На данный момент много инфы в инете про победное шествие сборных Медовиков , по методу Волоховича , Цебро , батареи Удава - безматочные медовики и другие . Хотя тот же Цебро в последние годы предпочел отводки с семьей не соединять , а пускать самостоятельно на гл. взяток , и результаты стали лучше .
Так с чем лучше подойти к весеннему и гл.взятку в средней полосе России на пример с средней по численности пасекой ( 30 -50 семей ) ? С крепкими семьями или со сборными медовиками ?

Прежде чем вам дать какой либо совет, необходимо знать; в какое время года у вас наступает весенний взяток, его продолжительность, сила, и средне статистическая погода в это время. Успевает ли зимовалая пчела сменится, какой силы семьи к весеннему взятку?
Второе; Какой промежуток времени между весенним и главным взятком, есть ли в этот период поддерживающий взяток, или полное отсутствие такового? Это вы должны дать данные конкретно взятого вашего точка.
Возможно ваша пасека кочевая В током случая вопросов будет ещё больше.

К раннему весеннему взятку необходимы сильные семьи, к летнему среднему или позднему - семьи или собранные медовики - как желаете. Проверьте на вашем взятке какой приём принесёт больше мёда и не ослабит семьи идущие в зиму.

Если есть два взятка, можно перед ранним отнять матку в отводок на 2-3 рамки печатного расплода, а перед вторым главным взятком передать расплод от отводка со старой маткой семье с молодой маткой.
Так же можно поступать и при одном среднем или позднем взятке, отнимаем матку в крепкий отводок минимум за месяц до главного взятка. Перед взятком передаём расплод.

Сильные семьи (около 6 кг) считаю предпочтительнее сборных медовиков.
Рои-медовики дело другое - перед главным взятком первак к перваку, втораки к вторакам - хорошо выходило.

Этот совет не совсем удачный, так как семья без матки не даст проуктивного мёда.

У меня, на этот счёт другое мнение, семья без матки берёт мёд ещё больше, ЕСЛИ ОНА НЕ ИСПЫТЫВАЕТ ПОЛНОГО СИРОТСТВА, и находиться в РАБОЧЕМ состоянии.Отбор матки не сказываеться на работоспособности,но есть и минусы на продолжительном взятке и кочёвке.

Это как понять

Муть. Сильная семья, при хорошей медоносной базе и так принесёт максимум. Расплод не помеха, всё равно в улье полно молодых пчёл не занятых непосредственно медосбором, пусть выращивают расплод.

Полностью согласен

Витяня Забираеться ток матка,расплодная часть остаётся не тронутой.Метод В.Г.Кашковкаго У меня работает

manhoff Всё зависит от силы и временного промежутка ГВ , эти летом липа и донник одновременно цвели и медовики отличились. А вообще сильные оставлять а слабые объединять перед ГВ.

бай Ещё лучше маточник дать.

Поясню ; весенний взяток с 25 апреля по 20-25 мая , с 1 по 9 мая обычно похоладание , взяток с ивы , бредняка - что у нас в изобилии ,в начале мая цветут сады , с середины мая поля становятся желтыми от одуванчика . Далее перерыв на 20 дней , а с 15- 20 июня поддерживающий взяток с малины и с 1-5 июля по 25 июля главный взяток в основном с кипрея и разнотравья , иногда если погода сопутствует и с липы , которой у нас много . Август , сентябрь как правило пустые . Разрыв между взятками 30-40 дней .
Семьи к началу взятка обычно средние семьи имеют 4-5 расплода , сильные - 8 .
Пасека станционарная .

Пробовал отнимать маток на взяток , но как то одни семьи хорошо заливали все медом , другие ( особенно помесные ) тормозили . Сильные семьи , которые в безвзяточный период подкармливал и немного подсиливал - лучше всех срабатывали и при наличие и неограничении матки . А вот медовики собирать не приходилось . От сюда и вопрос , а стоит ли овчинка выделки , хотя безматочные медовики , как описывал Удав меня вдохновили .

На слабых и продолжительных взятках,как у меня,не прокатывает.

не стоит,есть конечно такой прием,но матка есть матка,основа семьи ,при ней пчела намного предсказуема

Весной семья без матки НЕ РАБОТАЕТ!!!Перед ГВ можно матку заменить, но нужен контроль за облетом матки... можно потерять семью!

Не совсем так... Полное сиротство - ни матки, ни маточников, ни расплода !!! Такое состояние семьи, иногда, используют для подсадки маток, особенно неплодных.

