Nik
Понедельник, 06 Марта 2006, 14:59
Многократно приходилось читать как народ наващивает рамки полосками вощины ( в последнем случае автор предлагал нарезать полоски по 15 мм и клеить на рамку вертикально по 5 штук. При этом из одного кг вощины можно нарезать на 70 рамок. )
В условиях когда необходимо расширять пасеку и обменного воска нет в этом есть резон.
В прошлом году я проводил подобные эксперименты, правда резал лист пополам. Рои отстраивали всю рамку только пчелиными ячейками, а другие - там где вощина – пчелиные, а на пустом месте только трутневые. Если наващивать полосками магазинные рамки – там все равно какие ячейки они оттянут но есть опасения, что отстройку вощину могут в первую очередь проводить только на вощине, а проволоку предложат пчеловоду отстраивать. У кого какие соображения на сей счет?
Bee happy
Понедельник, 06 Марта 2006, 15:20
Цитата(Nik @ Понедельник, 06 Марта 2006, 16:02)
резал лист пополам. Рои отстраивали всю рамку только пчелиными ячейками,
Nik! В рамке для роя, я так понял, половинка стандартного листа была закреплена сверху, под планкой? Как застраивали рои те ряды проволоки, что идут ниже края половинки листа? Нормально? Или у тебя проволока вертикально была? У меня результаты такае же были. Магазины отстраивали где пчелиными, где такими и такими. И то при условии хорошего взятка. Полоски вставлял, так же в секции, лучше получалось, если полоска шла по центру, но есть опастность коробления. Секции тогда получаются некрасивыми, заливаются неравномерно со сторон.
Считаю, что полосками наващивать лучше только магазинные рамки или рамки под товарный мёд. Не гнездовые и не под зимний корм (ранней весной наращивать пчелу надо, а не трутней).
Николай
Понедельник, 06 Марта 2006, 15:55
Я раньше как не хватало вощины и рои были то часто так делал. Наващивал полосками или полулистами разрезанными по диагонали. Главное задать направление. А рои первую неделю а то и больше строят только пчелиными. Можно и сушь дырявую подставлять вырезав участки с трутневыми ячейками-отлично отстраивают. Также неплохо отстраивают и семьи не роевые но с только что оплодотворившейся маткой молодой. Но рои всё же лучше
sig
Понедельник, 06 Марта 2006, 16:22
Я давно пользуюсь половиной или четвертью стандартного листа наващиваю от верхнего бруска. Более мелких фрагментах\ми непользовался,Попробую
Nik
Понедельник, 06 Марта 2006, 19:28
Цитата(Bee happy @ Понедельник, 06 Марта 2006, 15:23)
половинка стандартного листа была закреплена сверху, под планкой
Именно так, но внизу приклеивал узкие полоски штуки три по центру.
Если резать лист по диагонали, как советует Николай, и клеить нечего не нужно будет
ReJ
Вторник, 07 Марта 2006, 23:19
Уже два сезона магазинные рамки наващиваю полосками вощины шириной два сантиметра. Полоску вощины прикрепляю кверхней проволке, вплотную кверхней планке. В магазине рамки чередую, одна отстроенная одна с полской. в магазин входит 12 рам шириной 45 мм с разделителями. Пчёлы полоски отстраивают очень активно. Ячейки строят , когда пчелиные, когда трутневые. Но это зависит от силы семьи ,времени и силы взятка. Хотя в магазинах размер ячейки не имеет значения. А узкая полоска вощины даёт значительную экономию. У нас в этом сезоне лист вощины на дадановскую рамку стоит 90 центов США.
