Перехожу на утолщённые надставочные. Для их изготовления использую рейки не 24мм а 35 мм.
Польза в следующем. В глубокие ячейки матка не ложит яиц.
При выкачке в полтора раза быстрей. Так как на распечатывание столько же времени а мёда в толстом больше.

это мысьль, или уже пробывал?
логика есть!
ты уверен что они тянуть будут?
откуда такая идея?

Мы уже давно используем магазинные рамки на 32-33 мм.

Ну это конечно не я придумал. Слышал раньше но не придавал значения. После видел у нескольких пчеловодов в Польше.
В том году перевёл своих примерно 30 ульев на утолщённую магазинную. В этом очевидно остальных если не всех то большинство.
Тянут нормально но с вощиной лучше ставить теснее у меня в надставочных нет разделителей. А в отстроенные глубокие пчёлы очень охотно льют мёд-лучше чем в обычные. Эти рамки более крепкие что удобно при работе с ними.

Николай рейки верхнии или боковые.И как это можно применить в кочевом пчеловодстве без разделителей.

Все рейки на 35мм.
У нас стандартный дадан 16 ти рам. имеет надставку без разделителей на рамках. При обычной перевозке они не сдвигаются-ведь прополис и малая высота 145 мм рамки.Разве что улей упадёт?

спасибо всем
обязательно попробую

А я наоборот, обрезаю раздутые магазинки до 25 мм, чтобы матка могла в них сеять. Причина таких "послаблений" для матки - технология пчеловождения И.Д. Палагина.

И я тоже обрезаю до 25мм и перехожу на верхний и нижний бруски 15х10мм. Года четыре назад делал широкие, сейчас от всех избавился. Имеет смысл помоему только при качевом пчеловодстве для недопущения засева. А если и надо широкие под мёд, то можно и обычные поставить на большем расстоянии и они их оттянут. Зачем лишнее дерево?

Svlad

Svlad Утолщённые это не раздутые Широкая рамка защищает от деформации и вытекания мёда. Да и рамки значительно крепче и долговечней.
А почему только недопущение засева? Разве мало значит что время на распечатывание и выкачку то же а выкачал в полтора раза больше?
Ну и не дать сеять лучший способ чем разделительная решётка-пчёлам меньше помех.
Юрис и что за технология?

Всё зависит от технологии. У меня знакомый сделал такие рамки и очень доволен. Я по его совету сделал и началась путаница, то подбирай по весу при откачке, то в касету не засунуть, то если недостроенные до 35мм выламываются. Да и мне при моём способе они как бы и не нужны. При вертикальном расположении пчёлы сами не дают сеять матке в верхнем корпусе, вытесняя мёдом, качаю обычно на пасеке, т.е. транспортировать не надо, есть ульи в которых можно устанавливать и гнездовые и магазинные вперемешку.....
Но конечно в лежаках они должны быть удобны.

Вкратце палагинская технология состоит в следующем: на протяжении сезона идет оперирование только магазинными надставками на 12 рамок 435х145 мм, в начале сезона
после зимовки семья имеет гнездовой корпус и магазинную надставку, матка работает и в магазине и в корпусе. В дальнейшем идет расширение путем подстановки новых надставок под уже стоящие, т.е. соблюдается закон дупла, по которому в весенне-летний период пчелиная семья развивается сверху-вниз. По окончании сезона на нижний корпус устанавливается магазинная надставка с запечатанными магазинными рамками и в таком виде семья зимует. Никаких осенних ревизий, переборок гнезда, комплектации не требуется. Используя эту технологию, по его словам, в условиях скудной медоносной базы он получает от каждой пчелиной семьи (их у него около 50) 50-70 кг меда, отдельные дают по 90 кг. Это без кочевок. Семьи развиваются до 3-3,5 стандартных корпусов, т.е. помимо корпуса каждая семья имеет до 4-5 магазинных надставок. В идеале он пишет о полном переходе на корпуса, имеющие размеры магазинной надставки.
Подробнее технология описана в брошюре Палагина "Пчеловодство по законам дупла", много было его статей в "Пасеке России".
Когда я впервые в 95-м году познакомился с тем, что предлагал Палагин, то мне его система активно не понравилась - я думал как же, во всех классических учебниках советуют не пущать матку в магазины, а он говорит об обратном. Кстати, так думал не только я, в свое время, когда я начал рассказывать об этой системе своему руководителю дипломной работы, профессору кафедры пчеловодства, то он сразу меня вопросил: "А как он недопускает матку в магазины?".
Потом я "поумнел", перечитал еще раз палагинские статьи, понял, что технология его толковая и заказал у него брошюру. Позже в "Пасеке" не раз читал положительные отзывы попробовавших держать пчел по Палагину.
Брошюрку заказывал по адресу 431600, Россия, Республика Мордовия, Ромоданово, ул. Касаткина, д. 1-а, кв. 1. Правда тираж у нее был небольшой - 1000 экземпляров. Но думаю на волне интереса к своей технологии Палагин мог заказать дополнительный тираж.
Кстати, Николай, у тебя, как я понял, на пасеке в основном 16-рамочные лежаки, так вот Палагин пишет, они даже лучше для работы по его технологии, - семьи сильнее. Хотя я, честно говоря, особой разницы не заметил.
Чтобы не оперировать только теоретическими выкладками приведу собственные результаты.
В 2002 году от каждой зимовалой семьи вышло в среднем по 35 кг (а у большинства башкирских пчеловодов в 2002 году с медом был полный облом, - жарко было, липа посохла, да и все остальное на фоне засухи выделяло очень слабо).
В этом году вышло по 49,6 кг.
Пасека стационарная, рядом ничего особенного нет, кое-где дикорастущий донник, в основном разнотравье, т.е. такая же "скудная медоносная база" как и у Палагина.
Магазинов для расширения на всю пасеку не хватало, так что часть семей расширял корпусами, но ставил их также - вниз, под уже стоящие. Кусочек пасеки с моими "небоскребами" на фото (файл в формате .djv, засунут в нежатый zip, чтобы не переименовывался на сайте, впрочем может этой проблемы уже нет).