Брат-2

Я ж сразу отписалЧто метода для бурного короткого взятка.
rnikitat Внимательней прочитай я про сиротские медовики НЕ ВКУРСЕ

Но мне почему то кажется,что даже для бурного короткого лучше всё-таки маточку иметь,но ограничить решёткой например.


А вообще если иначально по теме,то сборному медовику я предпочту сильную семью.

Думается , несколько медовиков на взяток собрать стоит , если погода выдатся ненастной то медовик и за пять дней что то насобирает . Конечно не переводить всю пасеку , как говорится " не клади все яица в одну корзину " .
Скорее всего медовик , сумарно не притащит нектара больше , чем например три крепких необъединенных семьи , за период главного взятка ,но за короткий промежуток времени - скорее всего медовик проявит себя лучше .
Вот интересно , как повел бы себя медовик при слабом взятке , как в этот год - поля у нас все стояли в Иван-Чае а нектаровыделение было отвратительное , семьи притащили нектара " кот наплакал ", постоянным клиентам пришлось мед брать на стороне .

Вот с этой фразы я лично перестал вас понимать

Если не ошибаюсь такое же мнение имел русский ученый пчеловод Буткевич,там даже термин есть "целостность семьи"

Как обезьяну не крути, а исходить надо из объёма улья и массы пчёл и количества выпариваемой влаги (при бурном взятке. Нечего мудрить с сиротами и безматочными.

Только что об этом хотел написать.Семья должна развиться к взятку естесственным образом.Соотношение рабочих пчёл,пчёл-кормилец и расплода должно быть сбалансировано(естественно).Всякое вмешательство и изменение этого соотношения не на пользу. На кг. рабочих пчёл количество принесённого нектара больше не будет.На истину в последней инстанции не претендую.Это всего лишь

manhoff


А интересно ,как в этих семьях было с расплодом. ? Наверное в зиму пошли на 10 рамках?.Спасибо

В зиму пошли о разному , не выравнивал . А на взяток в двух 12 рам. корпусах Дадана , в среднем по 16 - 18 рам. расплода и корпус суши сверху . В нашем районе в этот год на гл.взятке никто из пчеловодов не получил товарного меда . Сосед приходил и говорит " Впервые за 35 лет остался без меда " .

А решёточки чтож,не использовал?

manhoff


у меня тоже такие пчелы были по 15-17 рам расплода, а мёда нет , только к концу ГВ себе на зиму принесут и все. Так вот я их называл "мясные", самое то делать отводы
А меду конечно будет мало расплод все съедает

Да раньше как то обходился без решеток и жаловаться не на что было , сейчас мастерю 8 рам.многокорпусные Даданы ( соответствует 10рам.Рута ) и под них закупил решетки .
Анубис , наверно ты прав , мясных вырастил в этот год . Хотя сосед всегда по тонне откачивал , а в этот раз 16 банок .

Чего то молчат мужики , кто активно используют медовики на взятках ?

Все же попробую ( по Удаву ) примерно 25апреля обычно хорошая погода стоит , собрать парочку безматочных медовиков , хоть весна непредсказуема , но если даже выдастся солнечная неделька то они должны сработать , да и ранних маток получю , поставив трутневую сушь .

В журнале"Пчеловодство" за этот год №5 стр.35 и №6 стр.33 статья А.Е.Ковалёва ─ что о ней думаете?

Всё верно, пока матка в гнезде пчёлы всегда будут работать лучше, при изъятии матки уже через 3-4 часа пчёлы чувствуют сиротство, активность пчёл падает, они закладывают маточники, значительно меньше растрачивают свою энергию так как им ещё надо вырастить матку, дождаться первых молодых пчёл чтоб сохранить семью а на это уходит примерно 45 дней, при активной работе пчела столько не живёт, природу не обманеш и пчеле не объяснишь что мы ей после взятка вернём с отводка печатный расплод.


Потому что таких мужиков нет есть только эксперементаторы которые один раз попробуют и бросают эту муторную и неблагодарную работу.

А где феромоны выделяемые маткой?
Можешь проверить на отводке, пчела работает вяло пока не облетится матка, но как только она облетелась и даже пока ещё и не сеет, пчёлы активно начинают чистить ячейки, строить вощину, семья распологается компактно на рамках.

