку пришли
значительно сильнее, чем
пчелы, зимовавшие в
подполье.@
Lev Nikolaevi4, написано всё очень правильно за исключением печатного расплода. У закопаных пчёл расплода не будет вообще. Матки начнут нестись только после откопки.
При наличии кормов и своевременного лечения зимовка будет 100%! Из 32 семей и отводков зимовавших в погребе размером 2.00х2.00х1.87м БЕЗ ВЕНТИЛЯЦИИ перезимовали все. Из 14 семей зимовавших в каменном гараже погибло 6 семей, из которых 5 остались без корма(кормил всех одинаково). Одна семья зимовала на улице - перезимовала. В траншее плесени и сырости может не быть так как будет зимовать 2 семьи. Глубина промерзания грунта не влияет на зимовку. Ещё замечание по соломе: её лучше положить на поверхности траншеи, чтобы земля не промёрзла и легче было откапывать.
Если бы я свои 65 семей смог бы закопать, то это был бы идеальный вариант. Поэтому я хочу на зиму пересадить в ящики из ДВП и составить в погреб без вентиляции. Воздух попадает через утепление творила.


@warfolomey: Если решили
бросить, то лучше отдайте
пчел сейчас тому, кому они
нужны, чем губить их.@
Лучше зимовника я не знаю. В зимовнике быстрее погибнут, чем закопаные в земле.

Ну это смотря какая траншея. а если нет времени омшанник построить, то занеси прямо на дачу(так хоть от ветров защитишь) и утепли лучше. ну и качественный корм в зиму тоже не маловажно. Я так первый год сделал когда начинал. Была семья и два небольших июльских роя(в ловушки попались) перезимовали все

Вот только все-же смущает, что якобы вентиляция не нужна. Неужели и вправду не нужна? Чем же они там будут дышать?
И еще. А что если землей не закапывать, а допустим, доски, на доски соломки, на солому рубироида, чтоб вода не попала?

Благодарю за ссылку. Скачал, посмотрел.

ОДннако, я смотрю Гусельников с вами не согласен, он пишет: "Организация такой зимовки по своей простоте и дешивезне доступна для каждого хозяйства..."
И еще у Гусельникова есть вот это: "пчелы на зимовке поедают очень мало меда... с небольшим количеством подмора". Может им и вправду по 2,5 кг хватает при таком способе?

Через соломку пройдут мышки и весной скажешь, что я специально дал вредный совет. Яма, сверху доски, земля, плёнка (она дешевле рубероида), солома. Под соломой земля не так промёрзнет, а под плёнкой будет сухая, а значит не смёрзшая и весной легче откапывать. Земли достаточно 30см. Главное - выкопать яму до дождей. Выкопаную землю неплохо бы закрыть плёнкой, чтобы легче было сухой землёй закапывать. Насчёт вентиляции даже не беспокойся.

тут : http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=17358 можно почитать как с влажность сдруживаются.

вы про яму подумайте посерьёзней. есть песчаные грунты, есть чернозём а есть и глинозём и т. д.
есть ещё понятие : растояние до грунтовых вод.

Спасибо за то, что даете направление моим рассуждениям. Но по вашей ссылке - там больше про проблемы в зимовнике написано. Ни про грунты ни про расстояния так не нашел. У меня сверху земля, а потом идет песок, не глина. А вот грунтовые воды вроде не далеко, наверное метра 4-5. А весной так и ближе. И что в моем случае, какие выводы? Может подскажете?

Если в погребе по весне воды не бывает, то всё нормально.

ход мыслей, что повышенная влажность весной, согласно утверждениям метров, может ой как навредить.

об этом можно подробней.

Да, имеющего механизацию или много колхозников.
А то как представишь пчеловода с лопатой, роющего внушительную траншею, а потом сходящего туда в обнимку с тяжеленным ульем. А весной из траншеи ещё и выбраться надо.

Но способ конечно интересный. Если так решите зимовать, отпишите потом, пожалуйста, о результатах зимовки: сколько мёда съели, подмора, сырость и т.п.

Глубина промерзания напрямую влияет на влажность в омшаннике. Если не удается сделать его на глубине промерзания, нужно утеплять так, чтобы холодная земля и более теплый воздух не соприкасались. Для этого нужен еще и каркас, чтобы не выбрасывать на ветер деньги, потраченные на утепление. В общем то на то и выходит, чтобы сделать нормальный омшанник.

Помотрите фото в моей карточке. Весь вопрос в размере траншеи. У меня силосную яму глубиной 2м в последнюю зиму почти полностью перемело снегом. Улья накрываю баннерной тканью 3*6метров. Влага выходящая из ульев зимой оседает на внутренней поверхности баннеров, а не на ульях. Это говорит о том, что вокруг ульев всю зиму слегка плюсовая температура. Считаю, что выкопать канаву намного дешевле, чем строить зимовник. К тому же у меня стоят в канаве круглый год - таскать не надо.

