На сегодня все чаще и чаще начали упоминать о "био-мёде", время показывает что лучше переходить на рациональные технологие пчеловождения. Одним из вариантов эффективного пчеловождения и вижу такой, где гнездовой корпус отделен от верхних через разделительную решетку, что позволяет быстро отбирать корпуса, продлевает срок службы рамок в верхних корпусах. То что верхние корпуса рутовские - это хорошо, думаю ни у кого сомнения не вызывает. А что если гнездовой корпус будет стандарта Дадан? какие будут преимущества и недостатки по сравнению с рутовским?

По большому счету ни какого,матке хватит работать в корпусе,нужно только не забывать обновлять рамки в гнезде,

А мне кажется что матке не зватит одного рутовского, а дадановского хватит

Не спорьте, на форуме и не только, уже не раз подсчитывалось, что даже очень хорошей матке достаточно 10 Рутовских или 8 Дадановских рамок, при условии хорошего качества суши. При этом рамки гнезда не забиваются пергой. (Для тех кто занимается ее продажей это минус)

dimon_89,я уже 10 с лишним лет пчеловожу в дадане с разделительной решеткой и ничего,все нормально.Конечно есть неудобства,например корпуса тяжелее рутовских.Объем тот же,если не больше,на улей наставляю до 4 корпусов,это где-то около 5-6 рутовских.Поэтому все можно сделать,было бы желание.А если вопрос стоит,в како
м улъе можно получить больше меда?,так это зависит от медоносной базы,пчеловода,системы ухода и т.п.,но не от улъев-можно получать прекрастные результаты и в лежаке и в дадане и в руте и в альпийском улъе,все зависит от пчеловода-его опыта,мастерства,усерндия и др.

Эти расчёты исходят из идеального случая, когда каждая ячейка отводится под яйцекладку. Но так не бывает - пчёлы обязательно размещают мёд и пергу вблизи расплода, гнездо из 8 дадановских рамок оказывается тесным, роения не избежать.

У меня то же стоит проблемма выбора системы МК, я остановился пока на рамке 145. Хоцецца полегше старость не загорами Димон. Вот тут метода http://tochok.info/forum/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=1329, да и в два корпуса на 145 при желании можно втиснуть рамку на 300, один из плюсов можно подобрать из корпусов на 145 любой желаемый обьём гнезда. Для формирования пакета две рамки на 145 скрепи. Для корпусов не надо широкая доска.

Ну, во-первых - изначально не сказано, что дадан должен быть именно на 8 рам.
Во-вторых, те, кто держат на одном руте, сами ставят на сильные семьи второй корпус, для последующего деления.
Ну и потом, где в одном руте трутня сеять, если ячеек только- только?.. И перга - прямо с колёс... Если какой-то сбой, то всё - сразу проблемы. А у нас вейчас с погодой, только того и жди, климат меняется.
По этому - лучше иметь запас

Димону.
Твои измышления приведут к тому, что следующим этапом будет перевод всей пасеки на рамку 145. На Украине уже многие профи так делают. Все корпуса на р.145 - следовательно в нижних двух при необходимости можно держать рамки 300. Изготавливать проще. Менять и ремонтировать менее затратно. Корпуса с медом легче. Откачивать удобнее - по 2 рамки в кассету.
ЯТД, нижние рамки 300 есть резон держать только тогда, когда собираешся продавать пакеты. В ином случае неудобно обновлять рамки гнезда. Так что рекомендую остановиться либо на всех рутовских корпусах, либо на всех 153.
Два стандарта - это не рационально и не профессионально. Пока по молодости поверь на слово

У гнезда на 145 рамку есть непреодолимый недостаток. Оно не удерживает матку в расплодных корпусах и она работает по всей вертикали улья.Один расплодный на Дадана или два Рута удерживают ее без применения решеток. Третий стандарт гнездовой рамки никому не нужен и не только тем кто продает пакеты, но и тем кто их покупает. Чем больше стандартов гнездовой рамки, тем сложнее развиваться пчеловодству и уходить от примитивного состояния.