Уже несколько лет я делаю так:
Ульи стоят по парам. Как только начинается хороший ввзяток (примерно середина мая) , один из ульев я ставлю в середину и вся летная пчела с двух семей работает сообща в "кооперации".
Другой улей отношу в сторону, и так же парно ставлю с токими же "отнесенными". В отнесенных ульях летной пчелы нет, и удобно проводить работы по смене маток и др.
"Кооперативным " семьям, ставлю решётки и добавляю магазины с вощиной и сушью. В этом году, к примеру, такие семьи за неделю, отстраивали по 10 рамок вощины и заливали медом.
Через какое-то время "отнесенные " ульи возвращаю на место с молодыми облетевшимися матками.
И при хорошей второй волне взятка (начало июля), все можно повторить.
Результаты. Кооперативные семьи работают лучше.
Недостатки: Сложно спрогнозировать начало взятка. Много перемещений, требует учета. Длительная непогода может привести в роевое состояние, хотя на практике не наблюдаю, пока не роились.
Достоинства: Удобнее в работе, работаю магазинами а не порамочно.
Если рассматривать кооперативные семьи как единицы, то прносят они больше, а если делить на зимовалые семьи то..? Нужно считать.
Нужно еще лет 5 экспериментов, в разных условиях, и тогда...



Как может семья без командира? У пчел нет биологического смысла собирать запасы кормов на зиму, у них не будещего.


Все меняется и пчелы и технологии их вождения, и медоносы, и для того что бы быть с медом нужно быть на передовых рубежах...человеческих достижений!

Вот, вот, о чём и речь, это колосальная работа даже при маленькой пасеке, а как у нас два человека на 1500семей и улья по четыре на поддоне д а и места ограниченные. И всётаки матка в улье присутствует, с этим я согласен
О чём и речь Может я не совсем доходчиво объяснял Но именно это я и имел в виду.

Я не думал, я так взял и сделал 10 семей накануне главного. В целом результаты хорошие.


Так бывает не всегда. Если в начале медосбора, из улья с 6-7 кг живых пчёл и 10-12 рамками расплода убрать матку, пчёлы не заметят сироство, тк. уже перекключились на главный медосбор, а биологическое развитие накопления расплода уже достигнуто.
Но этот момент надо поймать: не раньше и не позже. На этом методе основан способ заменя маток во время ГВ.
Но, семье, откуда изъяли матку надо дать живую неплодную, Витяня прав, маточные ферромоны семье нужны, а вот засев в это время мешает медосбору. За 10-15 дней неплодная облетится, выйдет весь печатный расплод, а пчёлы зальют все соторамки. Если у вас 2-х корпусный Дадан на 24 рамки, то 20 рамок можно смело качать, считайте сколько мёда, если в каждой рамке 2-3 кг мёда!

Совершенно верно! Работа трудоёмкая и в промышл.масштабах неприемлима.
Но на 20-40 ульев попробовать можно, не пожалеешь, особенно если на пасеке сидишь и в душе экспериментатор.

[QUOTE]Но этот момент надо поймать: не раньше и не позже. На этом методе основан способ заменя маток во время ГВ.
Но, семье, откуда изъяли матку надо дать живую неплодную,[QUOTE] Саратовский пчеловод За сколько дней до ГВ неплодку даешь? Я маточник на выходе даю за 7 -10 дней .

делал медовик на иву-набрали магазин именно ивового. до одуванчика немного не дотянули-ушли в роевое. взяток таки прерывается, а может расширяться надо смелее

dmitry_w Для медовика маловато 1го магазина А с обрывом взятка отводок сделать на пару рамок со старой / семью помощницу организовать/ а в семью маточник на выходе , как раз к этому времени можно вывести . Планирую на эту весну так.

[QUOTE] А с обрывом взятка отводок сделать на пару рамок со старой / семью помощницу организовать/ а в семью маточник на выходе , как раз к этому времени можно вывести . Планирую на эту весну так. hmm.gif [/QUOTE
Планировать конечно можно да и нужно. И маток можно ранних вывести. Ну вот как предугадать какая будет погода?????? Бывали и такие годы, когда маткам было проблематично облететься и весь июнь из -за погодных условий. Ох уж эта погода. Как часто она сбивает наши планы.

пскович Но помечтать то ведь можно , бум надеяться на погоду, начало весны план покажет

Надо дождаться начала медосбора, когда привес будет стабильным в 1кг - 1.5 кг. Пчёлам надо дать почувствовать вкус принесённого нектара и смело забирай старую и давай молодую. Эффект: получаешь ну уж очень много мёда и будешь имеешь молодую сеголетнюю матку, которая даст тебе очень сильную семью в зиму.
Недостаток тот, что надо среди 24-36 рамок пчелы найти старую матку.
Для Витяни это точно не подходит, у него промышленная технология, а 20-40 ульев обработать этим методом можно. Вот тут тебе и пригодится меченая матка.