Юстас
Вторник, 07 Марта 2006, 23:28
Я, когда не хватало вощины, наващивал обрезки от стандартного листа вощины, у меня рамки на 230, поэтому приходится обрезать большие листы, получалось неплохо, пчёлы застраивают так, что стыка почти незаметно, особенно красиво получается это у роёв.
samuel
Воскресенье, 12 Марта 2006, 10:05
Цитата(Nik @ Понедельник, 06 Марта 2006, 12:02)
там все равно какие ячейки они оттянут но есть опасения, что отстройку вощину могут в первую очередь проводить только на вощине, а проволоку предложат пчеловоду отстраивать
у меня так было, денег не много на вощину,
решил эъкономить, так пчелы мою экономию не оценили
ВОВ
Воскресенье, 12 Марта 2006, 16:26
Цитата(samuel @ Воскресенье, 12 Марта 2006, 13:08)
Когда у меня были проблемы с вощиной и не хватало рамок для магазинов, я брал сущь и резал полосками по 2см. высоты и гдето30см. длиной.На рамках верхнея проволочка проходит в 15мм. от верхнего бруска,вот туда я просто оттягивал проволочку и вставлял сущь,а потом черядуя с рамками суши магазинной подставлял их
,и пчёлки отстраивали соты и несли мёд
Сейчас стандартный лист вощины режу на три равных полоски и припаиваю в полурамки на 145мм.,всётаки небольшая экономия есть
.
Ю.П.
Воскресенье, 12 Марта 2006, 20:04
Цитата(Юстас @ Вторник, 07 Марта 2006, 23:31)
Я, когда не хватало вощины, наващивал обрезки от стандартного листа вощины, у меня рамки на 230, поэтому приходится обрезать большие листы, получалось неплохо, пчёлы застраивают так, что стыка почти незаметно, особенно красиво получается это у роёв.
У меня тоже рамки на 230. Лист вощины на 300 мм. режу пополам поперёк листа. Одну половину еще раз режу пополам. Одного маленького и одного большого листа как раз хватает на раму 230. Стык между ними пчелы застраивают очень хорошо. Хотя сейчас купить вощину на 230 не проблема.(Когда то прочитал в журнале "Пчеловодство")
ded77
Понедельник, 13 Марта 2006, 1:22
С магазинными рамками проблемы только у начинающих.
У "старых" этих рамок, безусловно, достаточно. В магазинную
хоть полоску, хоть половинку вставь - оттянут, только низ скруглят.
А вот на гнездовые вощину, считаю, лучше не экономить, даже
для роёв... Пожалуй, для роёв - особенно: им дом строить,
семью поднимать, а тут шарада из вощинных кусочков.
Холод Михаил
Понедельник, 13 Марта 2006, 4:10
наващивал только магазинные рамки полосками по 2см, прикреплял вертикально ,между полосками растояние равно ширине полосок. Отстраивали нормально.
Wander
Понедельник, 13 Марта 2006, 9:08
Наващивал полосками магазинные рамки этим летом (в целях экономии).
Резултат не очень-то.
Рамки с полностью на вощине отстроили хорошо и запечатали, а вот многие рамки с полосками остались не неполностью отстроенные и запечатаные. Так и пришлось откачивать мед из таких вот гребенок.
Цитата(ded77 @ Понедельник, 13 Марта 2006, 2:25)
А вот на гнездовые вощину, считаю, лучше не экономить, даже
для роёв...
Согласен!!!
В жару полоски вощины точно оборвут, либо отстроят с короблениями!!!
Если уж совсем припрет, можно поставить 1-2 рамки с полосками между рамками с сушью.
ВОВ
Понедельник, 13 Марта 2006, 9:43
Цитата(Wander @ Понедельник, 13 Марта 2006, 12:11)
Так и пришлось откачивать мед из таких вот гребенок.
Не отчаивайся, зато в этом году эти "гребёнки" достроят и всё будет ОК
Я на практике это прошёл
.
Wander
Понедельник, 13 Марта 2006, 16:53
Цитата(ВОВ @ Понедельник, 13 Марта 2006, 10:46)
Не отчаивайся, зато в этом году эти "гребёнки" достроят и всё будет ОК Я на практике это прошёл .
"Гребенки" это не проблема.
Только из-за этой экономии на вощине меда не дополучил до нескольких кг с улика.
Экономия боком вышла.
Прошлым летом у меня из-за нехватки вощины в магазие на 12 рамок было до 4-5 рамок с полосками вощины, остальные сущь.
Думаю надо ставить не более 1-2 магазинных рамок навощенных полосками. Тогда все будет ОК!
wsw
Понедельник, 13 Марта 2006, 17:17
"Только из-за этой экономии на вощине меда не дополучил" - вывод спорный, когда пчелкам мед негде складывать они такие чудеса вытворяют. В моей практике было при хорошем взятке за сутки семья отстроила 6 листов вощины практически полностью и начала розмещать напрыск.