Описано подобие обычной многокорпусной технологии и не более того. По 3-4 надставки на дадановский улей давно уже не редкость. И в том и в другом случае есть объективные плюсы, но вряд ли это можно назвать какой-то новой технологией.

Многие жалуются мед быстро кристаллизуется, ну так один из способов замедления этого процесса как раз не позволять выводить расплод в тех сотах, из которых мед откачивается. Кстати, это повышает и качество меда.
Поэтому даже в многокорпусных ульях я ставлю корпус не вразрез, а сверху. Да и в лежаках в надставках у меня за редким исключением давно уже не бывает расплода и без разделительных решеток.

Бог с ней теорией, но мой многолетний опыт подсказывает, что если я матку запущу в надставку лежака, то меда мало увижу в этом сезоне. Может быть при позднем медосборе все по-иному, не исключаю, но тогда надо четко позиционировать этот метод.

Что касается "закона дупла". А что будет матка делать ранней весной вверху дупла? Кто бы мне ответил на этот вопрос! Там еще полно меда (за зиму не так уж много съедают). Пчелосемья развивается, естественно гнездо расширяется вниз, но и вверх одновременно, подъедая мед. Элементарно, Ватсон.

Не понятно описано расширение гнезда сверху вниз по методу Палагина, если конечно верно представлен метод. Или речь идет не о расширении гнезда, а о расширении сверху вниз только медовой магазинной части с редко расставленными сотами, где матка не работает? Если используется лежак, там расширение гнезда горизонтальное, затем даются магазины, которые подставляются по мере заполнения как раз сверху вниз. А в магазинах могут быть или обычно расставленные рамки или сильно разреженные. В первом случае в них может и матка залезть, во втором,- не полезет. При использовании многокорпусной технологии, следовательно, надо будет расширять как гнездо подстановкой нужного количества корпусов снизу, так и магазинную часть добавкой магазинов между гнездом и нижним из магазинных корпусов. А магазинные корпуса могут быть на рамку размером как 230, так и 145, только с редко установленными рамками.

Компаньоны мне кажется Палагин и вся другая братия это полный отстой.При скудном взятке без кочёвки по фляге мёда- пролный п...шь."20 лет с пчёлами,кочуем, до 7 -9 раз переезжаем,а максимум в Ростовской области где тепло около 6 месяцёв 1,5 фляги на семью без сахара.Так что задумайтесь господа и перестаньте летать в облаках.Пчеловоды как рыбаки.

Привожу свои условия. Выставка обычно в первой декаде апреля. Первый пыльценос - мать-и-мачеха. Потом по мелочи: кое-где отдельно растет желтая акация, одуванчик. Взяток начинается где-то с третьей декады июня с началом цветения донника, потом пустырник, чертополох, осот, борщевик, цикорий. После 5 августа привесов уже практически не бывает.

Бывает по разному. Примерно 50/50. Половина маток работает только в гнезде, потому что действительно в магазинах мед практически не тронут, а часть, там, где мед подъели, уже сеет в магазинах. Это, скажем так, издержки отказа от осенней ревизии. Так как в корпусе может оказаться достаточно корма для того, чтобы пчелы даже не начали потреблять корм из магазинов. Проблема решается просто - весной из тех магазинов, где матка не работает по причине наличия полномедных сотов, 5-6 магазинок с медом из центра убираются и заменяются на сушь. Матка поднимается наверх и дальше все, как описано в моем предыдущем сообщении.

