Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Погибли две семьи
Объединенный пчеловодческий форум > В помощь начинающим пчеловодам > Здесь помогают начинающим заниматься пчёлами! > Закрытые темы
kuka_v
Прокомментируйте, что это было?
Меня не было три недели, вернулся и два улья вот в таком запустении.
Да их и было два...
Болезни или грабеж?
В каждом улье оставлял кормушки с инвертом, думал в запас наберут.
Внизу крошка, а соты разгрызены до основы.
Местами с печатным расплодом.
Что с сотами то делать - на перетопку или отстроют?
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
АЛЕКСАНДР ALE69998120
Цитата(kuka_v @ Воскресенье, 18 Сентября 2011, 20:44)
Прокомментируйте, что это было?
*


Напад.
HOST
Цитата(kuka_v @ Воскресенье, 18 Сентября 2011, 20:44)
Прокомментируйте, что это было?
*


Судя по представленным фото, семья по какой то причине осталась без матки,
ослабла, в результате чего была разграблена.
Цитата(kuka_v @ Воскресенье, 18 Сентября 2011, 20:44)
Что с сотами то делать - на перетопку или отстроют?
*


Если будет кому отстраивать, то на следующий сезон отстроят.
kuka_v
Когда уезжал, матка была и при живой матке оттянули маточник.
Думал готовят тихую смену.

А то что в сотах остался мертвый раслод, что с ним делать?
Вырезать?
kokafenix
Может был слет пчел,причин несколько,но скорее всего клещ.А может и напад после потери матки,т.к.виден маточник,вобщем семъи разорены.Соты сгрызаны до средостения и их лучше перетопить,такие сквозные соты пчелы не отстроют.
marsik
Совершенно согласен с kokafenix. КЛЕШТЧ!!! crazy.gif И ещё добавлю после того, как они сильно ослабли в конце лета, на них либо напали жирные, здоровые и ухоженые пчелы ваших соседей (что мало вероятно, потому что для этого нужно чтобы в улье осталось ну очень мало тощих и больных пчелок), или же они, дорогой пчеловод kuka_v, не дождалися вас и улетели к другому хозяину, в надежде что он уж, поможет им избавиться от этой варроатозной напасти. Рекомендую заучить мое сообщение покрепше, ибо информация, изложенная в нем, испытанна на собственой шкуре, в далекой моей молодости, многократно. Если, kuka_v, вас три недели небыло на пасеке, это не значит, что там небыло никого. Был. И ОН, окаянный, и угнал ваших пчелок. А вот теперь, на вашей пчелоферме, и вправду уже никого нет. Но это очень даже хорошо - ведь на ошибках учимся, тем более, что опыт в магазине не продаётся. bye.gif
schved
Семьи в любой момент времени должны быть сильными и в безвзяточное время летки сокращены.
Джон Джоненко
семьи разграблены, причина - слабая матка, мало пчел. Инверт послужил приманкой для пчел-воров. Слабые семьи - источник болезней и плохих генов.
marsik
Раньше было смешно читать догмы типа "Семьи в любой момент времени должны быть сильными и в безвзяточное время летки сокращены", которые знатоки старательно и на полном серьёзе, упорно переписывают один у другого, выдавая эти измышления, как абсолютный критерий. Теперь иногда (потому, что давно не интересуюсь пчеловодной литературой) почитывая такие "ценные" умозаключения, ничего кроме раздражения, не испытываю. Ну что сказать шведу? Лучше показать бы ему пасеку из 140 семей, на ульях которой, уже лет двадцать, летки вообще не сокращаются и даже задвижек нет, хотя морозы с ветром бывали до 35. Или кто вот придумал, что чем сильнее семья, тем лучше? На самом деле, для одного периода и условий - одна сила, а для другого перида и условий - другая сила и пчеловод должен этим искусно управлять. Ну зачем скажем 14 улочек пчел на зиму? Наверно для того, чтобы этот монстр сожрал весь мед до Нового года, а потом упёршись головой в потолок издох с голоду, предварительно "обделавшись" от волнения, и тем самым создав, у ученого пчеловода, иллюзию нозематоза, чтобы знатный пасечник, с умным видом, мог сказать тогда: "Вот проклятая болезнь, такая ж была семья!". Или зачем утепление и стимуляция развития ранней весной? Чтобы, начиная с мая, за роями по деревьям лазить? На акацию они без особых усилий и так хорошо развинуться, если в ульях здоровые пчелы и достаточно корма. Была б акация.

