Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Сказки медового рынка
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Продукты пчеловодства > Мёд
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
Ярослав
Что рассказал пыльцевой анализ о ботаническом происхождении «экзотических» ) медов на рынках и ярмарках

Омск, Новосибирск, Краснодар, Тюмень, Ставрополь, Кемерово… - в любой поисковой системе ключевая фраза «медовая ярмарка» выводит на экран длинный перечень российских городов, где круглый год проходят всероссийские и региональные ярмарки, выставки и фестивали мёда. Конечно, такая обширная география популярности продукта очень радует, кроме того, по наблюдениям специалистов, с каждым сезоном прилавки становятся богаче и по числу сортов, и по представленным регионам-производителям. Рынок диктует свои условия, спрос рождает предложение, и продавцы медов Алтая, Башкирии, Дальнего Востока, Киргизии, Краснодарского края готовы удовлетворить любую прихоть потребителя, любые пожелания к продукту, название которого является символом сладости и благополучия. «Царский», «дикий», «майский» и «бархатный» меды долгое время поражали воображение покупателей, но сегодня интерес к этим абстрактным наименованиям явно снижается. Потребитель хочет более определенных сведений о свойствах мёда! В итоге фантазия, разыгравшаяся «по ту сторону прилавка», быстро переключилась на тему происхождения продукта, его целебных свойств, и продавцы дружно приступили к реализации сортов меда с лекарственных и редких медоносов. Этот ход себя оправдал, цены на такой мёд могут в 3-5 раз превышать стоимость традиционных сортов качественного продукта, предлагаемого местными пчеловодами.

Насколько обоснована такая высокая цена, и как часто название мёда, продаваемого на специализированных ярмарках, соответствует его реальному ботаническому происхождению? В сезон 2009-2010 года специалисты Центра исследований и сертификации «Федерал» попытались получить ответ на этот вопрос и произвели закуп 39 образцов мёда 27 сортов на пяти ярмарках в различных регионах. Предпочтение отдавали медам, название которых явно повышало цену продукта: монофлёрным и экзотическим. Липовый, гречишный, подсолнечниковый, а также мёд с разнотравья проверять смысла не было – одни из них находятся в нижнем и среднем ценовых сегментах и фальсификация их нецелесообразна, происхождение других не вызывает сомнений, поскольку легко определяется по вкусу, цвету и аромату.

Для подтверждения ботанического и географического происхождения мы использовали метод пыльцевого анализа. Зёрна пыльцы медоносных растений – микроскопические свидетели и участники превращения цветочного нектара в янтарно-золотистый продукт. По существующим требованиям российских стандартов монофлерные липовые, подсолнечниковые и гречишные меда должны содержать определенное количество пыльцевых зерен растений данного вида (в процентном соотношении). В Европе, где потребители отдают свое предпочтение именно монофлёрным медам, существуют соответствующие научные описания сортов, которые мы и использовали для интерпретации результатов пыльцевого анализа медов контрольной закупки.

Исследования проводили в соответствии ГОСТ Р 52940-2008 «Определение частоты встречаемости пыльцевых зёрен». Пыльцу и другие микроскопические частицы – структурные элементы мёда – осаждали, центрифугируя его водный раствор, и наносили на предметное стекло. После высушивания и обработки осадка специальным красителем наносили каплю расплавленной глицерин-желатиновой смеси и закрывали покровным стеклом. В полученном препарате при увеличении микроскопа от 400 до 1000 крат подсчитывали не менее 500 пыльцевых зёрен, ботаническую принадлежность которых определяли с использованием отечественных и зарубежных палинологических атласов. Исключение было сделано только для мёда, заявленного как кипрейный: его препараты были полностью просмотрены при 100-кратном увеличении, для того чтобы не упустить ни одного пыльцевого зерна этого замечательного медоноса.

Мы, безусловно, были готовы к тому, что встретим фальсификаты - вольные или невольные. Но итоги исследования оказались совершенно неожиданными даже для нас: в 31 случае результаты пыльцевого анализа образцов мёда не соответствовали заявленным наименованиям – это почти 80% от общего количества закупки!

Были, разумеется, образцы, которые уже сразу вызвали подозрения относительно своего происхождения - к примеру, «тыквенный» и «хвойный» мёд. По первому продавец объяснил, что он получен с полей кормовой тыквы, а про «хвойный» была рассказана история о том, как пчелы сами собирают смолу и добавляют её в мёд. На самом же деле хвойным называют падевый мёд, полученный из сахаристых выделений насекомых (тли и т.п.), обитающих на хвойных деревьях. Привкуса сосновой живицы этот продукт, естественно, не имеет и иметь не может. Пыльцевой анализ подтвердил: образец на 95% - смесь подсолнечникового и гречишного медов, по географическому происхождению относящихся к зонам степей или широколиственных лесов, где хвойные массивы маловероятны. Вывод: продукт представляет собой искусственную композицию мёда и хвойной смолы.

Два образца "тыквенного" мёда, в свою очередь, оказались действительно монофлёрными - рапсовым и подсолнечниковым медами.