У тебя один недостаток: матки у тебя роевые, а они закодированы на роение, всё так и должно было произойти, но мёд ты взял с чем тебя и поздравляем. А если бы ты всю пасеку перевёл в серию медовиков, мёда взял бы больше.
Совет: веди селекцию на своей пасеке, рецессируй ген роения в матках и всё получится!

Саратовский пчеловод Спасибо. У меня почти все меченые , кроме лежаков где давал - маточники в проволоке , помечу в мае , да и у меня карника -матка с пчёлками спокойно сидят на рамке.

ива нектарила не так долго. магазин собрали когда и листва толком не распустилась, это апрель!

Можно и не искать старую,а просто в эту семью дать маточник
на выходе,защищённый фольгой или в клеточке(бигуди)
На много проще и быстрее

Саратовский пчеловод
Вы конкретно пробовали сам метод А.Е. Ковалева, изоляция матки в клеточки (сделанной из решетки)?

Я так и делал перед ГВ за 7 дней в конце июня , но бигуди не подходят если открытые а открывать дополнительно надо лезть , лучше спиралька или фольга. А весной при объединени лучше матку в отводок на 2 рамы для семьи помощницы с последующей заменой летом если есть необходимость пустить в зиму.

Все годы сознательного пчеловодства был абсолютно уверен в том что сбоные медовики эффективнее просто сильных семей (о своем опыте писал в теме "100 кг с семьи"). Примером и образцом служил Волохович, у которого однажды помогал формировать медовики в конце июля. Т.е. у него главный взяток был в августе! В то время как у всех остальных в июле. Июльский взяток семьи и отводки (общим количеством около 60) использовали самостоятельно, при формировании медовиков мы откачали ему около тонны меда, как он говорил это несколько меньше чем обычно. С 60 мест он сформировал тогда 15 гигантов, на это ушло 3-4 дня. Труда конечно очень много, особенно с перевозкой таких больших ульев (по 6-7 корпусов 12ти рамочных на 230). Но на круг с зимовалой семьи получал по 200-250 кг.
Были последователи, пытавшиеся гипертрофировать его метод в больших масштабах - формировали 120 таких медовиков, но мед носить они отказывались! Большое значение имеет чутье, мастерство, искусство пчеловода, чтобы подвести семьи к взятку в нужное время в нужном состоянии, найти поле, затем вовремя прокачать (иначе зароятся!).
Мои сборные медовики как правило (наверное 95% от всех медовиков) закладывают маточники, и понять порой роевые или еще какие-то "дурные" сложно, но маточники приходится удалять, впрочем так же как и в сильных необъединенных семьях даже если в них молодые матки. И мои компаньоны и знакомые - ВСЕ! - удаляют маточники во время главного взятка.
Единственный год не закладывали никаких маточников медовики, собранные на летную пчелу! Семьи и отводки стояли группами по 4 шт., когда контрольные весы показали привесы около 2 кг (это было в начале июля на кипрее в 2008 г) отнес все гнезда с расплодом и пчелами на соседнюю полянку, а на месте группы оставлял 3 корпуса с сушью (12ти рам на 300), сверху через газету оставлял молодую матку с парой рам открытого расплода и сушью. Такие медовики бешено работали 2 недели, привесы до 12 кг, потом подсели, вторую половину взятка работали наравне с сильными необъединенными семьями соседей (привесы около 5-6 кг). В пересчете на зимовалую семью у меня в тот год получилось в среднем по 150 кг, а одна семья (медовик из летной пчелы и отводок с расплодом в сумме) принесла 190 кг.
Последующие годы расширял пасеку по 30 % в год, поэтому этот метод пока больше не применял. В следующем сезоне думаю опять попробовать, но по-другому, как - пока сам не знаю, ломаю голову, вариантов море. И как раз один из вариантов - каждую семью в отдельности довести до максимального развития (24 рамки) к началу июня и отвести матку на сушь в нижний корпус через глухую перегородку с окном 3*5 см с разделительной решеткой. Через 10-12 дней закрыть окно наглухо, открыть леток вверху. К концу июня там облетится молодая матка и как раз начнется взяток с липы - короткий и бурный, потом после откачки липового меда на гречихе соединить все вместе, в начале августа откачать, сократить до одного корпуса и готовить к зиме. Надеюсь на успех.

Есть немецкие-капроновые-вставляешь туда маточник,а в том месте
где матка выходит аккуратно стягиваешь чем нибудь,что бы кончик торчал а
пчела не проходила.

Трудоголик Усёк , таких не встречал.

вот глянь

Ничего я не понял 60 зимовалых около тонны, а с семьи 200-250кг, если даже по 200кг на зимовалую выходит вы должны были получить 12 тонн а ни около одной.