Какой леток оставить открытым на зиму, при зимовке в неотапливаемом зимовнике

Вот тут почитайте:
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=492501
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=501179

Для дадана лучше думаю подогнуть уголок холстика,сквозняка при этом не будет,а .Клишняя влага и испорченный воздух будут выходить.Конечно в крышке при этом должен быть вентеляционный клапкн(отверстие)для выхода наружу паров и воздуха,что бы они выйдя из гнезда,не остались под крышей.

Верхний и нижний.

Нижний на 2-3 пальца шириной. Верхний на 1 пчелу.

В холодном зимовнике-оба летка? Это явно чересчур, думаю,- сквозняк такой.

Никакого сквозняка не будет,если конечно ветер не гуляет по помещению,или вы думаете иней лучше хорошей вентеляции?

Но если будут отверстия и вверху и внизу, все тепло, думаю, из гнезда будет уходить как в трубу.
А что у Вас с подушкой при этой схеме, или вообще без нее? И какая темиература в зимовнике?

Не верно.

Клуб выдыхает теплый влажный воздух. Эту влагу, растворенную в этом теплом воздухе, надо отводить, если этого не сделать, то пчелам будет сыро.

А что касается теплоты как таковой, то пчелы "держат тепло" внутри клуба. Тепло за пределами клуба им ни к чему. А вот что бы за пределами клуба в непосредственной близости от него было сухо и не капало им на голову - это важно. Поэтому: что на улице, что в зимовнике для пчел важна вентиляция. А в отношении тепла в клубе? Надо им теплее - сделают теплее. Надо им холоднее - сделают холоднее. Главное что бы был корм и возможность вентиляции (отвод теплой, растворённой в воздухе влаги).

Мои зимуют в дощатом сарае, кое -где щели, иногда немного снежку на ульях бывает.Рамка Дадан, 8-10 шт., потолок сплошной,толщиной 10-15 см. Сверху газета и подушка с крышей. Летки с заградителями от мышей+дополнительные отверстия по всей гребенке, то есть фактически открыты оба на всю ширину. Потолок сзади приподнят на толщину пластинок из ДВП. Заношу и выношу с открытыми летками, Пчелы домашние, за этот сезон штуки 3 укусили (случайно придавил). Рамки внизу сзади несколько плесневеют, но только в семьях послабее. Пробовал ставить и туда пластинки-бесполезно.

Serg-P ,подушку оставляю,в зимовнике стабильно с терморегулятором +2.

если оставить открытым верхний и нижний, вместе с воздухом будет уходить много тепла. лучше открыть верхний и закрыть нижний,но если семья сильная нижний чуть приоткрыть.если нет такой возможности тогда заверни уголок холстика сам я так и делаю. насчёт инея небеспокойся он отлично пропускает воздух.

Я тоже думаю, что оба летка открывать нельзя, тем более в неотапливаемом зимовнике, да и климат у нас суровее...

Когда-то..... тоже по совету" бывалых" отгибал холстики,чтобы излишний влажный и "плохой" воздух уходил через верх гнезда и как итог поморозил несколько семей. Тогда задался вопросом для каких целей пчелы прополисуют холстик и все щели в улье???Наверно для того, чтобы нагретый пчелами воздух не улетучивался из гнезда, а согревал их.Короче, если у Вас потолок без сквозняков , в гнезде будет создаваться конвекция воздуха:заходит холодный и сухой, нагреваясь поднимается вверх, проходя через клуб пчел насыщается влагой и углекислым газом и по задней стенке опускается на дно и выходит наружу.Открытый верхний леток принципиального значения не имеет.Мои пчелы зимуют вообще "без дна" в пенополистирольных ульях.В даданах и лежаках открыты все летки полностью. В Эту зиму все ульи кроме лежаков занес в омшаник, для меня это эксперимент, т.к. всегда зимовали на воле.

_____________________________________________________

А какое у Вас утепление под крышей?
И когда кладете? Сразу или после заморозка?

Конвекция создаётся из-за разности плотностей воздуха в улье и снаружи, холодный и сухой наружный воздух поступает в клуб снизу, проходит сквозь клуб, нагревается (это и есть основная потеря тепла клубом), захватывает пары воды и углекислоты и уходит за пределы гнезда в продушину сверху или в верхний леток, а если верх герметичен, то в нижний леток или окошко в дне.
Вот это поступление холодного воздуха снизу клуба, прохождение вверх сквозь клуб существует в любом гнезде с любой комбинацией вентиляционных отверстий.
Поскольку количество проходящего сквозь клуб воздуха определяется в конечном счёте мощностью клуба, то при любой схеме вентиляции сквозь него проходит одинаковое количество воздуха и потому теплопотери клуба примерно одинаковы. Утепление не предотвращает эти потери, оно только снижает их скорость.
Поэтому хотя и зимуют по-разному, с разными летками, окошком в дне, отогнутым холстиком и т.д. но все удачно.