Полученные нами результаты не опровергали наименования трёх образцов. Мёд «С горной липы», полученный в пределах Кавказского биосферного заповедника, вернее было бы назвать мёдом «С кавказской липы», - это правильное ботаническое название медоноса. Отличия медов с дягиля и кориандра пыльцевым анализом установить практически невозможно - у большинства растений семейства зонтичных пыльцевые зёрна неотличимо схожи и в результатах исследований этих медов обычно записана одна строка: «зонтичные». В двух исследуемых образцах дягилевого мёда действительно преобладала пыльца зонтичных, а вот «кориандровый» мёд по результатам пыльцевого анализа оказался монофлёрным подсолнечниковым.

Еще один интересный факт: основой для наибольшего числа дорогих фальсификаций их авторы выбрали липовый мёд, - видимо, не только в связи с его большой распространенностью, но и благодаря превосходным вкусовым и ароматическим качествам. Липовый продукт продавался под видом мёда с верблюжьей колючки (образец № 7), с вереска, ежевики и кипрея (образцы 22, 25, 30, 37). А вот продавцы мёда «Царский бархат» потребителя в заблуждение не вводили - этот липово-клеверный букет действительно обладал чудесным вкусом, но в этом случае наше воображение поразила цена. Мёд большинства пасек из обширной зоны липового медосбора обладает теми же качествами, что и этот "Царский бархат", кроме, конечно, запредельной стоимости!

Мёд с молочая, малины, персика, кандыка (образцы «из Киргизии» и «с Алтая», рекордную цену – 1400 руб. за килограмм продавцы обосновали тем, что растение цветет один раз в 10 лет), пустырника, боярышника, верблюжьей колючки (образец № 2) и хлопковый на самом деле был собран преимущественно с полей, засеянных тривиальными продовольственными и кормовыми сельскохозяйственными культурами - гречихой, подсолнечником, рапсом, эспарцетом, лядвинцем и синяком. Также рапсовый мёд продавался как «донниковый» (родом из Чувашии), «кипрейный» (из Кавказского биосферного заповедника) и «эспарцетовый» (с Алтая). Комичность ситуации заключается в том, что по безграмотности перекупщики-фальсификаторы подделали даже эспарцетовый мёд, - сорт, который в избытке присутствует на рынке, но под чужими именами – как "мятный", "донниковый", "кипрейный" и "с горной колючки".

Подсолнечниковый мёд (оптовая цена 100-130 рублей за кг) был использован для изготовления "хвойного", "кориандрового", "расторопшевого", "одуванчикового" и "тыквенного" продукта. В каждом случае различные вкусовые и цветовые оттенки достигались за счет добавок мёда с гречихи, липы и разнотравья.

«Малиновый» мёд «из Башкирии» был собран с мяты и душицы. Этот продукт и образец «персикового меда» «из Краснодарского края» явились примерами наиболее грубой фальсификации, так как имели выраженный запах соответствующих ароматизаторов. Непонятно, почему покупателей не настораживает такое вопиющее несоответствие - ведь мёд должен иметь аромат цветов растения, а не его зрелых плодов!

Известно, что период цветения весенних и раннелетних медоносов совпадает с усиленной подготовкой пчелиной семьи к главному, июльскому медосбору. Матка откладывает яйца, рабочие пчёлы выкармливают личинок – все стремятся к тому, чтобы в «большой мёд» из улья вылетело максимальное число сборщиц. А это значит, что мёд первого сбора уходит на развитие самой семьи, необходим для потребления самими пчёлами и редкий пчеловод станет отбирать его у своих подопечных. Поэтому и обоснованы сомнения покупателей в подлинности «майского», «одуванчикового» и «малинового» мёда.

Особенно нас интересовали образцы монофлёрных медов с кипрея. Дело в том, что в 2005-2008 годах при исследовании образцов северного мёда, полученного в зонах южной и средней тайги, мы обнаружили, что доля монофлёрного кипрейного мёда среди них очень незначительна. Причина этого, вероятно, в том, что перемещение лесозаготовок в отдаленные таёжные районы и зарастание старых вырубок постепенно привело к исчезновению вблизи северных пасек зарослей кипрея, достаточных по размерам для получения монофлёрного мёда. Мы очень надеялись, что на ярмарках удастся попробовать и исследовать свойства настоящего кипрейного мёда, но в препаратах шести закупленных образцов ни одного пыльцевого зерна кипрея мы так и не нашли. Четыре образца оказались мёдом с липы, один – с рапса и один – с эспарцета.

В итоге, из 39 образцов мёда реальному ботаническому происхождению соответствовало название лишь пяти продуктов четырех сортов - с донника, дягиля, белой акация и лаванды. И, учитывая разницу между оптовой ценой на мёд в южных регионах России (именно он обычно служит сырьём для изготовления фальсификатов) и розничной стоимостью мёда на выставках и ярмарках, становится понятно, почему даже при относительно небольшом количестве покупателей участие в подобных мероприятиях для перекупщиков остается делом прибыльным.

Организаторы ярмарок – первые, кто должен внимательно относиться к заявленным ботаническим наименованиям мёда и требовать от продавцов протокол исследований, выданный компетентной аккредитованной лабораторией. Продавцы мёда, зарабатывающие на красивых названиях, которыми произвольно подписывают тривиальные сорта меда, сознательно обманывают потребителя, недобросовестно конкурируя с честными производителями и подрывая доверие к торговле продуктами пчеловодства в целом.