Ну у вас они считай на улице


Ага, омшаник для двух семей...
Это все равно что покупать целый грузовик, чтобы возить бидон молока.

Цитата(BDA @ Среда, 10
Августа 2011, 22:16)
за исключением печатного
расплода. У закопаных пчёл
расплода не будет вообще.
Матки начнут нестись только
после откопки.
об этом можно
подробней.
--------------------
Нет свободного доступа воздуха - нет расплода - не изношены пчёлы, значит быстрое развитие.

Траншея для зимовки пчел это сложное инженерное сооружение,
которое выполняется в земле, при помощи всем известного парового механизма...
Возможно ее дальнейшее использование в качестве выгребной ямы...

Я разве говорил, что нужно копать омшанник на 500 семей? Трудозатрат не намного больше, чем с траншеей, только траншея обсыпется на следующий год, а омшанник вы будете использовать использовать еще долго, например в качестве погребка для солений. У меня там например минералка стоит. И она холодная. Очень хорошо в жаркий день попить холодной минералочки.

Уровень грунтовых вод повышается когда растает снег и растает промерзшая земля, но до этой поры ты уже должен выставиться, обязательна защита от мышей, летки решеткой, да и во круг ульев закопанных лучше поставить какую нибудь сетку. А всё же планирую строить омшанник небольшой по затратам отпишусь.

В том-то и дело что не для 500, а для двух.
Для 500 я бы взялся строить.
Я же говорю: пчелы у меня сейчас на даче. Там больше 5 семей держать неудобно и не рационально. Если дело пойдет, через пару лет приобрету или арендую участок в какой-нибудь деревне подальше от города, вот там и построю омшаник. А по вашему совету мне придется строить два раза: сначала на даче, а потом еще раз в деревне. В моем случае сейчас лучше найти альтернативные способы зимовки, например, схоронить до весны под землей. Поначалу рассматривал вариант зимовки в дачном домике, но, насколько понимаю, это еще худший вариант.
Если б у меня был частный дом... но я то горожанин, живу на 9 этаже, где омшаник тоже не построишь



Спасибо, это плюс в сторону зимовки в троншее.
Гы, по-моему, троншея - такой же зимовник, только без дверей, и крыша разборная

Спасибо за ссылку на черчежи. Вот только при чем здесь паровой механизм?

Lev Nikolaevi4 В начале своей пчеловодческой деятельности, у меня шесть семей зимовали в яме именно по той схеме что предложил BDA, перезимовали очень хорошо . Главное перекрыть яму так чтобы при зимней оттепели вода не попала в яму. Для этого побольше соломы и сверху обтянуть плёнкой ну и землёй присыпать. Удачи.

Спасибо.
А то я уж было думал, что не найдется здесь ни одного человека, который на личном опыте проверил эту систему. А тут и климатические условия одинаковые. Надеюсь, начинали вы тоже по соседству в Ульяновской области?
Вот только, я смотрю порода у нас с вами разная: у меня-то явно не среднерусская.

у меня участок находится на самом высоком месте на улице
грунтовые воды очень глубоко
грунт - суглинок
все погреба которые копали на глубину примерно 3 метра отлично сохраняют картофель и прочее.
у меня 4 семьи идут в зиму.
на перепаде высот планирую углубится в склон - на фото это как раз за ульями
выкопанную яму накрыть досками утеплителем пленкой.
вход оформить со стороны склона с дверью.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Да и у меня за чистоту породы ручаться не буду, одним словом дворняжки, а начинал я именно в Ульяновской обл.

Так все-таки пленкой или лучше рубироидом?

Руберойдом разоришся, плёнкой вполне сойдет нагрузки ведь нет ни какой да и ширина пленки 1,5 м если двойной накрывать как раз траншею перекроет с запасом.

Лев Николаевич! Всем известный паровой механизм в народе называется: "пердячий пар" и имеется в виду значительные мускульные затраты

"Вся траншея кругом окапывается водосточной канавой."
-это от паводковых вод не спасет, даже если из канавы воду откачивать постоянно.


warfolomey, это расчетная глубина промерзания для строительства. Под слоем насыпи+снега, температура там должна быть вполне приемлимой, по крайней мере, для пчел. Но вот насчет влажности, думаю, там для пчел будет капут-сырость в земле всегда очень большая, не говоря уже о том, что весной вообще может затопить. К тому же каждую весну траншея будет "расплываться" от паводковых вод, каждый год ее придется ремонтировать.