Утепление не предотвращает эти потери, оно только снижает их скорость.

Разве этого мало???

А я,как с осени были подушки на воле, так и в зимовник( не отапливаемый) заношу.с подушками.Край холстика у задней стенки отогну,сантиметров на 8-10.Летки оба открыты настеж. Беспокоит только,что когда морозит после оттепели,то появляется куржак под крышей и на стенках (индевеют).Как сделать,чтобы не индевели крыши и стенки? Или это не опасно?.Я думаю,что когда оттепель снова,то этот иней тает и вода капает на головы пчёлам?

была замечательная тема - зимовка под плёнкой. там всё написано. зачем переливать из пустого в порожнее.

В этой статье есть фото сессия о том как пчелы самостоятельно регулируют величину верхнего вентиляционного отверстия и величину нижнего летка.
"Мир пчел"

У меня 5-й год все зимуют под снегом с открытым нижним летком.

Уважаемый В.Г., никак не могу согласиться,- теплопотери клуба, то есть гнезда, напрямую зависит от схемы его вентиляции.



При чем тут пленка, тут вообще про нее ни слова. Сколько знаю пчеловодов, все зимуют с холстиками.

Подготовленный нижний леток пчелами на зиму. Большое отверстие запрополисовано, меньшее - нет, для вентиляции и лета в осенний период.
Верхнее вентиляционное отверстие также отрегулировано пчелами для нормальной вентиляции. Это дает примерную ориентацию на размер зимних летков и верхних вентиляционных отверстий.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

А у меня зимуют на нижний леток. Верхние летки осенью в основном прополюсуют, а нижние частично. Так и оставляю в зиму. Им виднее что они делают и как сохранять тепло.

Привести примеры можете?

Ну как же, это ведь элементарные вещи, неужели еще нужны примеры. (Курс физики средней школы).
ПРИМЕР (навскидку): откройте на ночь заслонку трубы камина, или печи в частном доме- к утру помещение выстывает. Если Вы при этом еще и окно откроете, то...........

Дом и камин - ни при чём.
Приведите две разные схемы вентиляции в одинаковых ульях, различающиеся теплопотерями.

Ну, например, самый простой вариант:
!. открыт только нижний леток;
2. открыт и нижний и верхний
во втором случае образуется "тяга" воздуха, которой, очевидно нет в первом случае. Соответственно и теплопотери сильно отличаются.

Но и вентиляция, во втором случае соответственно лучше. Так где золотая середина?

в одной плоскости - тяги или сквозняка не бывает

"Тяга" сквозь клуб существует всегда, независимо, где и что открыто (или совсем закрыто), т.к. клуб - пористое тело с более высокой т-рой, чем окружающий ульевой воздух.
Движущая сила "тяги" в обоих случаях одна - мощность клуба, поэтому количество проходящего сквозь клуб воздуха одинаково, одинаковы и теплопотери.

Т.е., если на улице -40С все нижние пчёлы просто отмёрзнут, при сквозной вентиляции через клуб снизу- вверх. Это понятно даже школьнику.
Serg-P, Вы абсолютно верно озадачились этим вопросом. Многие вещи просто не укладываются в ортодоксальную схему сквозной вентиляции через клуб снизу вверх.
есть и другие схемы вентиляции. Они не описываются в учебниках, но они есть, и дают повод к размышлению.
Почитайте тут: http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=19760&st=120
Поразмышляйте, поучаствуйте в обсуждении... И сделаете выбор.

??? Очень интересно))) Особенно, если это вертикальная плоскость и есть разность температур, как в улье зимой.

Нижние пчёлы не отмёрзнут, они погибнут вместе со всем клубом вследствие явления под названием лёд давит пчёл. Поэтому в районах с такими морозами на воле никто не зимует.

Устал повторять. Я зимую!
Зимой 2006 года ночные морозы держались ниже 30С больше недели. Отмечалось падение ниже 40С. Пчёлы зимовали даже не под снегом, а в неотапливаемом помещении. Благополучно перезимовали. Никого никуда не давил. И вообще, за за семь лет зимовки на улице ни одной задавленной льдом пчелы не видел. А в нашем реионе температуры ниже 30С могут держаться больше недели легко. Ещё и влажность под 80%!