ВОВ
Понедельник, 13 Марта 2006, 18:09
Цитата(Wander @ Понедельник, 13 Марта 2006, 19:56)
Думаю надо ставить не более 1-2 магазинных рамок навощенных полосками.
Я ставлю на 12 рамочные магазины -4 с полосками,на 16рам- 5 с полосками. Но я думаю у вас проблема с силой подготовленных семей к главному медосбору
?или медоносная база не очень богата
?
Wander
Среда, 15 Марта 2006, 17:55
Цитата(ВОВ @ Понедельник, 13 Марта 2006, 19:12)
Я ставлю на 12 рамочные магазины -4 с полосками,на 16рам- 5 с полосками. Но я думаю у вас проблема с силой подготовленных семей к главному медосбору ?или медоносная база не очень богата ?
Если был бы мощный медовик, то конечно отстроили бы быстро. Семьи были среднии по силе.
Но медосбор прошлым летом был плохой. Когда цвела липа дождь лил почти каждый день.
Vitalik
Вторник, 28 Марта 2006, 11:34
Цитата(Николай @ Понедельник, 06 Марта 2006, 14:58)
Наващивал полосками или полулистами разрезанными по диагонали.
Какой из углов по отношению к летку закрывается вощиной, или без разницы?
Bee happy
Вторник, 28 Марта 2006, 14:18
Цитата(Vitalik @ Вторник, 28 Марта 2006, 12:37)
Так я не наващивал, но читал, что пчёлы не любят пустого пространства перед летком и активнее его застраивают. Если рамки на холодный занос, стало быть вощину к зади ставить.
Забайкалец
Пятница, 21 Апреля 2006, 6:56
Да, по поговорке: голь на выдумки горазд! Пробовал в своё время и кусочки вощины стыковывать, и полосками наващивать. Всё в принципе годится для сильных семей и при хорошем взятке. Да и во время сильного медосбора на простую голую рамку (особенно с треугольным бруском - строительную) отстраивают наполовину пчелиными ячейками и весьма быстро. Изгибы обычно от плохого закрепления вощины или перегрева улья. При хорошей вентиляции второй причины не бывает. А насколько быстро может семья отстроить вощину - такой пример. В 2003 году перед вывозом на медосбор на сильные семьи ставил третьи корпуса Д-Б, и нескольким семьям распределил во все корпуса по 15-17 рамок с вощиной. Проверив через двое суток, найти с первой попытки рамки с вощиной не мог. Внизу на них уже работала матка, а в верхних корпусах уже был напрыск... Так что как и говорится в учебниках, всё зависит от силы семьи и взятка. А то утверждение, что теряешь много мёда на отстройке сотов очень спорно.
В то лето, я получил в среднем от каждой зимовалой семьи по 85 кг, тогда как у соседей по табору было по фляге, да и то не у всех. Кроме того и пасеку увеличил на половину
Yahen
Пятница, 21 Апреля 2006, 10:26
Эитх пчел никогда не поймешь. Иногда работают так, что диву даешься откуда что берется. А иногда сибят и бамбук курят. Хоть сам в улей работать лезь. И не во взятке или погоде дело. Настроение у них такое
Nik
Понедельник, 26 Июня 2006, 23:39
Отписываю результаты экспериментов с экономией вощины.
В развешенные ловушки поставил 50 на 50 рамки с целыми листами вощины и порезанными по диагонали. С целыми листами все понятно, отстроили как и положено, а вот с резанными кто во что горазд. Одни оттянули в пустой части и пчелиные ячейки и трутневые, другие потянули в сторону пытаясь приклеиться к стенкам, другой рамке. Короче
так не надо экономить. Даже семья притянувшая за неделю- кг 10 нектара ( т.е. не рой а роище) и тот не понял моих намерений.
Для магазинных рамок метод работает, проверен .
Yahen
Среда, 28 Июня 2006, 11:21
За то я себе наконец таким путем настроил трутневой суши от души. А то никогда раньше в достаточном количстве не было
Теперь спокоен. Два десятка рамок на 50% трутневыми ячейками отстроеных есть. Как на картинке. Даже если если за зиму половина вдруг по какой-то причине пропадет. Все равно в 2-3 семьи уже есть что по весне подставить.