Документы, которые помогут вам удостовериться в подлинности и качестве продуктов пчеловодства на медовых ярмарках:
- ветеринарно-санитарный паспорт пасеки – в нём приводятся сведения о местонахождении, владельце пасеки и количестве пчелосемей;
- протокол испытаний от аккредитованной лаборатории на соответствие стандартам на мёд монофлёрный (для липового, подсолнечникового и гречишного), мёд натуральный или мёд падевый, в котором указаны количество мест и вес проверенной партии;
- протокол пыльцевого анализа, проведенного в соответствии с ГОСТ Р 52940-2008 – для всех медов с заявленным ботаническим происхождением (исключение - указанные выше монофлёрные);
- а так же ярлыки или печати аккредитованной лаборатории на всех ёмкостях, из которых разливают мёд в мелкую потребительскую тару – они подтверждают, что предъявленные документы о качестве действительно относятся к продаваемому мёду.

Мы с вами, производители и потребители, живём в 21 веке. Жизнь диктует свои законы – заявленные производителем чистота, натуральность и польза продукта требуют доказательства. И документы на мёд - это всего лишь результат обычных процедур подтверждения соответствия, без которых ни один пищевой продукт продаваться сегодня не может и не должен.

ООО Центр исследований и сертификации «Федерал»
Я.Э.Ляпунов, Е.С.Дребезгина, Е.А.Еловикова, Г.И.Леготкина

Опубликовано в журнале "Её величество пчела", № 3 - 2011 г.
Listov
Документы - это хорошо. Но если будет такая нужда, то любые сертификаты нарисуют. Остаётся лишь ужесточать контроль за качеством мёда в торговле и меру наказания за обман покупателей, а покупателям заниматься ликбезом в теме продуктов пчеловодства. А то такие вещи выдают, что уши могут завянуть. Таким любую бурду назови каким-нибудь редким мёдом - купят и ещё похвалят.
Ярослав
За "нарисовать сертификаты" соответствующий орган штрафуется от 100 до 600 тысяч и лишается аттестата аккредитации. Испытательная лаборатория, за "всё что хотите за Ваши деньги" - до 400 000, минус аттестат. Т.е. фактически прекращение деятельности и лишение всех перспектив.
ВЛАДМИР
Тема, на мой взгляд, весьма интересная.
Цитата(Ярослав @ Среда, 02 Ноября 2011, 12:22)
Поэтому и обоснованы сомнения покупателей в подлинности «майского», «одуванчикового» и «малинового» мёда.
*

"Майский" может быть - в средней полосе с ивовых, а на юге с рапса.
Цитата(Ярослав @ Среда, 02 Ноября 2011, 12:22)
Отличия медов с дягиля и кориандра пыльцевым анализом установить практически невозможно - у большинства растений семейства зонтичных пыльцевые зёрна неотличимо схожи и в результатах исследований этих медов обычно записана одна строка: «зонтичные».
*

А органолептические исследования где то берутся делать? Кориандровый, мне кажется, легко учуять.
Цитата(Ярослав @ Среда, 02 Ноября 2011, 12:22)
Организаторы ярмарок – первые, кто должен внимательно относиться к заявленным ботаническим наименованиям мёда и требовать от продавцов протокол исследований, выданный компетентной аккредитованной лабораторией.
*

Без 100% уверенной (и быстрой) экспертизы они безоружны. Поэтому
Цитата(Ярослав @ Среда, 02 Ноября 2011, 12:22)
Продавцы мёда, зарабатывающие на красивых названиях, которыми произвольно подписывают тривиальные сорта меда, сознательно обманывают потребителя, недобросовестно конкурируя с честными производителями и подрывая доверие к торговле продуктами пчеловодства в целом
*


Ярослав
С 2005 г "роюсь" в теме - ни ОДНОГО эксперта по органолептике мёда, достойного доверия, не встретил. Про вкус, цвет, аромат – сказки, сказки и сказки, переходящие из книг в статьи, из статей в устное народное творчество и снова в книги. Теперь пока сами не подержим в руках, не «раздраконим» по всевозможным показателям – ни одному слову не поверим. И сами не скажем. «Не знаем» - и всё. Пока не узнаем. «Мёд с василька тёмный». С какого василька? Лугового? Синего? Шероховатого? Какие пыльцевые зерна в нём реально присутствуют? Пыльцевой анализ – не панацея, но гречишный мёд не бывает без пыльцевых зёрен гречихи – 100% верное утверждение.
ВАЛЕРА61
Цитата(ВЛАДМИР @ Среда, 02 Ноября 2011, 15:28)
"Майский" может быть - в средней полосе с ивовых,
*