Загнать матку в надставку не проблема. Только причем здесь "закон дупла"? В дадановском улье из-за малого объема гнездовой части действительно приходится "позволять" матке заходить в магазины, иначе проблематично сильные пчелосемьи развить. Но тем самым его только как-то уравниваем с ульями других конструкций большего объема, что само по себе достаточно важно, но не супер-метод. Может я не прав и надо сначала прочитать брошуру. Но я хочу все-таки углядеть какое-то принципиальное новшество, несколько надставок это не новость, зимовка с магазинной надставкой тоже давно не новость, корпуса или надставки вразрез тоже далеко не новость, отказ от осенних ревизий тоже не новость, конструкции ульев только из полурамок тоже известны, 4-5 надставок на дадановской примерно равны многокорпусному из 5-ти корпусов, что можно увидеть, например, у меня на пасеке. Я так и не пойму где "здесь пчеловодство по закону дупла" и "держать пчел по Палагину"?

Согласен с Владимиром.А что тут нового? Ну по две и три надставки я и раньше ставил.на свои даданы. Хоть они на это не рассчитаны и ульи стоят как грибы. Но всё же а где принципиальная новизна?
Дупло в идеале это красивый миф для неопытных пчеловодов и не более. И опять же согласен с Владимиром а в чём ТУТ принцип дупла?

Да вроде старался не наврать...
Но, как говорится, предоставим слово автору. Привожу кусочек статьи И.Д.Палагина из "Пасеки России" за июнь 2000 г.
"В чем суть технологии? Пчелам создаются условия естественного хода развития движением клуба в период активного весенне-летнего сезона сверху вниз, а в период пассивного осенне-зимнего сезона снизу вверх, как всегда. Проблема сборки на зимнее время и формирование кормового запаса решается очень просто - оставляется магазин с запечатанным медом и семьи зимуют в улье, занимая гнездовой корпус с безмедными рамками (или частично с медом) с магазином. Никаких отрицательных последствий от объема и двух ярусов рамок не бывает, а пространство между ними только благоприятствует перемещению пчел в зимнем клубе из улочки в улочку, чего не бывает при обычно зимовке.
Весной матка начинает кладку яиц в магазинной надставке. После занятия расплодом 5-7 полурамок она переходит откладывать яички в нижний гнездовой корпус. В дальнейшем число полурамок в магазинной надставке и рамок в гнездовом корпусе, занятых расплодом складывается с разницей в 1-2 рамки, в нижнем гнездовом корпусе меньше. Получается размещение расплода как бы V-образно. Пчелы это делают с целью рационального использования тепла, поднимающегося из нижнего гнездового корпуса.
В дальнейшем по мере занятости расплодом полурамок магазина и рамок гнездового корпуса можно произвести расширение. Для этого заранее подготовить магазинные надставки, укомплектовав из полурамками с сушью и вощиной.
Расширение проводится постановкой магазинной надставки вразрез - между гнездовым корпусом и стоящей магазинной надставкой. <...> Постановка надставки вразрез очень стимулирует семью. Этим приемом расширения погасится в случае создавшегося в семье роевое состояние. За 15 лет содержания пчел по описываемой технологии случаев раннего роения не было.
В дальнейшем по мере освоения данного второго магазина подобным же образом делать очередное расширение. В моей практике имела место постановка пяти магазинных надставок.
В зависимости от наличия взятка в природе верхние магазинные надставки (одна или больше) будут заливаться медом и запечатываться. Отбор медовых полурамок и постановка надставок под мед в период главного взятка может быть неоднократным. Зимний кормовой запас, который формируется из одной магазинной надставки с полурамками с запечатанным медом, можно комплектовать заранее во время отбора медовых сотов на откачку. Их можно временно хранить на складе и ставить на нужные семьи по окончании главного взятка практически в любое время."

Ну и вот еще кусочек из главы "Выставление пчел и главная весенняя ревизия" из брошюры Палагина. Это в дополнение к ответу Вл. насчет недостатка места в магазине весной.