Размеры гнезда не влияют на роение.

Почему гнездо становится тесным? Разве верхние корпуса не учитываются?



Солидарен, с учетом перги и мёда под засев может быть мало места.


И вероятность роения с рутовским корпусом больше

На роение вообще ничто не влияет. Роятся и всё тут.

Речь шла о расплодной части в один рутовский корпус или 8 дадановских рамок, отделённых разделительной решёткой. Теоретически, если каждая ячейка используется под расплод, достаточно. Для улья ДеЛ Оста по расчёту получалось даже, что хватает 6 рамок для расплодной части.
Практически не получается - часть ячеек идёт под мёд и пергу, в какой-то момент не остаётся свободных ячеек для яйц и матка оказывается без работы.

Так а если дадан на 10 рамок то как ты думаешь?

Сколько всякой фигни.Господа ,а вы другие посты и темы форума читаете?Мишаку значит не жмотно купить разделительную решетку и у него матке хватает Рута.Матки правда не дворняги.. Почему мастера в ваши посты не вмешиваються-вас это не настораживает? Потому что, написанное до вас вам читать лень.Каждый имеет право на ошибку, лишь бы времени и денег хватило потом исправить.

а разве были обсуждения именно по этой теме?

прочитай посты мишака там и описание и статистика

давайте голосовалку сделаем

Да далеко ходить не будем!...
Вот ответ Миши на подобные вопросы в соседней теме про 8-ми рамочный дадан (сообщение 87)
http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=32808&st=75#
Обратите внимания - сентябрь, т.е. после съезда.
Так что не надо молиться на рут. Кому где и что удобнее...

Сделайте две группы семей- на10 рамочном Руте и 8 рамочном Дадане и пчелы сами проголосуют. Не забудьте чтобы проголосовали покупатели пакетов.У меня пока лучше голосуют за Даданы.

У меня Даданы 10 рамочные. Сверху еще на 3 рутовских корпуса пчел матка насеет я думаю

dimon_89

У меня так-же Лет 7 уже так вожу пчёл. Нравится что матка не бегает по корпусам а находится всегда в нижнем корпусе Бывает поднимается в рут когда в дадане нет места для засева но дальше 2 корпуса неуходит. 3-4 копус всегда медовые. Вот сними летом и работаю. Решоток неиспользую.

" гнездо из 8 дадановских рамок оказывается тесным, роения не избежать."
Проблема решается элементарно. Технологией пчеловождения.
До главного взятка, в период роения, матка работает в двух корпусах рута.
Как ГВ начинается матка запирается Р/Р в нижнем корпусе, добавляется ещё один корпус(можно 2-3), и о семье забыть до откачки мёда.

А как на счет роения? В гнездо часто заглядываешь?
Лучше было бы Р/Р использовать

В этом году на три семьи ставил рутовские корпуса (на дадан гнездовой). Мне очень не понравилось, что рутовские надставки пчелы плохо осваивали. Начали строить вощину только в ГВ, в том время, как в даданах, где я поднимал расплодные рамки в верхний корпус, вощину активно отстраивали с началом лета. Да и матка начинала активнее сеять в нижнем корпусе в отстроенной вощине, взамен рамок, которые были убраны наверх.
В следующем году если и буду использовать, то только третьей (четвертой) надставкой на двух дадановских корпусах.

warfolomey то у тебя матка старая скорее всего раз они вощину не оттягивали. Если цель - содержать 100 и больше семей, то работать рамками как у тебя - загнешься Лучше работать с корпусами, а в расплодный заглядывать нечасто, только в конкретных целях - заменить матку, подставить вощину. Желательно при этом иметь неройливую породу, например карпатку, и менять раз в 2 года матку. А если какая-то и сроилась то мать ее так Главное чтоб при работе на пасека шла "лента"