Lev Nikolaevi4, попытаемся уменьшить нагрузку на персональный паровой механизм и немного
расширить кругозор...
Зимовник для пчел из местного подручного материала.

Спасибо, для расширения кругозора ваш вариант подходит хорошо, что же касается эконимии "пара", это весьма сомнительно. Поскольку вырыть яму в преимущественно песочной почве и накрыть ее - куда легше, чем строить шалашик, который не развалится от свежего ветерка. Иные недостатки перед траншеей:
1. Траншею требуется сверху накрыть землей, которая всегда есть, а этому шалашику нужен снег, который может и не выпасть до наступления серьезных морозом (как зимой 2009-2010, когда в наших краях почти у всех померз даже чеснок).
2. Дерева нужно больше, да и толи/пленки тоже.
3. Под землей всегда теплей, а этот шалашик-зимовник возвышается над землей.
Конечно, шалашик имеет и некоторые приемущества, но в том-то и дело, что некоторые.
Стоит ли из-за одного улья воздвигать целую конструкцию, если есть практические примеры зимования в траншее.
Однако, за кругозор, благодарю. Может быть, в будущем даже освою.

Еще бы кто подсказал, когда лучше убирать ульи в траншею. Выкопать-то я ее заранее выкопаю, на днях, когда маленько просохнет земля. А вот когда прятать в них пчел? В середине октября? В конце? Или в начале ноября?

Когда ворона по пруду пройдётся - по перволёдке ...

Вот тут может быть не так всё просто, если выкопаеш сейчас и не закроеш то от дождей наберется влага грунт пропитается и потом зимой влажность в такой траншее будет излишней, или накрывать нужно или копать прямо перед постановкой

В яме пчёлки зимуют прекрасно, но и на воле без проблем. При хорошей вентиляции улья, разница только в количестве съеденного корма. Ради 2-х семеек траншею копать, это уж если совсем скучно.

Кстати говоря о траншее, я решил проверить этот способ зимовки и выкопал траншею на 5 семей. Весной сравню их с семьями, зимующими в омшаннике.

Будет интересно прочитать результаты.

Если еще интересно, то результаты следующие:
Отхода нет. Субъективно семьи в траншее перезимовали хуже, чем в омшаннике. Это судя по облету. У омшанниковых семей облет дружнее, пчел вылетело больше. Когда выставлял, семьи в омшаннике дружно поднимали гул, семьи в траншее реагировали заметно слабее. Пока осмотр не проводил, только сегодня выставил.

warfolomey
Ждём внутриульевого сравнительного отчета

Отчет будет. Но уже предварительно можно сказать, что зимовка в траншее себя не оправдала. В Омшаннике была плюсовая температура зимой, в траншее минусовая. Все так глубина промерзания грунта очень много значит. В омшаннике у меня все стены теплоизолированы, пол-грунт. От пола не идет холод, он наоборот греет, так как он не промерзший.
В омшаннике более стабильная температура, чем в траншее. Из за глубины омшанника. А стабильность, это главное в зимовке.
У тещи пчелы (тоже мои в качестве эксперимента) зимовали на улице. Перезимовали, облетелись. Но в омшаннике они перезимовали лучше всего. При этом снега было около 70см и траншея все равно промерзла.
Я не знаю как там на просторах хохляндии или московского государства, но у нас в сибири, я буду зимовать пчел только в сухом, теплом, стабильном омшаннике. Полгода назад я мог быть не уверен, сейчас я убедился в этом.

Зимовка еще не закончена. Полноценного облета не было, идет снег. Не знаю как остальные, а я строить зимовники не собираюсь. Может с зимовником и лучше (вопрос насколько), зато в канаве без затрат и расширение до 100-200 проблем не добавит. Зимую так 3-ю зиму - 45 семей в один ряд.
Фото на конец марта - откопал "лишний" снег, чтобы можно было откинуть ткань и "открыть" летки. Для примера открыл один улей. Весь снег стаивает не ранее середины мая.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Это когда снег есть, а как у нас при -20 и почти всю зиму без снега , да и на полях озимые вымерзли - 10% только зеленые ...

Ну а мне сравнивать не с чем, омшаника нет. Из траншеи пчелы вышли живые. Правда по началу я напугался: открыл крышку, а одеялка вся в плесени. Я уж подумал было, что в траншее было сильно влажно и пчелы запарились. Ан нет, подымаю один слой, а за ним - сухо и пчелки начали вылазить. В общем, перезимовали. Но по-моему с ненужностью вентиляции в траншее можно не согласиться. Все же плесень на одеялке нежелательна.



Это все равно что 45 человек загнать в одну палатку: они там надышат и всем будет тепло, ветра нет, корму для сугрева покушал и можно зимовать.

Поздравляю с первой зимовкой!

Спасибо.
Дай Бог не последняя