"...Нижний корпус необходимо сформировать из сотов с хорошей пчелиной сушью и без меда в средних рамках. Он просто не нужен здесь, т.к. будет разъединять расплодное пространство. Крайние рамки могут содержать мед без особых нормативов.
Закончив формирование нижнего корпуса и продымив его сверху, необходимо поставить на место снятый магазин с полурамками и пчелами. Приоткрыв холстик, продымить и согнать пчел вниз. Проинвентаризировать его с целью наличия меда и нет ли излишка кормов (это частое явление). Убрать излишние полурамки с медом, заменив их хорошими с пчелиной сушью. Можно оставить 4-6 полурамок с медом в зависимости от наличия его и нижнем корпусе, наличия или перспективы взятка в природе. Во всяком случае оставить в семье до 20 килограммов меда проблемы не составит."

Первый вопрос куда девать оставленный на зиму мёд.С пасеки кочевой везти домой на 60 семей. Куда деть это количество рамок и где такое количество сохранить от моли восковой. Разрезая семьё корпусом можно не только погасить роевое состояние ,а наоборот разделить семью пополам и она начнёт выводить себе матку.

Когда кажется, это уже фобии. m: Сам знаешь, что в таких случаях делают люди. Ну и, наверное, для подобных высказываний лучше перебираться во флеймерские разделы. И вообще, такого рода категорические суждения присущи, скажем так, не совсем мудрым людям. Я и сам страдал ими на почве юношеского максимализма. Да и сейчас иногда прет, но стараюсь сдерживаться, хоть и не всегда получается. Стараюсь руководствоваться правилом: "Не веришь - попробуй. Потом суди." Ибо как говорил незабвенный дедушка Ленин: "Критерием истины является практика". Вроде так. Надеюсь без обид

У нас в Башкирии тепло бывает с мая по август. С исключениями. Бывает и в июне заморозки, а в октябре до +25. И тем не менее. Ты внимательно читаешь сообщения? Я писал о своем собственном опыте применения палагинской технологии. 2002 - по 35 кг с семьи. 2003 - 49,6 кг, то есть без 4-5 кг - фляга. Стационар. Кругом все распахано. Колхозники как нарочно сажают рядом не гречиху с семечкой, а рожь, овес и прочие немудреные злаки. Так что пчелы рыскают по небольшим куртинкам разнотравья, куда еще не добрался вездесущий колхозник с косой. Т.е. база как раз, на мой взгляд, скудная. Ну справедливости ради скажу, в прошлом году подсолнечник был. В 1,5 км, но из-за засухи и расстояния пчелы туда летали слабо. А в этом году гречиха была, в 2 км. Тоже сильно сомневаюсь, что они туда ходили. Не знаю уж как заставить тебя поверить. Разве что бери билет и welcome к нам в гости, - я еще мед не начал продавать, ну может килограмм 40 ушло. А так фляги дома стоят - посчитаешь, можно взвесить, может тогда убедишься.

Владимиру и Николаю
Насчет "закона дупла". Закон в том, что пчелы в весенне-летний период движутся сверху-вниз, а в осенне-зимний - снизу-вверх. Не поверите, но факт - еще года четыре назад эта простая истина проходила мимо меня. Возможно со временем я бы и сам пришел к таким выводам, но тут в прозрении мне помогла книжка Палагина. Поэтому я могу понять удивление Николая и Владимира. У меня нет многолетнего опыта Владимира и уж тем более Николая - меня еще на свете не было, когда Николай уже вовсю пчеловодил. Интерес к пчелам появился лет 15 назад, но работать с ними начал только в 95-м году. Так что я еще "чайник" :shuffle:
По поводу что значит "держать пчел по Палагину". Палагин, то, что он предлагает, называет технологией (если быть точным, то "технологией содержания пчел по принципу свободного развития на основе законов их жизни в дупле"), и я с ним согласен. Я не собираюсь жонглировать терминами, этому "продуктивному" занятию в свое время предавались некоторые авторы в газете "Пасека России", когда пытались объяснить, чем же отличается технология содержания пчелиных семей от системы содержания и далее от методов содержания... Да, палагинская технология многокорпусная, а обычная или нет, думаю все же не совсем. Суть не в этом. Дело в том, что я нахожусь в "свободном поиске", то бишь в отличие от многих пчеловодов с многолетним стажем пчеловождения, еще не нашел "свою" технологию, которая устраивала бы меня - была бы малооперационной и продуктивной. Я начинал с обычных, классических методов двухкорпусного содержания, описанных во всех учебниках. Мне это не понравилось. Пробовал кемеровскую систему пчеловождения В.Г.Кашковского, тоже в свое время она у меня не очень пошла (сейчас думаю с учетом накопившегося опыта вновь попробовать ее на нескольких семьях). Всерьез думал перейти на яковлевские "Пионеры-Гелиосы", - остановила сложность их изготовления. Читал книги Глазова - опять же нужно полностью переоборудовать все пасечное хозяйство, чтобы работать с его ульями и по его технологии. Потом остановился на Палагине - никаких проблем со "строительством" новых ульев, рамок, нет - дадановские рамки и полурамки, все предельно просто, оперирование отдельными рамками сведены к минимуму. Работать магазинами можно одному. Поставить дополнительный магазин - максимум 5 минут, когда уже стоят 2-3 - чуть побольше. Отбор рамок - одно удовольствие - в верхних магазинах с запечатанными рамками пчел практически нет. Сборка на зиму предельно упрощена. Короче говоря, пока меня почти все устраивает. Есть и недостатки, но они поправимы, просто Палагин упустил некоторые важные моменты, все это решаемо при наличии определенного опыта и знания поведения пчел. Но и на Палагине я не хотел бы зацикливаться - сейчас как кот вокруг крынки со сметаной хожу вокруг технологии эстонца А.Э.Раавы. Но там тоже надо с нуля делать ульи, рамки. Кстати он мне вот что сказал по поводу Палагина, цитирую дословно: "Его технология является не технологией содержания пчелосемей в рамочных ульях, а только технологией применения улья при содержании в нем пчелосемьи". Хитрая формулировка, но верная. Это, пожалуй, справедливо по отношению к большинству существующих технологий.
Ну и в конце скажу, прав Владимир, чтобы понять стоит ли палагинская технология того, чтобы о ней говорить, критиковать ее или петь дифирамбы, надо сначала прочесть брошюру, потом попробовать самому то, о чем он пишет и уж после делать выводы.