Не вижу никакого смысла в карпатке. А вообще Маток с этого года меняю каждый год. Весной посмотрю как августовские будут работать.
Да и странно, что старые матки оказались именно в семьях с рутовскими надставками да? Скорее причина в том, что при переносе рамок в верхний корпус, он осваивается быстрее, соответственно осваивается и вощина в нижнем корпусе, больше расплода. Мне кажется одного гнездового корпуса маловато. Кстати те семьи в даданах и не входили в роевое в отличии от тех, что с рутовскими надставками. Неосвоенный корпус рута они не воспринимали, как гнездовое пространство и все три семьи вошли в роевое настроение. Это возвращение к дедовским роевым методам с магазинами. Может быть у вас на украине дела обстоят по другому, я не знаю.
Но все равно мне кажется в таких комбинированных корпусах никакого смысла нет, так как нет возможности различной комплектации и замены рамок. То есть если отталкиваться от меньших трудозатрат с большим количеством семей, то наверное вообще лучше полностью перейти на рут.
Может я конечно и не прав, кому как нравится, просто плюсов я не вижу.

Если цель уменьшить трудозатраты и иметь много семей, то корпуса в рутовских менять будет очень трудоемко, тяжело. Речь идет о том, чтоб делать как у Мишака, но вместо гнездового рутовского, как у него, иметь дадановский. В верхних корпусах должны быть рамки в которых матка ниразу не сеяла, такие рамки будут служить лет 20. Таким образом трудозатрат меньше

При любых гнездовых, лучше иметь надставки на 150. Ей же можно увеличить гнездо 300 при необходимости.

warfolomey У меня гнездо Дадан надставки рут. Зимы у нас и у Вас практически одинаковые-суровые. так? Нарастив Дадановский корпус пчелы мы будем иметь близкую к 100% зимовку в естественных условиях.Я зимую на воле под снегом. Рутовского корпуса всетаки я считаю будет маловато хоть взять по корму хоть по живой массе Рутовские корпуса осваивают прекрасно- во время цветения экспарцета вощину тянут тока подставляй. И не нужно никахих телодвижений по поводу перетусовки рамок-поднятия опускания из корпуса в корпус

А как быть с тем, что пчелам мало объема дадановского корпуса и они входят в ройку? У меня два дадановских корпуса пчелы в этом году было, сверху под мед третий. Одного однозначно мало, хорошая матка уже в мае засеяла 11 рамок из 12. А ты говоришь про 10 вообще.

Суровые, это понятие относительное Я не знаю какая температура у вас зимой. У нас 30-40 градусов, бывают резкие перепады с -40 до +5.
Насчет наращивания дадановского корпуса, у меня к медосбору было нарощено два корпуса, после медосбора в сентябре было 10-12 рамок августовской пчелы в каждой семье.
Я просто не понимаю как может хватить одного дадановского корпуса хорошей семье под гнездо, чтобы она не вошла в ройку.

А у меня были в этом году тоже по 2 дадана, так пока матка во время похолоданий сеяла во втором, в нижнем как минимум половина рамок свободна от расплода. Так что 2 дадана под матку то для нее очень жирно
А на счет ройки - то причина ройки вообще в тесноте в улье, а не в тесноте гнезда

Я так не считаю. У меня семьи с надставками входили в ройку, семьи с гнездом в два дадана не думали даже об этом. Разрывом гнезда при подставке второго корпуса они были простимулированы к остройке сотов в период не столь благоприятный для этой отстройки. Семьи с надставками начали строить соты только при появлении хорошего взятка, а до этого момента им видимо было скучно и они решили отроиться.



Чем будут заниматься ваши семьи во время слабого поддерживающего взятка, если гнездовой корпус забит расплодом? Преимущественно печатным

А ЕСЛИ иметь подкрышник соответствующего размера, то надставка на 145 + подкрышник = 230 РУТ и в виде исключения и такие рамки использовать в сборной надставке

Да то уже лишний гемор еще и с надставками тягаться, корпуса сверху доставил-снял, за гнездо забыл

dimon_89

Роится стали меньше. В этом году 100% не роились. Но тут я считаю помог взяток на неделю раньше. В гнездо заглядываю весной для ревизии, расширения и обязательно делаю отводок. Осенью для сборки назиму. А Р/Р ненужна, матке дановская рамка больше нравится. У меня небыло случая чтобы матка сеяла веше 2 корпуса А вообще каждому своё кто к чему привык.