Или Джон пишет "Слабые семьи - источник болезней и плохих генов". В таком случае, все племенные матки из питомников, заведомо генетически испорчены. Ведь выведены они из маточников помещенных в нуклеусы.
Этот, если можно так выразится, пчелиный генетизм, мы врядли используем хоть на десяток процентов, не зависимо от породности, элитности, линейности, силы семьи и прочей чуши. Иначе как объяснить, что за 25 лет не приобрёвши ни единой племенной матки, и без кочевок имею в среднем около 70 кг на семью. Ребята! Главное в нашем деле здоровые пчелы и достаточная медоносная база. А ульи, породы, летки, утепление, методы, системы, способы, пчеловодные литературные шедевры и тысячи советов передовых пчеловодов с одним ульем на балконе - это второстепенное, или от лукавого. И ещё - в улей надо не просто смотреть, а видеть. И чем больше это виденье совпадает с пчеловодной реальностью, тем лучше результат. А это уже личностные качества, если их нет, то никакие книжки и никакие учителя, не помогут. Ведь, если нормальный человек, не умеет рисовать, то ему и в голову, не придёт выучится на художника. Потому что у него рисовательных генов нет. А вот в пчеловодстве это часто не так.
imho.gif
kokafenix
Ох MARSIK молодец!как написал,полностъю согласен! friends.gif drinks_cheers.gif acute.gif
ALEKSANDR76
Цитата(marsik @ Воскресенье, 18 Сентября 2011, 21:54)
не дождалися вас и улетели к другому хозяину, в надежде что он уж, поможет им избавиться от этой
*


marsik пчелы при любой напасти расплод не бросают.раз есть погибший расплод значит матка была.вопрос насколько сильна была семья три недели назад когда меняла матку?!ему надо было поставив корм сократить леток до минимума тогда пчела была бы на месте.а так он дал корм пчела активно стала его брать и справоцировала напад воровок а силы судя по количеству подмора было очень маленькой вот и нехватило этой силы на оборону! imho.gif dntknw.gif


Цитата(marsik @ Понедельник, 19 Сентября 2011, 10:03)
уже лет двадцать, летки вообще не сокращаются и даже задвижек нет, хотя морозы с ветром бывали до 35. Или кто вот придумал, что чем сильнее семья, тем лучше? На самом деле, для одного периода и условий - одна сила, а для другого перида и условий - другая сила и пчеловод должен этим искусно управлять. Ну зачем скажем 14 улочек пчел на зиму? Наверно для того, чтобы этот монстр сожрал весь мед до Нового года, а потом
*


marsik это дело случая или пчелы сами сократили летки прополисом.мороз для пчелы обеспеченой кормом не страшен у меня зимой оба летка настеж открыты(загорадители перевернуты),а вот весной и осенью летки сокращаю.а насчет силы семьи вы вкорне неправы.зачем слабаки?чем сильнее семья она и корму меньше срасходует!если 14улочек пчел просто дай ей соответствующее количество корма и весной будет медовик!


корм дают взависимости от силы семей одной и 18кг на зиму достаточно, а другой и 35кг впритык
marsik
marsik это дело случая[COLOR=blue]

Случай - это всегда закономерное следствие. Тем более, если оно повторяется из года в год множество раз. Некоторые сократили прополисом, а некоторые и не думали сокращать, а у некоторых, я как пчеловод-вредитель, стамеской выскоблил этот прополис на собственные, более важные нужды. Но, несмотря на это, в любом случае, я каждый раз твердо уверен, что придет Зимушка-зима с лютым Дедорою Морозевичем, и уже ставшая привычной чистая случайность вновь повторится - перезимуют мои пчелы так же, как это они делали много лет подряд до этого, несмотря на то, в каких они ульях находятся: в украинских, даданах, многокорпусных или иных даже в каких-нибудь экзотичных. Потому, что эти косючие насекомые, без меня знают, что улей это не жилище, а только геометрическое пространство, где расположена их настоящая хата-клуб с мёдом, созданная не всезнающем человеком, а всемогущей Природой. И глядя на такую изящную и совершенную простоту, иногда чувствуешь себя придурком, со своими разновидностями ульев, способами вентиляции гнезда, утеплением сбоку, сверху, снизу или даже, извините за выражение, сзади, в то время, когда это всё было реализовано самими пчелами еще 30 миллионов лет назад. А потом (1 мл. лет назад) мы, будущие венцы природы, не все сразу, но постепенно, один за другим, слезая с деревьев, и от этого заметно поумневши, не теряя дорогого своего времени, принялись немедленно изобретать столько всякого полезного для этих обделённых, на наш взгляд, насекомых, что они нас должны благодарить до конца своей эволюции. Но кое-кто, из всестороннеразвитых приматов, продолжает изобретать велосипед для пчел до сих пор, и модернизации этой конца-краю не видно, но так и не слезши с дерева.