Ну это не Палагин придумал надставку под полную надставку.Это как и коруса в разрез давно применяется. А насчёт попробовать самому-где тут всё перепробуешь? Хоть то попробовать во что поверил основываясь на личном опыте.
Но согласен что консерватизм старых пчеловодов может стать тормозом однако готовность к переменам молодых часто приводит к бесполезной трате сил и времени. Это закон диалектики не только в пчеловодстве.

Юрис, я не хотел больше возвращаться к этой теме, так как в общем-то уже все сказано. Но в последующих постах несколько раз упоминаешь моё имя. В общем делаю вывод, что иронию мою не уловил.

Я уважаю твой труд по написанию вышеприведенного и твое мнение, но не считаю защиту опубликованного метода удачной. Из вышесказанного можно только заподозрить автора в "плагиате", так как ничего нового не вижу, а все это давно известно и аппробировано на практике, если есть что-то ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НОВОЕ или автор не претендует на новизну, то лучше это сказать сейчас, чтобы не подводить его, а нас не "напрягать" прочтением. А вообще-то есть в этой в общем-то известной методике плюсы, не отрицаю, только наверное мало используемые, поэтому действительно есть резерв для повышения продуктивности. Но тогда этот труд не "закон", а только "методические указания". Если с этой позиции подходить, то нет вопросов. Из чего следует, что из названия метода надо убрать фамилию и стараться не аппелировать к каким-то "законам дупла".

Да не больше чем другой имеет общего дадановский улей, пусть и с большим количеством надставок, с дуплом. Тем более по температурному режиму. А про остальное я уже писал, в том числе про "закон дупла".

В описанном методе или как там (давай не будем прикапываться к терминалогии) не вижу никаких преимуществ перед так называемой многокорпусной системой содержания. Есть у нее и несколько минусов, например, большой разрыв (более 40 мм) между сотами. Неоднократно подмечено, что пчелы могут не перейти зимой в надставку и погибнуть - желательны тонкие бруски у рамок делать. В многокорпусный ульях и бруски тонкие проще сделать и проблема эта не так актуальна, так как нижний корпус меньшего объема и пчелы сразу формуруют клуб частично с использованием верхнего.

Отсутствие раннего роения, это что за "раннее роение", так же можно что угодно замутить. Если не роятся, то это одно, если просто позже роятся, то что в этом хорошего? Даже многокорпусная система далеко не избавляет от роения, а здесь "подражание" под нее избавит что-ли?

Полностью согласен с phelk, ранее сам неоднократно наблюдал: "Разрезая семью корпусом можно не только не погасить роевое состояние, а наоборот разделить семью пополам и она начнёт выводить себе матку". Отчасти и из-за этого редко использую этот прием.

Юрис, подозреваю, что у тебя какой-то поверхностный подход к изучению технологий. Пишешь о скудной медоносной базе и вдруг о системе Кашковского, так ведь последняя работает только в условиях хорошего медосбора.

Юрис у нас Всех задача с наименьшими затратами Больше получить доход.А стоять дома ждать от пахотной земли 50 кг мёда и ещё по какой-то технологии это по меньшей мере обман самого себя. В пчеловодстве главное вовремя угадать что надо сегодня сделать чтобы при самом неблагоприятном раскладе у тебя завтра был натуральный мёд,не сахар или ожидания следующего сезона .