хамильон

100% согласен у меня так

Но Р/Р для перестраховки надо положить чтоб когда отбирать корпуса быть спокойным за матку.
У тебя карпатки в таких ульях?

dimon_89

когда снимаю корпуса и вижу во 2 расплод то трясу все рамки в 1й потом ложу Р/Р 2й наместо После выхода расплода его снимаю. Но таких семей быват 2-3 со всей пасеки икак правило они не сильные.По поводу породы карпатка+местные=?

Карпатки те что в дадановом гнезде на счет роения ничего не намекают? Матка во всю там работает?

Ну, не скажи...


Может быть это не совсем верное истолкование случившегося? Возможно простое отставание семей на 2-х корпусах в развитии из за уменьшения червления матки ввиду насильственного охлаждения гнезда? В отличии от добавления магазинной надставки сверху без дезорганизации семьи.

Ну это взгляд с Украины. У нас просто могут не отстроить два корпуса. И потом, возвратные холода могут задержать развитие в нижнем. Поскольку зимуют у нас лучше в даданах, то два дадана - это слишком... А вот добавить надставку, когда дадан мал (при 10-8 рам) - самое то. Тем более если нужно отводок.

"Тягать" надставки в любом случае легче, чем корпуса. Тем более, если говорить о медовых. Даже профи имея гнездовые рута надставками пользуются на 150.

Вот смешивать рут с даданом мне непонятно зачам...

У меня гнездо дадан, а так есть и 2 корпуса и магазины. Согласен можно на 2 магазина давать гнездовую рамку - пчелы по моему их быстрее осваивают... Из за недостатка корпусов в этом году пришлось так ставить. А в рутах у нас никто вроде не водит, не видел и не слышал.

Я просто не понимаю как может хватить одного дадановского корпуса хорошей семье под гнездо, чтобы она не вошла в ройку. Замена матки вовремя расширение надставками тоже вовремя деление семьи все это нужно делать вовремя

Да действительно, иногда если матка сеет в 2 копусах дадана бывает и 14-15 рамок с расплодом, правда не все рамки снизу доверху.

Должна быть определённая породная принадлежность. С низкой яйценоскостью и главное чтоб использовала под мёд предложенные магазины, а не тащила сначала в гнездо.


Это очень относительное понятие - рамка расплода. В дадановской рамке расплода, такой какой мы привыкли её видеть, скажем так среднестатистическая хорошая рамка расплода - на ней расплода овал, площадь которого 65-70% от всего сота. Не более. Более бывает только тогда, когда используется разделительная решётка.

ЕВ ГЕНИЙ убита наповал, или это такая шутка?

Количество расплода в семье не показатель того,что семья будет продуктивно работать на медосборе. Есть более глубинные причины,которые способствуют тому будет или нет семья успешной на медосборе. Это- предрасположенность семьи собирать мед независимо от способности матки откладывать большее или меньшее количество яиц. Важным является лишь качество расплода.Точно такая же предрасположенность существует относительно роения независимо от величины яйценоскости матки. Если семья" без тормозов" это почти всегда приводит к роению, независимо от того пользуемся мы решеткой или нет и какая величина гнезда. Для пчеловода, который работает с одним Даданом или Рутом важны для успеха три обстоятельства - медовая предрасположенность, работа в магазинах и качество расплода

Это объединяется в одно -качество матки.Одного корпуса дадана за глаза хватает нормальной матке работать,и роиться семья не будет,и мед принесет,во время только надо ей помочь в этом.У меня одна матка уже два года работает только в одном корпусе,дадана 10р +2 магазина на 230,а в этом сезоне- 3 магазина 230,и ни о каком роении семья не задумывалась.

Для одного Дадана или Рута с магазинами нам нужен один корпус качественного расплада.Это может обеспечить не самая плодовитая матка.ОлАн вы стали жертвой стереотипов.