Не только может быть,но и каждый год бывает.Хотя год на год не приходится.Один год майского мёда много,другой год его мало.Хотя многие не верят в майский мёд. drinks_cheers.gif
Ярослав
Майский мёд, конечно, же есть, и не только рапсовый. Но товаром он становиться очень нечасто. Может ли кто-нибудь оценить его долю в валовом производстве товарного мёда? Сомневаюсь, что дотягивает до 0,1%.
Listov
Цитата(Ярослав @ Среда, 02 Ноября 2011, 15:12)
За "нарисовать сертификаты" соответствующий орган штрафуется от 100 до 600 тысяч и лишается аттестата аккредитации.
*


Не, я имел ввиду не лаборатории, а разных окололабораторных умельцев, которым и аттестат аккредитации не нужен.
А тема, конечно, очень важная. Жулики доверие к мёду сильно подрывают, от этого страдают не только покупатели.
бай
Цитата(Ярослав @ Среда, 02 Ноября 2011, 15:55)
Майский мёд, конечно, же есть,
*


Скажу вам больше есть, ещё и апрельский (тальники) не много и не всегда,но по близким хватает.На вкус приторно сладкий и как будто кору жуёшь bye.gif
Ярослав
Цитата(бай @ Среда, 02 Ноября 2011, 18:04)
Скажу вам больше есть, ещё и апрельский
*



Ой, как интересно пыльцу в нём посмотреть... smile.gif И надо то всего - граммов 50-100...
сергей744
Цитата(Ярослав @ Среда, 02 Ноября 2011, 19:21)
Ой, как интересно пыльцу в нём посмотреть... smile.gif И надо то всего - граммов 50-100...
*


Нет проблем - приезжайте bye.gif
бай
И нынче у меня лично в апреле привесы были до 3кг, а в ГВ больше 2кг не было sad.gif
АЛЕКСАНДР ALE69998120
Цитата(Ярослав @ Среда, 02 Ноября 2011, 15:45)
но гречишный мёд не бывает без пыльцевых зёрен гречихи
*


Зато каштановый бывает с пыльцевыми зернами гречихи особенно в Москве. tongue.gif
osot
Ярослав, работа ваша архиважная. Захотелось, если позволите, распечатать Ваш первый пост и раздавать его покупателям. А то ведь иные такое говорят - хоть стой, хоть падай. Мои продавцы уже чего только не слыхивали, а и то бывают в шоке. Надо просвещать людей и опускать на землю. Всё обывателю хочется чего-то невероятно целебного, пусть даже в пять раз дороже. Особенно целебных медов или даже хоть сколько-нибудь более целебых, чем другие натуральные меда не существует. И если продавец заявляет об этом, то мой всем совет - вежливо попрощайтесь с ним и больше никогда не приходите в это место.
Silva
Очень важная тема. У нас у людей отсутствует вообще какие-либо знания о меде. Нет культуры. Этому еще в школе учить надо. Сама чуть не купила в этом году "цитрусовый" мед, уж очень экзотического захотелось. Хорошо, пчеловоды знакомые глаза раскрыли... о способе его приготовления.
ВЛАДМИР
Цитата(osot @ Среда, 02 Ноября 2011, 17:11)
Надо просвещать людей и опускать на землю.
*

Ну, совсем то не надо опускать. biggrin.gif Наше пчеловодное благополучие держится на вере людей в спасительное волшебство мёда.
буржуй
Цитата(Ярослав @ Среда, 02 Ноября 2011, 14:55)
Майский мёд, конечно, же есть, и не только рапсовый. Но товаром он становиться очень нечасто. Может ли кто-нибудь оценить его долю в валовом производстве товарного мёда? Сомневаюсь, что дотягивает до 0,1%.
*


Майский мёд Рапсовый - 10%
Майский мёд Белая Акация - 40%
ВЛАДМИР
Цитата(Ярослав @ Среда, 02 Ноября 2011, 12:22)
В итоге, из 39 образцов мёда реальному ботаническому происхождению соответствовало название лишь пяти продуктов четырех сортов - с донника, дягиля, белой акация и лаванды
*

Эти меда и сами по себе хороши.





Цитата(буржуй @ Среда, 02 Ноября 2011, 18:52)
Майский мёд Белая Акация - 40%
*

Акация не нуждается в украшении названия.
пчелодот
Примерно так. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
dbekin
Ярослав Вы случаем, с Тенториум, не связаны? Очень большому количеству пчеловодов, не выгодна эта шумиха с наличием подсолнуха в 80% продаваемого под разными названиями мёда. Вы же понимаете, что если в этой сфере навести порядок мёд с подсолнуха вообще перестанет продаваться... И цена его упадёт до нуля.
СКЕПТИК
По сути, речь идет о фальсификации меда, а не просто о фальсификации ботанического происхождения. А как еще это назвать? Придумывание названий и продажа обычного меда под видом экзотического, ни чем не отличается от продажи сахарного меда под видом цветочного.
топорник
Цитата(Ярослав @ Среда, 02 Ноября 2011, 12:22)
- протокол пыльцевого анализа, проведенного в соответствии с ГОСТ Р 52940-2008
*


А сколько примерно стоит в лаборатории провести пыльцевой анализ меда?
николай6474
Цитата(osot @ Среда, 02 Ноября 2011, 17:11)
Захотелось, если позволите, распечатать Ваш первый пост и раздавать его покупателям. А то ведь иные такое говорят - хоть стой, хоть падай. Мои продавцы уже чего только не слыхивали, а и то бывают в шоке.
*