Не поэтому, а потому, что старые схемы зимовки со сквозной вентиляцией не позволяют этого делать.
Мало этого, отказ от зимовки с проницаемым потолком позволил перейти на круглогодичное содержание пчёл на рамку 230(Рута). Уже 3 сезон пускаю в зиму один корпус на этих рамках. По несколько ульев. Зимуют без потерь. При проницаемом потолке у меня отмечалась гибель семей в зимовке даже в Даданах.
Таким образом практика подтверждает теорию. Сквозного движения воздуха через клуб снизу вверх нет. Схема гораздо сложнее, и экономически выгоднее, и безопаснее для пчёл при любых отрицательных температурах.

Согласен, по крайней мере для неотапливаемого зимовника, а что с летками? Верхний или нижний?

нижний во всю ширину+вставные по бокам не доходят до дна около 8-10мм


аналогично-глухой потолок над гнездом, т.е между заставными. зимуют на улице, не под снегом, но и не на семи ветрах (забор 2м рядом от соседей), с зимовкой все ОК

- даже не на воле, даже не под снегом, а в зимовнике!
И температура в зимовнике была ниже, чем на улице?
Одно противоречит другому. То она есть, то её нет?
А вентиляция может быть только сквозной: чтобы дойти до каждой пчелы, воздух должен пройти СКВОЗЬ клуб. И идёт он снизу вверх: закон Архимеда ещё не отменён.

Не удивительно - на улице, но в зимовнике. А зимовник на улице.
Может было проще сделать потолок непроницаемым, чем переходить на новый размер?
Похоже, о гибели - это первое сообщение. Раньше были только сосульки с ледышками и подмор вёдрами.

Про "лёд давит пчёл" - см. Е.М.Петров "Башкирская бортевая пчела".

Это считается с примененикм критериев подобия. Тут критерий Грасгофа. Считать Вы его, наверное, поленитесь. А вывод из прикидочных расчетов такой: подъемная сила тут ничтожна. Никакого значимого перемещения воздуха как сплошной среды между сотами с пчелами по действием архимдовой силы нет. Градиент температуры ничтожный + вязкость пограничного слоя у поверхности сотов и поверхности тел пчел огромна.

В.Г. не морочь моему земляку голову. У меня 14 зим провели на "свежем воздухе", и что такое отгибать холстик или нет, т.е. устраивать сквозняк пчелам на своем опыте прверено. НИКАКИХ СКВОЗНЯКОВ и зима ОК!!!

Мои зимуют на два летка. На верхнем мелкая сетка, на нижнем решетка от мышей

В ценре клуба +20,плюс-минус, при -10-15 на улице под клубом столько же. и это ничтожный градиет?
А сверху и снизу клуба для воздухообмена существуют разрыхления.
И никакой "огромной" вязкости - как пчёл ни пакуй, зазоры остаются, это не кирпичи.

именно ничтожный

Речь идет о вязкости газа(воздуха) вот в этих зазорах (это и есть пограничный слой)

Допустим. Как тогда осуществляется воздухообмен клуба?

Сразу оговорюсь. В этом вопросе я профан. Но первое что пришло на ум (вспомнив школу) - броуновское движение молекул газа. Пускай даже безо всякого градиента по направлению.

Нижние пчёлы не отмёрзнут, они погибнут вместе со всем клубом вследствие явления под названием лёд давит пчёл.

Не отмерзнут пчелы и не погибнут!Клуб разделен сотами с медом, пчелы висят на сотах потребляя мед и перемещаются по соту ,меняются местами,если бы пчелы этого не делали, нижние замерзли ли бы непременно! Уже было сообщение на форуме, о том, что достаточно сделать отверстия в крайних сотах (Лупанов делал отверстия заточенными гильзами от ох-го ружья) и результаты зимовки значительно улучшаются!А выражение "мед давит пчел" гуляет в книгах и на форуме,но говорит лишь о том, что недостаточно утеплен улей,нет достаточных условий для удаления влаги из ульевого воздуха - влага конденсируется и замерзает на стенках улья! Если морозы продолжительные и нет оттепелей мед будет образовываться (давить пчел) пока живы пчелы!

старые схемы зимовки со сквозной вентиляцией не позволяют этого делать.....
Сквозного движения воздуха через клуб снизу вверх нет.

Tveriak одержим очередной идеей...доказать , что теплый воздух в зимующем клубе пчел опускается вниз ... И закону физики придется "отдохнуть"!!!