"если 14улочек пчел просто дай ей соответствующее количество корма и весной будет медовик" - дельный совет! И скажите, что я с этим медовиком буду делать аж до акации, а отводок от него мне ненужен? А если у меня все такие семьи будут, то интересно, сколько на это удовольствие меду понадобиться? И где я проведу следующий сезон - на земле, или в небесах, вернее на деревьях с роевнями?


"корм дают взависимости от силы семей одной и 18кг на зиму достаточно, а другой и 35кг впритык" - Да Вы что? Никогда не взвешивал его, всё как-то по старому, на глазок. Вот что значит НАУУУКА! Помню, когда-то, держал в руках очень дорогую по советским меркам книгу, там тоже встречались такие слова: кг, гр, мм, см, км, и ещё кубитальный индекс, гетерозис, алели, диплоидные и гаплоидные клетки... Вобщем интересная книженция, особенно пригодилася картонная обложка, на прокладки карбюратора, до мотороллера "Эллектрон" порезал, спасибо автору. hi.gif
ALEKSANDR76
marsik знаете мне странно видеть в вашей страничке столько семей и стаж.вы знаете пущеная пасека на самотек проживет отсилы несколько лет и потом одни пустые улики остаются при вашем подходе к делу!я тоже рамки на глаз определяю по весу!и когда подсчитываю то ошибочную погрешность всегда в пользу увеличения делаю! hi.gif
marsik
ALEKSANDR76: А что значит "пущена пасека на самотек?"
И кто выщитал, и по какой формуле, что при "моем подходе к делу", она проживет именно несколько лет?
Откуда Вам известно о моём подходе к делу?
А не закралась ли на мою пасеку, эта подлая ОШИБОЧНАЯ ПОГРЕШНОСТЬ, уже чуть ли не 30 лет упорно препьятствующая освобождению уликов от практически домученых мною пчел?
Может все-таки лучше ошибаясь грешить, как я, но быть с пчелами и медом, чем делать все четко, правильно, по инструкции, как книжка пишет, а потом спрашивать, разводя руками:"И чего они выдохли, я ж их так любил..."

Хотя Вы Александр, в некоторой степени правы - при моем подходе, пасеку спокойно можно увеличить в два раза, продолжая обслуживать её единолично. До откачки меда. А потом жену, женуу на помощь. До медогонки её, чтоб знала чем медогривны пахнут. Но это ж уже надо будет пахать! А я лентяй. От Природы. Генетически! Вот есть 140 (сто сорок), нам больше и не надо. Потому шо, а когда тогда в интернете сидеть. Неее! Пускай будет 140. Пока ошибочная погрешность не достигнет критического уровня...
biggrin.gif
Krosh89
По фотографии видно, что расплод трутовый. Видимо матка трутовка. Семья ослабла и в результате - была разграблена.
ALEKSANDR76
marsik но это прописная истина что летки весной и осенью сокращают или наоборот увеличивают.а вы тут про какие то "истины и погрешности" рассуждаете."на самотек" в моем понимании это когда как вы несокращать летков и непроизводить элементарных манипуляций по формированию гнезд....