Юрис что у тебя за пчёлы что за 1,5 км за мёдом не летают.Бывало за 4 км 3,5 кг несут.

Наверное неправильные какие-то. А если серьезно, то помесные, с преобладанием среднерусской крови. А на семечку они слабо ходили потому что гораздо ближе был чертополох, осот-бодяк, борщевик. Ну и жарко было и сухо. Поэтому, видимо и брали, с того, что поближе.

Друзья, с чего началась дискуссия по поводу Палагина? Я его упомянул, Николай спросил в чем суть технологии. Я как смог описал ее. Большего от меня наверное и не требовалось. Отстаивать с пеной у рта преимущества той или иной технологии - занятие неблагодарное, всегда найдутся оппоненты, которые которые будут находить все новые и новые недостатки. Посему благодарю за замечания, особенное спасибо Владимиру. С phelk-ом я тоже вполне согласен, ждать у моря погоды не есть хорошо. Но у меня пока нет возможностей для кочевок. Палагинская технология (технология, Владимир, технология, позволь уж мне остаться при своем мнении) в условиях стационара меня устраивает. Применяю ее три года. Масштабно, то бишь на большей части своей небольшой пасеки - 2 сезона. О результатах уже отчитался. Сейчас перебрался с пчелками на ПМЖ на новое место, даст Бог перезимуют удачно, там и посмотрим - будет ли работать палагинская система так же эффективно или это я заблуждался по поводу скудности медоносной базы на старом месте. Но вот насчет нового места - его точно богатым на медоносы не назовешь, ближайший лесочек обеспечивает в любой год взяток, но не более 18-20 кг у местных пчеловодов и 22-30 кг с семьи у моего соседа, который, применяет вариации системы Волоховича (Владимир, что ты там говорил насчет системы Кашковского? ) в таких условиях. А насчет критики, да ради Бога, сколько угодно. Просто я это попробовал, попробовали и многие пчеловоды, если судить по отзывам в "Пасеке России", никто не стал говорить, что это "хорошо забытое старое и т.д.". А вот писем, в которых люди благодарят Палагина и пишут о значительном увеличении медосборов - это было. Так что еще раз спасибо всем высказавшимся и аппелировавшим лично ко мне.

Юрис, я не приимущества или недостатки. Я про историческую справедливость. Точно по этой технологии я содержал пчел лет 30 назад, но я её не сам придумал, а подглядел у более опытного пчеловода. Фамилия у него была не Палагин. Тогда можно ли её назвать Палагинской? Если я не вижу никаких отличий или новшевств, то что-то здесь не так...

Историческая справедливость. Да, это, наверное, важно. Но, Владимир, ты не допускаешь мысли, что Палагин не просто банально своровал идею, с которой ты столкнулся 30 лет назад? Скорее всего плагиатом здесь даже и не пахнет. Ведь не будешь же ты отрицать, что в истории (раз уж затронута эта тема), имелись прецеденты, когда одно и то же открытие делалось разными людьми, находящимися друг от друга на разных концах Земли? Очевидно что-то подобное имело место и в данном случае (где Мордовия и где Сибирь?). Но даже если предположить, что "что-то здесь не так...", - кто знал о технологии, по которой ты содержал пчел 30 лет назад и которая похожа на то, что предложил Палагин? Тот пчеловод, у которого ты "подглядел" ее, ты сам, ну может быть еще несколько человек в округе. Или этот пчеловод выступал на курсах пчеловодов продвигая свою идею? Думаю нет. Точнее даже мой предыдущий вопрос можно сформулировать так: кто еще узнал о данной технологии кроме тебя? Вот в этом-то и загвоздка. Думаю не ошибусь, если скажу, что пчеловоды народ весьма меркантильный и делятся своими секретами очень неохотно. Поэтому, зачастую, очень хорошие идеи так и остаются неизвестными, скажем так, пчеловодной общественности. Палагин одну из таких идей обнародовал. То, что это было известно тебе и некоторым из многоуважаемых участников форума не говорит о том, что это общеизвестная истина, да еще кому-то конкретно ранее принадлежавшая. Я о ней не знал, не знали о ней и те из пчеловодов, с которыми мне приходилось беседовать. Так что честь и хвала Палагину в данном случае и всем тем, которые делятся своими наработками с остальными. А уж кому они принадлежали изначально - какая разница? По сути дела все новые идеи спускаются нам свыше, но один поделится "озарением", а другой зажмет его. Часто ли мы вспоминаем о том, что в наших руках находится весьма мощный инструмент облагораживающий тот кусочек Земли где мы живем. Я говорю о пчелах. Я не стану бить себя пяткой в грудь и говорить, что вот какой я хороший и деньги для меня ничего не значат. Значат и очень много, и пока я действительно работая с пчелами думаю о собственной выгоде. Но любая новая технология, если она действительно работает - это сильные семьи, это высокие урожаи меда, и чем больше меда оказыается в ульях, значит тем большее число цветов смогли опылить пчелы со всеми вытекающими отсюда благоприятными последствиями.
Извините, если где пересолил с пафосом, - сам не люблю читать пустые болтологические монологи, для меня форум (помимо общения, конечно) это прежде всего источник практической информации, которую я мог бы использовать на своей пасеке. И такой информации я здесь "накопал" немало. Еще раз звиняйте, если что не так.