Действительно говорят гораздо больше чем пишут. Мой товарищь умудрился купить мёд трёх видо не зная их названия но точно зная, что один мёд для похудания, другой от давления и третий для потенции. Я долго biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Димметрий
Цитата(Ярослав @ Среда, 02 Ноября 2011, 14:55)
Майский мёд, конечно, же есть
*


Цитата(бай @ Среда, 02 Ноября 2011, 15:04)
Скажу вам больше есть, ещё и апрельский (тальники) не много и не всегда,но по близким хватает.На вкус приторно сладкий и как будто кору жуёшь
*


Раньше не верил, но на второй год пчеловождения откачивал мед с ивы 26 апреля. Именно приторно-сладкий, с запахом ивовых сережек, очень быстро сел. Впрочем кончился тоже быстро.
Ярослав
Цитата(osot @ Среда, 02 Ноября 2011, 20:11)
если позволите, распечатать Ваш первый пост и раздавать его покупателям
*



Конечно - для того и работаем. Желательно, чтобы ссылка на публикацию (внизу) сохранилась.

Цитата(ВЛАДМИР @ Среда, 02 Ноября 2011, 21:39)
Наше пчеловодное благополучие держится на вере людей в спасительное волшебство мёда
*



Мне кажется, в отношении человека к мёду и пчёлам действительно есть загадка. Одним целебным действием - не объяснить такую высокую цену природного аналога сахарного сиропа. Думаю, коротко говоря, мёдом - причащаются. Когда попытался развернуть, получилось вот что.

Почему мы любим медоносную пчелу? imho.gif

Люди (не обязательно пчеловоды), как правило, неравнодушны к пчеле. Причем, нередко, - это симпатия, какое-то подсознательное влечение. Чтобы понять его природу, недостаточно вспомнить о практической пользе пчеловодства (производство мёда и других продуктов, опылительная деятельность), здесь что-то другое, большее, идущее из глубины веков.

Мировые религии, мистические и философские учения, народные верования и обычаи наделяют образ пчелы множеством символических значений: человеческой души, Великой матери, Девы Марии, трудолюбия, чистоты и воздержанности. Пчела часто связана с верховной властью, с верховным божеством, иногда прямо является его орудием.

В чем же заключается тайна притягательности, уникальность образа медоносной пчелы?

Моё убеждение состоит в том, что пчела является живым воплощением мечты Человечества: недостижимого идеального образа бытия во Вселенной.

Каждый человек, вольно или невольно, в силу своего рождения в современном обществе, способствует разрушению биосферы Земли: потому, что таков образ существования нынешней глобальной цивилизации – потребительский, хищнический по отношению к природе. Но во всем многообразии видов производительной деятельности Человечества, пчеловодство – единственное не нарушает, а вплетается в сеть естественных связей растительно-животных сообществ. Оно являет собой уникальный пример доброго, взаимополезного сотрудничества с миром дикой природы. Получение экологически чистых продуктов пчеловодства не наносит никакого урона состоянию охраняемых природных территорий, напротив, способствует сохранению биологического разнообразия дикорастущей флоры. Это - "органическое" ведение сельского хозяйства в его идеальной, предельной форме.

Известно пушкинское: «Пчела из кельи восковой летит за данью полевой». С учетом современного значения слов – не совсем верно. Пчела собирает не дань, а дары. Нектар и амброзия – пища древнегреческих богов. И медоносной пчелы. Она собирает не просто предназначеное Природой*, а то, что каждый цветок САМ предназначает, дарит пчеле. «Ступает, как ангел – не приминая трав». Так, «по-ангельски», живут многие насекомые-опылители. Но только медоносная пчела имеет Семью и Дом. Человек извел дикий лес с вековыми дуплистыми деревьями и взял на себя содержание Дома пчелиной Семьи (основа сотрудничества Пчелы и Человека).

Так почему же в погожий июльский день на пасеке нас охватывает чувство благоговения? Почему хочется замереть и слушать этот ровный дружный гул пчёл?

Потому и благоговение, что это – присутствие при сборе даров, милостыни – на таинстве «стяжания благодати». И медоносная пчела для нас – посредник, через которого мы причащаемся этой благодати Природы – Божьего мира в самой его идиллической части. Отсюда же – то целительное для души воздействие, великое нравственное значение занятия человека разведением пчёл, не раз отмеченное знаменитыми российскими пчеловодами.

Поэтому человек ЛЮБИТ пчелу – как недостижимый идеальный образ бытия, как мечту…

Примечание
* Овцы, вообще говоря, в соответствии с так называемой трофической пирамидой, тоже предназначены Природой для волков. Но это предназначение жертвенное, а не добровольный дар.

Цитата(буржуй @ Среда, 02 Ноября 2011, 21:52)
Майский мёд Рапсовый - 10%
Майский мёд Белая Акация - 40%
*



1. Всё-таки под майским обычно подразумевается мёд среднерусской весны - с одуванчика, ивы... imho.gif . А Ваш май больше на начало пермского июля по погодным условиям похож, наверное. Кстати, если у Вас липа есть - когда зацветает?