Цитата(Krosh89 @ Понедельник, 19 Сентября 2011, 19:07)
По фотографии видно, что расплод трутовый. Видимо матка трутовка. Семья ослабла и в результате - была разграблена.
*


Krosh89 вы вообще различать расплод умеете?расплод нормальный(а матка действительно была слабая т.к. неровно сеяла).семья изначально была слабая и когда пчеловод дал им корм а летки не сократил воровки напали и разграбили! imho.gif dntknw.gif


Цитата(Krosh89 @ Понедельник, 19 Сентября 2011, 19:07)
По фотографии видно, что расплод трутовый. Видимо матка трутовка. Семья ослабла и в результате - была разграблена.
*


Krosh89 вы вообще различать расплод умеете?расплод нормальный(а матка действительно была слабая т.к. неровно сеяла).семья изначально была слабая и когда пчеловод дал им корм а летки не сократил воровки напали и разграбили! imho.gif dntknw.gif
marsik
ALEKSANDR76

"Не сокращать летков", это да. так и есть, Вы правильно поняли - потому как нечем, задвижки растерял много лет назад. А вот "не производить элементарных манипуляций по формированию гнёзд" - как же, элементарно формируем, куда ж без этого? К стати элементарно-манипулировать в моих ульях очень легко, потому что там нет ни потолков, ни утепления, ни вставной доски. Только рамки, прикрытые сверху мешком из под сахара - пчел полно, хотите верьте хотите нет! Ну и нафиг, скажите мне, эти институты со своими рекомендациями и журналами? dntknw.gif
Интелегент
Цитата(marsik @ Понедельник, 19 Сентября 2011, 19:49)
Ну и нафиг, скажите мне, эти институты со своими рекомендациями и журналами?
*


drinks_cheers.gif + мульЁн,хотя....и случается. учёные мужи пишут правильные вещи.
Цитата(marsik @ Понедельник, 19 Сентября 2011, 19:49)
Вы правильно поняли - потому как нечем, задвижки растерял много лет назад.
*


Та-же бЯда...,за лето сгинут задвижки и при составке в зимовник приходиться пол дня убить на закрывание летков подручным материалом... хороши полоски поролона,а то и просто- снегом smile.gif
kokafenix
Александр76,вы ошибаетесь.Пчелы могут оставить расплод при слете ,по разным причинам-сильное поражение гнезда молъю,заклещенность или пресловутый каллапс,при катором кстати,в пустом улъе и остается(иногда)запечатанный расплод с медом.И да будет вам известно,что существаует предельная масса зимующей семъи ,при каторой или после каторой,семъя пчел действительно расходует большее кол.корма,чем сильная семъя не имеющая предельную массу(более 10/12 улочек).А огромный весенний медовик,только весной и полезен,дальше это рассадник роев и забот.Даже слабая семъя,при хорошей матке,дает приличный доход в 40/50кг и более при подвозе к медоносам.Если человек чего-то не знает,то незначит,что этого не существует. acute.gif
Интелегент
Цитата(kokafenix @ Понедельник, 19 Сентября 2011, 20:08)
.А огромный весенний медовик,только весной и полезен,дальше это рассадник роев и забот.
*


И-эх!Побольше бы нам иметь после выставки весенних медовиков smile.gif уж мы найдём им применение!!! blush2.gif
Интелегент
Цитата(marsik @ Понедельник, 19 Сентября 2011, 19:49)
- пчел полно, хотите верьте хотите нет!
*


это ответ на все вопросы
Интелегент
Цитата(marsik @ Понедельник, 19 Сентября 2011, 9:03)
Ну зачем скажем 14 улочек пчел на зиму?
*


А много-ли таких семеек на вашей пасеке в зиму?!

Сильные семьи в нашей полосе-это и весенний товарный мёд,и пакеты и отводки и в целом....залог удачного сезона
ALEKSANDR76
Цитата(Интелегент @ Понедельник, 19 Сентября 2011, 21:54)
А много-ли таких семеек на вашей пасеке в зиму?
*


Интелегент у него судя повсему нет таких.а вот у меня все не менее 10улочек.
Astro_Graf
Цитата(marsik @ Понедельник, 19 Сентября 2011, 16:19)
Может все-таки лучше ошибаясь грешить, как я, но быть с пчелами и медом, чем делать все четко, правильно, по инструкции, как книжка пишет, а потом спрашивать, разводя руками:"И чего они выдохли, я ж их так любил..."
*


Marsik, Браво! Вы истинный варриец! Приходите к нам в тему http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=18134
Размер улья не имеет значения!
ALEKSANDR76
Цитата(Astro_Graf @ Вторник, 20 Сентября 2011, 10:27)
как книжка пишет,
*


книжки разные бывают и авторы тоже dntknw.gif imho.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2024 Пчеловод.ИНФО