Юрис, с пафосом наверное все-таки переборщил

На самом деле куда все прозаичней. В те далекие времена уже были известны и у нас многокорпусные. Вот народ наверное и начал переносить идею на дадановские, кто делал на них надставки на 230, кто просто по несколько надставок обычных ставил. А потом вперед с перестановкой и вразрез. Известны и варианты где только полурамки. Впрочем, в литературе все это встречалось неоднократно. Так что про зажим идей лишнее. Другое дело, если кто-то не читал или не обратил внимание в свое время. Делиться своим опытом не возбраняется, но называть это фактически своим именем, вместо чего-то нового аппелируя к дуплистости...

Ребята давайте прекратим дискуссию.Это бесполезно .Был вчера в пчеловодстве мужики под 60 лет доказавали что москвич 412 лучше 06 ваза.А газ 66 это просьто чудо техники вместе с уазом и нивой.Я им сказал что я о пчеловоде и его достижнниях сужу кто на чём ездит.Вот Николай купил говорит мерса грузового. Вот это пчеловод.
Так что давайте советы искренние пожелания, а не небылицы.Я 20 лет с пчёлами и немного понимаю в них ,а в общем посмотришь иногда а и ничего не знаешь По большому счёту потому что пчёлы молчат и ничего тебе не советуют.

phelk Согласен тема исчерпана. Но не зря мы её разбирали теперь и я знаю о Палагине.И Юрис при её использовании будет присматриваться и учитывать наши критические, и может в ноябре следующего года опять поднимет эту тему и посрамит всю нашу критику с цифрами на руках. И мне хоть и критиковал это будет приятно.
А насчёт по транспорту судить о пчеловоде-конечно упрощённо но здравый смысл есть конечно. Как бы мне кто не рассказывал что он по 100 кг с улья легко берёт но если вижу что на латанном жигуле с лысыми колёсами ездит то ей богу не верю.
А насчёт грузового мерса в порыве СКРОМНОСТИ скажу что бус не грузовой а легковой -такого искал -если в Польшу ехать то на грузовом надо за дороги платить а легковой как легковушка идёт. Сидения выкинул. Ну и конечно новый мне не по карману купил 1995 год. Всего обошёлся 6000 баксов.
Но вот кстати у знакомого Польского пчеловода который применяет утолщённую сушь Форд Бус грузовой удлиненный и уширенный-здоровый такой. Новьё 2003 год. Говорил обошёлся ему 25000 баксов.
Но у его пасека наверно больше 300 ульев.
И говорил двое с женой за день откачивают 500 кг. Хоть я ему сразу заявил что не верю. Приглашал летом проверить :cranky:

Николай один день можно потрудиться.Не сойти мне с места у меня был помошник 70 лет старый пчеловод.Так вот он открывал рамки и качал а я разбирал семьи подносил корпуса ( jни у меня 8 рамок одному можно забирал и собирал,трусил пчёл конечно в ручную) так мы накачали с с 14 семй 10 фляг.А назавтра производительность падает.Ясейчас откачиваю свои 60 семей за 5 дней а потом отдых Тяжело.Всё это не сходя с прицепа.Николай точное название авто хотелось посмотреть в инете.