2. Я имею в виду долю в валовом сборе российского мёда. Думаю, белой акации в нём хорошо, если 0,5%. Рапса, конечно, больше. Но не больше, чем липы.
Ярослав
Цитата(топорник @ Среда, 02 Ноября 2011, 23:18)
А сколько примерно стоит в лаборатории провести пыльцевой анализ меда?
*



Привожу выдержку из прейскуранта

1. Мед: доля пыльцевых зерен липы, гречихи, подсолнечника по ГОСТ Р 52451-2005 - 250,00
2. Мед: "краткий" пыльцевой анализ (подсчёт и идентификация не менее 150 пыльцевых зерен) - 460,00
3. Мед: определение частоты встречаемости пыльцевых зёрен по ГОСТ Р 52940-2008 - 870,00

п. 1 и 3 применимы при сертификации, выдаются от аккредитованной лаборатории

п. 2 - пригоден для пчеловодов и технологического контроля в производственных целях, менее трудоёмкий, но достаточно информативный. Стали делать после того как познакомились с методикой итальянки Пианы Лючии - ведущий европейский мелиссопалинолог.

Цитата(dbekin @ Среда, 02 Ноября 2011, 22:39)
Вы же понимаете, что если в этой сфере навести порядок мёд с подсолнуха вообще перестанет продаваться... И цена его упадёт до нуля.
*



Мне непонятна Ваша точка зрения. Подсолнечниковый мёд, на мой взгляд - побочный продукт производства подсолнечного семени. И стоимость его должна определяться рынком. То, что его много и спрос на него почему-то не ажиотажный - разве это оправдание для фальсификаторов? А прямо говоря - жуликов, торговцев воздухом.
вламор
Ярослав У меня осталось немного прошлогоднего, майского мёда. Как я считаю, с одуванчика и ивы. Если вам интересно, я могу выслать , для исследования. Куда, и как?
Ярослав
Цитата(вламор @ Четверг, 03 Ноября 2011, 11:00)
Ярослав У меня осталось немного прошлогоднего, майского мёда. Как я считаю, с одуванчика и ивы. Если вам интересно, я могу выслать , для исследования. Куда, и как?
*



Интересно. Но без работы не сидим no.gif Поэтому рады будем взаимовыгодному сотрудничеству smile.gif

Контакты в личке.
п.пчёлкин
подсолнечный это нехудший мёд а вот каштановый судя по литературе относится к низкосортным медам.
SSergei
Цитата(Ярослав @ Четверг, 03 Ноября 2011, 14:07)
ООО Центр исследований и сертификации «Федерал»
*


Если правильно понял, это частная контора, на анализах мёда далеко не уедешь, чем ещё занимаетесь? bye.gif
Uravas78
Ярослав
А после проведения анализа какие документы выдаёте есть ли у Вас акредитация и как можно переправить с Республики Алтай вам свой мёд и потом получить данные хотелось бы в бумажном варианте
hi.gif
вламор
Нужно попросить, чтобы HOST пробил это ООО "Федерал", и выложил сюда результат. У него это очень хорошо получается.
Ярослав
Отвечаю SSergei (цитирование не работает в Хроме): в области аккредитации Центра все пищевые продукты, вода питьевая, водоёмов и бассейнов, парфюмерно-косметическая продукция и т.д. Тем и живем - на рынке лабораторных услуг. Пчелопродукцией занимаемся от основания в 2000 году.

Вламор, а Вы задавайте вопросы, я, может, без "пробоев" смогу ответить. Да и в ЕГРЮЛ информация открытая bye.gif
вламор
Ярослав Вас же уже спрашивали по поводу "Тенториума" , но вы почему то пропустили этот вопрос. Вот и хочется узнать, ваше ООО не их ли дочька?
ВЛАДМИР
Цитата(вламор @ Четверг, 03 Ноября 2011, 15:56)
Нужно попросить, чтобы HOST пробил это ООО "Федерал", и выложил сюда результат. У него это очень хорошо получается.
*


Цитата(вламор @ Четверг, 03 Ноября 2011, 16:04)
Ярослав Вас же уже спрашивали по поводу "Тенториума" , но вы почему то пропустили этот вопрос. Вот и хочется узнать, ваше ООО не их ли дочька?
*


вламор, это не секрет http://tentorium-ultra.ru/article_info.php/articles_id/54
Но, думаю, что актуальность поднятой темы не снижается. Фальсификатам и просто лжи не место на прилавках.
Ярослав
Вламор, Тенториум - один из основных наших заказчиков. По пчелопродуктам, конечно, главный. Кроме того, он выделил деньги на сбор и исследования северного мёда (результаты опубликованы в журнале "Пчеловодство", были размещены и на этом форуме), профинансировал разработку стандарта на пыльцевой анализ, ряд других научных исследований. Это потом уже мы получили грант краевого минсельхоза - по пермскому мёду, выиграли бюджетное финансирование на разработку ряда стандартов на современные методы испытаний мёда и прополиса. Так что благодаря этой поддержке много чего доброго начиналось...