BeeK
Четверг, 29 Июня 2006, 4:15
Я тоже наващивал в прошлом году 1/4 вощины к верхней планке. Хоть в семье и была молодая матка (только что оплодотворившаяся), всё равно только трутневые наделали, но без всяких недостатков. Ровненькие рамочки, красивые. Для сбора мёда такие предпочтительнее. А чтобы матка не червила в них над первым корпусом ставлю решётку.
Vitalik
Четверг, 29 Июня 2006, 9:02
Цитата(Yahen @ Пятница, 21 Апреля 2006, 9:29)
Цитата(Nik @ Понедельник, 26 Июня 2006, 22:42)
Одни оттянули в пустой части и пчелиные ячейки и трутневые, другие потянули в сторону пытаясь приклеиться к стенкам, другой рамке. Короче так не надо экономить
Ага, и я наэкономил. Резал по диагонали - такого настроили гнездо не разобрать. И в ширь и в бок... строители.
Yahen
Четверг, 29 Июня 2006, 12:48
А это скорее от отго что или рамки не строго параллельно стоялли или вощина волнами в рамках стояла. Они это дел любят
Николай
Четверг, 29 Июня 2006, 20:04
Цитата(Vitalik @ Четверг, 29 Июня 2006, 8:05)
Ага, и я наэкономил. Резал по диагонали - такого настроили гнездо не разобрать. И в ширь и в бок... строители.
а у меня как делал так то нормально выходило. Эти по диоганали надо чередовать с обычной сушью и вощиной. Хотя для роя это не принципиально.
Nik
Четверг, 29 Июня 2006, 23:17
Цитата(Николай @ Четверг, 29 Июня 2006, 20:07)
Эти по диоганали надо чередовать с обычной сушью и вощиной. Хотя для роя это не принципиально
Дык я так и делал
Vitalik
Пятница, 30 Июня 2006, 8:49
Цитата(Yahen @ Четверг, 29 Июня 2006, 11:51)
А это скорее от отго что или рамки не строго параллельно стоялли или вощина волнами в рамках стояла.
Не, рамки делаю идеальные. Медленно, но качественно. Думаю причина в слабом взятке. Расширял во время цветения садов.
bee
Вторник, 08 Августа 2006, 22:37
как то решили израсходовать полоски/обломки вощины и даже напрочь забыл об этой рамке, мед качали "нашлась" - результат "малой" экономии на фото
Прикрепленное изображение:
Открыть в новом окне
Pastuh
Вторник, 08 Января 2013, 16:46
а кто нибудь проводит еще эксперименты по экономии вощины???
IRINA
Вторник, 08 Января 2013, 17:33
Цитата(Pastuh @ Вторник, 08 Января 2013, 16:46)
а кто нибудь проводит еще эксперименты по экономии вощины???
Только в ловушки и строительные рамки.Вся экономия в улье выходит боком.
udod
Вторник, 08 Января 2013, 19:14
Цитата(Pastuh @ Вторник, 08 Января 2013, 17:46)
а кто нибудь проводит еще эксперименты по экономии вощины
я, до верхнеи планки не доходит до 4 см застраивают только пчелинои ячеикои , но нужно чтобы выступала над верхнеи проволокои не более 5мм иначе гнется и клеят к другои рамке
старатель
Вторник, 08 Января 2013, 19:20
Цитата(Pastuh @ Вторник, 08 Января 2013, 17:46)
а кто нибудь проводит еще эксперименты по экономии вощины???
В магазинных рамках наващивал 1 см полоски вощины на проволоку,которой два ряда в рамке.Застраивают почти всегда трутнёвыми ячейками.Всё бы нечего,да только мёд пчёлы складывают в них в самый последний момент.В июне,при не плохом медосборе,пчелиные ячейки запечатаны,тут же рядом места с трутнёвыми ячейками сухие.
с 1.01 видна такая картина
https://www.youtube.com/watch?v=TXt4569EFvwПока пасека расширялась,такой способ наващивания устраивал.Теперь вощины хватает,начал наващивать магазинные рамки целым листом вощины.