Я собіраю 5 человек и мы обычно 6 фляг накачиваем. Но правда Без надрыва.Начинаем с 9 и до 18-19 часов на обед едем домой.. Качаю на центральной базе поэтому погрузки разгрузки тоже время отнимают.
Точное название MB 100 D. Мерседес -бенц это и будет МВ.
Но ссылку не дам что то не нашёл в инете :confused: Найдёшь сообщи особенно если по русски сам хочу посмотреть может какие советы будут по обслуживанию. Но насчёт погрузить и довезти вещь!!!
Надо было мне давно буса покупать. Если думаешь о приобретении-бери буса-для пчеловода то что надо.И расход топлива в 9 литров укладывается.Это единственный переднеприводной мерс и коробка пятиступенчатая.

phelk

А как же твои высказывания(в теме "можно ли жить с пасеки) насчёт того,что ПАСЕКА ЭТО НЕ ДОХОДНО И ЛУЧШЕ БЫ РАБОТАЛ НА ПРОИЗВОДСТВЕ ЗА 8 ТЫС.РУБЛЕЙ :confused:

А вот интересно , и надо попробывать такие широкие в многокорпусном попробывать. Штук семь на корпус. И матку можно будет ограничивать.

svlad Я конечно не многокорпусник но там по моему обязательный приём перестановка корпусов ВЕРХ-НИЗ-ВЕРХ. А тут будет как в лежаке ГНЕЗДО И НАДСТАВКА думаю начнут роится.

Алексей я говорю о сегодняшнем дне,Но я всю жизнь имел работу и ещё занимался пчёлами.

phelk поверь это труднее чем заниматься одним конкретным делом. Но я ничего не советую говорю только как сам считаю. А условия конечно у всех разные.
Просто надо посчитать очень тщательно. И исходя из реальных достижений а не из тех что должны быть вроде. Затраты и цены реализации. Но уж если решился то всё -вперёд и только в перёд.

Николай
Я конечно не многокорпусник но там по моему обязательный приём перестановка корпусов ВЕРХ-НИЗ-ВЕРХ. А тут будет как в лежаке ГНЕЗДО И НАДСТАВКА думаю начнут роится.
Я только после зимовки один раз меняю местами первый и второй, а затем корпуса в разрез и можно сверху смотря по силе семьи.

На счёт работы и пчёл: До 1997 года 10-ть лет не работал, а в 1997 сделал как сечас понимаю большую глупость - устроился на работу. Работа такая была, что можно было месяцами по работе практически ничего не делать, а платили регулярно и довольно прилично. Затем стало всё больше работы и меньше денег. После Павловской реформы зарплаты на жизнь стало уже нехватать. Сейчас работать стало невыносимо. Народ посокращали , крутишься целый день, а зарплата с 6-и тысяч на начало года упала до 4,5. И все годы , что занимаюсь пчеловодством доход от пчеловодства соизмерим с доходом на работе, хотя на работе весь день проводишь, а с пчёлами пашешь только на откачке мёда. Один год так сложилось, что после весенний ревизии и однократного расширения в мае пчёлами начал заниматься только в июле и был с мёдом. Сейчас рамки колочу, готовлю тылы. Если бы не семья, то работу, даже если бы и платили 8-мь, бросил бы давно. И уж если на пчёлах разбогатеть и нельзя, то работая на дядю нельзя вдвойне.

svlad И уж если на пчёлах разбогатеть и нельзя, то работая на дядю нельзя вдвойне-согласен полностью.
Ну и подсмотрел что новое-внедрил. Удалось всё твоё. А дядя может и ничего не дать.
Ну а насчёт вразрез с расширенными уже не получится.

Да я имел ввиду использовать такие рамки как магазинные только, те ставить наверх.
Вот и я сижу чуть пораньше и точно так и думаю. Сколотил рамку и она твоя, а на работе, что ни делай всё чужое. Нам тут директор на собрании выдал: " Вот раньше была работа: надо было ремонтировать приборы, настраивать, проверять. А сейчас что: сломалась плата, вытащил и новую вставил и всё работает." Т.е. мы вообще ни хрена ни делаем. Вот только какую вытаскивать и где её брать он не сказал.

Вопрос Николаю:
А рамки полностью наващиваешь и пчелиной вощиной?

Рамки наващиваю всегда вощиной до конца.

Да наващиваю. Но вопрос понял если в толстых не несутся то пусть тянут трутневый. Резон есть. Но летом трутневые очень привлекательны-незнаю могут пчёлы и укоротить?????

Объясните поподробнее изготовление рамкидля получения утолщенных сотов.

Читай выше.

Каждый думает,что он ДУМАЕТ,но думает по своему.Пчеляк,читай внимательнее,если я пишу кг шесть будет,то указываю приблизительный вес.Не буду же я за весами бегать во время обработки улья...Велик и могуч русский язык.

А я за собой случайно обнаружил такое качество: что могу измерять ВЕС
просто взяв предмет в руки с погрешностью не более 100 грамм.
Причем проявляется оно только в диапазоне 1-6 кг., а дальше погрешномть
увеличивается. Обнаружил такой дар (как я понимаю невольно натренированный)
когда прикидывал рамки на тарелочные весы: рекомендую всем попробовать:
загадал сколько там - и на весы! Думаю рамок после 100 такие же
"способности проклюнутся".