Владмир, большое спасибо за ссылку, я не знал об этом ролике. Было приятно посмотреть - это уже история.
вламор
Цитата(ВЛАДМИР @ Четверг, 03 Ноября 2011, 20:28)
думаю, что актуальность поднятой темы не снижается.
*

Кто же спорит, и я двумя руками, за! Нужно было прояснить ситуацию, теперь мне всё понятно. Контора солидная, поэтому и хочу отослать несколько образцов для анализа.
Цитата(Ярослав @ Четверг, 03 Ноября 2011, 20:32)
профинансировал разработку стандарта на пыльцевой анализ,
*

А разве такого стандарта в прошлые времена не было? Или наши стандарты пыльцевого анализа, чем то должны отличаться от европейских?
dbekin
Ярослав ///// Мне непонятна Ваша точка зрения. Подсолнечниковый мёд, на мой взгляд - побочный продукт производства подсолнечного семени. И стоимость его должна определяться рынком. То, что его много и спрос на него почему-то не ажиотажный - разве это оправдание для фальсификаторов?////
Я считаю, что с фальсификатом нужно бороться, и покупатель должен знать что покупает. Однако, судя по всему, откровенно поддельного мёда на рынке очень немного. Гораздо чаще встречается другой вид обмана, и под различными названиями продаётся дешёвый мёд. Многим переработчикам мёда, а так же пчеловодам из южных регионов это выгодно. Одни получают прибыль закупая дешёвый мёд, другие имеют возможность продать свой мёд. Вобщем, взаимовыгодное сотрудничество, если переработчики перестанут покупать дешёвый (потому что его много) южный мёд, то пострадают пчеловоды. Буду откровенен, мне как северному пчеловоду, огромное количество подсолнечного мёда на рынке не выгодно, поскольку этот мёд снижает стоимость и нашего «северного» мёда, но до тех пор пока это выгодно большинству пчеловодов и переработчиков, стуация не изменится, и о розничных покупателях думать ни кто не будет... У вас есть предложения, как с этим бороться? К чести Тенториум, надо сказать, что они не закупают (насколько мне известно) южный мёд, и всегда делают его анализ, что бы исключить продажу им под видом «северного», мёда собранного с растений, характерных для южных регионов. И закупают, кстати, по хорошей цене... В этом сезоне по 200 руб за кг. Но... у пермских пчеловодов... А могли бы на юге по 70 рубликов закупать.
Побольше бы нам таких организаций. И очень жаль что основная масса переработчиков, предпочитают купить дешёвый мёд. Берите пример с Тенториум, господа переработчики, и поддерживайте своего производителя, а не китайско-казахско-украинского. О прибыли нужно думать, но и о людях живущих рядом с вами, забывать не стоит.
gennadi-07
Цитата(Ярослав @ Четверг, 03 Ноября 2011, 20:32)
выиграли бюджетное финансирование на разработку ряда стандартов на современные методы испытаний мёда и прополиса.
*


Ярослав, статья понравилась, а по прополису что скажете?
ВЛАДМИР
У меня складывается мнение, что одним пыльцевым анализом фальцификацию не остановить. Если понадобится, то умельцы и в чистый тросниковый любой пыльцы добавят. А как с оснащением лаборатории более современным оборудованием?
сергей744
Цитата(Ярослав @ Среда, 02 Ноября 2011, 16:22)
региональные ярмарки, выставки и фестивали мёда.
*


Ярослав
А супермаркеты не проверяли ? Ну так попросите другана, он Вам привезёт bye.gif
vik56
Цитата(Ярослав @ Среда, 02 Ноября 2011, 15:55)
Майский мёд, конечно, же есть, и не только рапсовый. Но товаром он становиться очень нечасто. Может ли кто-нибудь оценить его долю в валовом производстве товарного мёда? Сомневаюсь, что дотягивает до 0,1%.
*


А ты не сомневайся, у меня майский мёд составляет 25-30% от всего товарного за год, почти ежегодно. А чего "Тенториум" майского медку захотел?
Ярослав
Цитата(gennadi-07 @ Пятница, 04 Ноября 2011, 3:01)
прополису что скажете?
*



Прополисом занимается другие специалисты - в отделе физико-химических исследований, в нашем только тест на антимикробную активность ставится. По общим впечатлениям - издалека чаще приходит то, что кажется фальсификатом. Виды фальсификации - частичное извлечение действующих веществ, добавление растительных экстрактов (для того, чтобы подогнать показатели под гостовские значения). В местных прополисах чаще встречаются механические примеси и повышенная восковитость, но в пересчёте на экстрагируемое вещество антимикробная активность, как правило, выше.

Цитата(ВЛАДМИР @ Пятница, 04 Ноября 2011, 15:43)
У меня складывается мнение, что одним пыльцевым анализом фальцификацию не остановить. Если понадобится, то умельцы и в чистый тросниковый любой пыльцы добавят. А как с оснащением лаборатории более современным оборудованием
*



Этот вид фальсификации просто "лежит на поверхности", потому что происходит внаглую, от полной безнаказанности. Может я и неправ, но думаю, что другие виды обмана сейчас встречаются нечасто. "Тонкими фальсификациями" занимаются, видимо, китайцы: из Монголии нам привезли мёд со специфической органолептикой и противоестественно высоким содержанием пыльцы кипрея. Натуральную картину под микроскопом изобразить искусственным путем достаточно сложно - какие-нибудь уши да вылезут.