Владимир 1961
Четверг, 07 Февраля 2013, 20:58
Цитата(старатель @ Вторник, 08 Января 2013, 19:20)
наващивал 1 см полоски вощины
Только в ловушках
Николай
Четверг, 07 Февраля 2013, 21:22
Цитата(IRINA @ Вторник, 08 Января 2013, 16:33)
Только в ловушки и строительные рамки.Вся экономия в улье выходит боком.
Цитата(старатель @ Вторник, 08 Января 2013, 18:20)
.Застраивают почти всегда трутнёвыми ячейками
Бывало бедность заставляла экономить
Можно полосками но лучше полулистами вощины разрезанными по диагонали.
Отстроят отличными пчелиными ячейками только если давать такие рамки роям или семьям с только что спарившимися молодыми матками. Такие семьи недели две а то и три строят только пчелиные соты.
Их можно расширять дырявой сушью - сушью с которой вырезали куски сотов = например вырезали пятна с трутневыми ячейками или погрызенные мышью.
Данис
Вторник, 21 Мая 2013, 11:38
А я в прошлом году вот такую рамку смастерил и прикрепил три маленьких кусочка сота из ловушки. Хоть пчёлы и не успели такую рамку достроить, но вышло неплохо. Тоже с вощиной возникла напряжёнка - вот и попробовал.
Прикрепленное изображение:
Открыть в новом окне
DobruyMed
Суббота, 11 Июля 2015, 23:20
Проще закруглить верхний брусок рамки как в кенийском улье,нанести кисточкой воск на брусок и проволку,строят и обживают быстрее чем вощину,вощина получается как разделительная диафграгма по теплу,а так всё тепло с улочек без препятствий вверху,и матка охотно засевает.А насчёт того что трутневую ячейку могут строить,так они и на вощине могут трутневую оттянуть.
Владимир Калашников
Четверг, 16 Июля 2015, 14:58
В этом году попробовал экономить:
Ставил в магазинные рамки половину вощины. В магазинах чередовал с сушью. Оттянули до нижней рамке обычной ячейкой. А роям вообще ставил рамки, с которых срезал соты, вперемешку с вощиной. Оттянули до низа языками. Со временем языки соединились так, что границ не заметно. Мужик у которого я брал пчёл сказал, что рои предпочитают рамки без вощины, вот я и пользуюсь этим советом. Проволоку затягивают и не морщатся.
Летом прозевал рой, так он за 4 дня оттянул гнездо на облепихе.
Прикрепленное изображение:
Открыть в новом окне
DobruyMed
Пятница, 17 Июля 2015, 23:53
Ну вот,научился фотографии сжимать.Качество конечно слабее,но что поделаешь.Так строят пчёлки вообще без вощины,просматривается как два языка вместе соединили,а вверху по центру и по углам оставили проходы.
Св. отец Савватий рекомендовал для ульев на зиму делать отверстия в сотах но на вершок(44,45 мм) от верха,два три отверстия с мизинец,а тут под самым верхом пчелки проходы оставили.
Нижний овал сота напоминает форму улья Тонелли
DobruyMed
Суббота, 18 Июля 2015, 17:12
Вот ещё интересные опыты из книги И.П.Пчеляк Доходное пчеловодство.
Шклиф
Понедельник, 14 Сентября 2015, 16:25
Цитата(DobruyMed @ Суббота, 18 Июля 2015, 18:12)
Ульи: Лежак
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Украина
Группа: full members
Сообщений: 216
Загружено файлов:
Скачано файлов: 10
Регистрация: 09.01.2013
Из: ЛНР
Вот ещё интересные опыты из книги И.П.Пчеляк Доходное пчеловодство.
Что-то мало желающих продолжить обсуждение интересной темы. Как следует из приведенного фрагмента книги Пчеляка, рамки без вощины пчелы при определенных условиях могут застроить сотами быстрее и качественнее, чем при постановке целых листов вощины. Есть ли у кого-либо конкретный опыт такого использования рамок и вощины?
Кстати, про расположение на рамке целых листов заводской вощины: в этом году наващивал гнездовые рамки таким образом, чтобы низ листа подходил вплотную к нижней планке. Между верхом листа и верхней планкой оставалось примерно 10 - 12 мм пустого пространства. Пчелы прекрасно застроили промежуток пчелиными сотами. При этом в одном - двух местах оставили проходы шириной примерно по сантиметру.