это для частиц, для молекул газа-диффузия, при этом газ как среда никуда не двигается, только молекулы из-за разницы концентраций

Вообще не двигается



Так уже года три-точно

Выражение "лёд давит пчёл" родилось не на пустом месте и в одну из кусачих зим, когда больше недели было около -35, я наблюдал зарождение этого явления - иней начал заполнять улочки даже сверху.

Механизм образования:
Когда на улице -35, в улье примерно столько же, есть утепление или нет - безразлично, плотности воздуха вне и внутри становятся одинаковыми, из-за чего воздухообмен улья с улицей прекращается, остаётся только циркуляция между клубом и объёмом улья, выделяемая пчёлами влага из улья не удаляется и начинает конденсироваться в гнезде, сначала на удалении от клуба - на стенках, сотах.
При дальнейшем падении температуры конденсация паров воды идёт вблизи клуба, образуется наледь вокруг пчёл, воздухообмен происходит в узкой области, ограниченной наледью, падает содержание кислорода, растёт содержание СО2, корм становится недоступным, клуб не в силах компенсировать потери тепла и погибает. У уральских бортников для этого случая существовал даже специальный термин – «лёд давит пчёл». Следует оговориться, что описанный сценарий следствие не кратковременного похолодания на один-два дня, а продолжительных сильных морозов.



А заиндевелые летки - от неподвижности воздуха?

При зимовки на улице, принципиального значения не имеет.
ри низких температурах верхний леток просто замерзает. При потеплении оттаивает, и создаётся дополнительная вентиляция. Канадцы вообще верхние летки не используют.
Ну, если сарайчик из брёвнышек диаметром 25 см и со щелями считать зимовником...
Были и такие моменты. Весной. В "зимовнике" было холоднее, чем на улице.

Принимается! Но она совсем не снизу вверх. движение(потоки) в клубе носят разнонаправленный и непостоянный характер. Допускаю, что возможно ПРЕИМУЩЕСТВЕННОЕ сквозное прохождение воздуха снизу вверх при определённых наружных температурах. В диапазоне от +8С, до 0С. При появлении отрицательных температур клуб начинает сжиматься, сквозное прохождение воздушных потоков снизу вверх прекращается. По этой причине
если пчёлы зимуют при стабильных положительных температурах, то потолок может быть проницаемым. Если в зимовке возможно понижение температур до отрицательных величин, то желателен непроницаемый тёплый потолок.
Есть и другое правило: непроницаемый тёплый потолок при зимовке в положительных температурах вреда не принесёт .А вот проницаемый потолок при зимовке в отрицательных темературах может погубить пчёл.
Из двух правил надо выбрать то, которое подходит для Вашей зимовки. Этим и пользоваться.
Не только! Может быть ещё и направленное движение тёплого воздуха из ядра клуба в сторону наиболее охлаждаемой части клуба, т.е. вниз.
Закон корпускулярных саморегулирующихся биологических ситем тоже ещё не отменяли....
Извините. В шутку -юмора не врубился...

В.Г., чёт Вы не так читаете. Я же написал, что переход на тёплый непроницаемый потолок позволил использовать в зимоке рамку на 230. А тёплй потолок стал использовать лет 6 назад. После гибели семей в Даданах при сквозной вентиляции снизу-вверх с отгибанием холстиков.

А чё я там должен смотреть? У меня не борти, у меня ульи.
Вы мне дайте ссылку на описание зимовки в ульях, где лёд задавил пчёл. Вот тогда это будет любопытно!
И как же пчёлы нижней поверхности клуба в таких температурах выживают? Они чай не пингвины?!
В.Г., если там дикий градиент, то при -10 -5 на улице нижнипчёлы просто замёрзнут в этом потоке. Вы же сами написали "закон Архимеда никто не отменял".
Уж что-то одно. Либое нет градиента, тогдапод клубом тепло, либо есть градиент и, и поток ледяного воздуха через клуб снизу вверх. Третьего не дано!

Вы же сбежали из той темы, где объяснялся процесс воздухообмена в клубе при низких температурах. А теперь спрашиваете. Возвращайтесь в тему ОлАн. Поговрим...
Она у меня единственная!
Дык, а зачем? Законы физики существуют.
Но есть и другие законы.
А незнание законов, как Вы сами догадываетесь...
Т.е. , если ктото кроме закона Архимена других законов не знает, то это совсем не значит, что их нет.
Мышление человека ограничено его знаниями.



Четыре...
И что отрадно, идея развивается и всё больше и больше приобретает сторонников и последователей.

Так и я о том же!




Что-то осень затянулась, скорей бы уж морозы ударили...

БВВ, а иней на окружающих деревьях Вас не беспокоит?



Зря надеетесь, не поможет.