Чаще "оттуда" везут просто низкокачественный мёд - диастазы нет, сахарозы и ОМФ много. Не пустишь в дверь - лезут в окно. Например, одна и таже партия дважды проходила из разных зауральских регионов с интервалом примерно в месяц и от разных ИП.

А современное оснащение - это здорово, но дорого. Мечтаем о жидкостном хроматографе, чтобы сахара индивидуально определять...

Ярослав
Цитата(сергей744 @ Пятница, 04 Ноября 2011, 16:09)
А супермаркеты не проверяли
*



Проверяли. Скучно это. Даже крупные производители до недавнего времени не удосуживались на этикетках липового мёда указывать правильный соответствующий стандарт. А по содержательной части... Например "разнотравье" оказалось смесью гречихи и подсолнечника - т.е. проиллюстрировало "инсайдерскую" информацию о том, что "для цвета - гречиху, для аромата - липу добавляют к подсолнечниковому мёду". Так производятся недорогие сорта. Что-то дорогое анализировать - затратно. Да и какой ожидаемый результат? Выявить "честного производителя" - кто поверит, что это не проплаченная реклама? Мы и так всё время по этому лезвию ходим. Так что пусть этим занимаются профессионалы http://www.ripi-test.ru, мы же можем "вслепую" проанализировать зашифрованные образцы.

Цитата(vik56 @ Пятница, 04 Ноября 2011, 18:34)
у меня майский мёд составляет 25-30% от всего товарного за год, почти ежегодно. А чего "Тенториум" майского медку захотел?
*


Я за Вас рад. Но, думаю, это не правило. И в итоге по Вашей же Псковской области на рынке доля настоящего майского мёда не превысит приведённой величины imho.gif И по этой же причине майского мёда Тенториум вряд ли захочет - дорогое это сырьё dntknw.gif
koroija
Ярослав! Расскажите как у вас сертифицировать партию мёда? цена сроки сертификации Я прислал бы вам сибирского медку tongue.gif
Ярослав
Цитата(koroija @ Воскресенье, 06 Ноября 2011, 12:25)
как у вас сертифицировать партию мёда? цена сроки сертификации
*



Вам это будет непросто: эксперт по сертификации должен видеть всю партию мёда. Или гора к Магомету, или наоборот. Другой вариант - Вы сертифицируете мёд в своем местном органе по сертификации пищевых продуктов, договариваетесь с экспертом, что исследования проводятся в Центре "Федерал", он отбирает пробы и посылает их нам почтой. В этом случае результат испытаний распространяется на всю партию.

А можно ли уточнить - для каких целей Вы это хотите сделать? Люди иногда путаются в понятиях и говорят ни о том...
Алекс..
Цитата(dbekin @ Четверг, 03 Ноября 2011, 22:49)
К чести Тенториум, надо сказать, что они не закупают (насколько мне известно) южный мёд,
*


Цитата(dbekin @ Четверг, 03 Ноября 2011, 22:49)
К чести Тенториум, надо сказать, что они не закупают (насколько мне известно) южный мёд, и всегда делают его анализ, что бы исключить продажу им под видом «северного», мёда собранного с растений, характерных для южных регионов. И закупают, кстати, по хорошей цене... В этом сезоне по 200 руб за кг. Но... у пермских пчеловодов... А могли бы на юге по 70 рубликов закупать.
*

Зря гребёш под одну грибёнку всех южан.У нас много и честных пчеловодов,а мёд по 70р ,сдают шулеры или принимают жулики .У нас много и окации цветёт. hi.gif bye.gif (Может не так понял,то приношу извенения)если так то подробнее объясни.
medoed
Цитата(Алекс.. @ Воскресенье, 06 Ноября 2011, 14:41)
ря гребёш под одну грибёнку всех южан.У нас много и честных пчеловодов,а мёд по 70р ,сдают шулеры или принимают жулики
*


Спасибо Алекс.., а то я хотел 500кг прикупить, да боялся нарваться на "сахарный". теперь точно не буду. Перед покупателями со стыда умрёшь dntknw.gif
Алекс..
Цитата(medoed @ Понедельник, 07 Ноября 2011, 9:31)
а то я хотел 500кг прикупить, да боялся нарваться на "сахарный". теперь точно не буду. Перед покупателями со стыда умрёшь dntknw.gif
*

А чо пчеловоды чтоли предлагали тебе по этой цене?!.(НЕ УЖЕЛИ hmm.gif ПОСЛЕДНИЙ ХЛЕБ ДОЕДАЮ)?ЧО уже совсем ! fool.gif lol.gif biggrin.gif hi.gif
вламор
Ярослав Хотелось бы прояснить , механизм сотрудничества. Я высылаю вам по почте, образцы мёда, для пыльцевого анализа. Оплачиваю, переведя на вышеуказанный счёт деньги и ...? Как долго ждать результата? Как я получу результаты исследования?
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2024 Пчеловод.ИНФО