DobruyMed
Понедельник, 14 Сентября 2015, 17:06
Цитата(Шклиф @ Понедельник, 14 Сентября 2015, 17:25)
Что-то мало желающих продолжить обсуждение интересной темы
Не сезон уже,по весне подтянутся
Зайди в раздел Методы и технологии содержания пчел,там целая тема-Отказаться от вощины,там найдешь что нужно
Шклиф
Понедельник, 14 Сентября 2015, 19:38
Цитата(DobruyMed @ Понедельник, 14 Сентября 2015, 18:06)
Спасибо за подсказку, полюбопытствуем.
Guscha
Среда, 13 Января 2016, 18:07
Цитата(Владимир Калашников @ Четверг, 16 Июля 2015, 13:58)
Проволоку затягивают и не морщатся.
не всегда. Бывает затягивают, а бывает оставляют куски проволоки открытыми, а соты из-за этого выглядят изуродованными.
Цитата(DobruyMed @ Суббота, 18 Июля 2015, 16:12)
Вот ещё интересные опыты из книги И.П.Пчеляк Доходное пчеловодство.
Весьма любопытная информация. Нуждается в проверке.
DobruyMed
Среда, 13 Января 2016, 22:36
gusha,сам видел,только начинают сот строить на пустой рамке,матка уже там бегает сеет.
Слабые семьи языки тянут,потом их соединяют,сильные сразу сплошной сот строят.
Наверно за счёт этого быстрое развитие получается,пчёлы клубом берут сот и расплод всегда в тепле,и строить им так проще,всё как в природе.
Удобно будет свищевых маток так выводить,сот свежий,коконы не мешают личинку кормить,подрезать ничего не надо,свежие яички будут всегда внизу,поставил пустую рамку,через несколько дней забрал с начатком сота и засевом.только на бурном взятке могут строить крупную ячею и заливать мёдом.
георгий н.
Среда, 20 Января 2016, 15:25
предлагаю вариант экономии вощины переделав, после отстройки, строительную рамку в две магазинные , при этом функция борьбы с клещом остаётся. строительная рамка делается на 2 см короче. средняя поперечная планка прибивается на высоте 145 мм и будет служить в будущем нижней планкой магазинной рамки.к ней вплотную ,ниже, ложится и прибивается к боковым планкам ещё одна средняя планка, она будет верхней частью второй магазинной рамки. в каждую часть натягивается свой кусок проволоки. после отстройки вощины и запечатывание трутневого расплода его вымывают водой под давлением, с шланга. рамку распиливают вместе соединения двух средних планок и получаем из верхний части готовую магазинную рамку, а к нижней части крепим саморезами планку плечики, толщиной 1 см и получаем вторую магазинную рамку. из 4 таких строительных рамок получается 8 магазинных, добавив через одну рамку с вощиной можно получить рабочую магазинную надставку.
Федор Кравченко
Пятница, 26 Февраля 2021, 22:56
Приветствую, форумчане. Я начинающий пчеляр, так сказать. В этом году решил попробовать наловить роев(в прошлом словил два роя и купил одну семью. Итого на сегодня у меня три улья с семьями), приготовил ловушки-9шт по 7,8 рамок. Стал вопрос по наващиванию рамок в ловушки-понял, что вощины то нужно немало~60 листов, учитывая рамки с сушью. И стоит это тоже немало. Здесь прочитал мнения по наващиванию рамок полосками, разрезанными листами по диагонали, вертикальным полосками.... Последние сообщения были достаточно давно, может быть у кого то появился опыт экономии вощины? Буду рад любым примерам и советам! Заранее всем спасибо! Удачи!
старатель
Пятница, 26 Февраля 2021, 23:25
Федор Кравченко ,все мы когда то экономили вощину. Например я, не понял ,в чём у вас вопрос.
Вдруг вам поможет,вот раздел о роении
http://www.pchelovod.info/index.php?showforum=90 В нём есть темы о поимке роёв,как комплектовать ловушки и т.д.
Это текстовая версия только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста
нажмите сюда.