По мере моих сил пытался что то объяснить про развитие семей в этих трёх
темах
http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=29655&hl=
http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=18367
http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=36790&st=495
Но вопросы всё идут и идут и в разных темах,но однотипные.Вот и пришла мысль,что надо попробовать рассказать более широко в одной теме



Хочу для начала тебя успокоить,что отводок в 4 рамки пчелы(не менее 3 расп)отделённый 20.05 от основной семьи,выростает в нашей местности до медовика и даёт до 50 кг мёда(и более)
То что твои две семьи выросли до нормальной семьи только в июле-это не нормально и с этим попробуем разобраться,если ты всё подробно опишешь.
То что лучшая твоя семья отроилась в июле,тоже не есть хорошо.С этим тоже поробуем разобраться.
Обращаюсь ко всем хотящим получить совет в этой теме.Пишите всё подробно,иначе трудно получить ясную картину происходящего у вас и соответственно дать правильный совет

Александр57
Хочу для начала тебя успокоить,что отводок в 4 рамки пчелы(не менее 3 расп)отделённый 20.05 от основной семьи,выростает в нашей местности до медовика и даёт до 50 кг мёда(и более)-вы все верно говорите,у нас такая же история-при правильном уходе,пчелопакет развивается до полноценной семъи к июлю и уж точно к его середине.

что отводок в 4 рамки пчелы(не менее 3 расп)отделённый 20.05 от основной семьи,выростает в нашей местности до медовика и даёт до 50 кг мёда(и более)
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
тут надо уточнить плодная/неплодная и медовик скольки рам и к какому сроку

Если плодная,формирование до середины мая,если пакет,то этого же срока.Если неплодная или маточник и без подсиливания,то разовъется только до двух даданов все к тому же концу июня,началу июля-в аккурат к ГВ.

Это в моей местности,не говорю за всех.

Правильное замечание.Забыл написать Имееся ввиду плодная матка и ещё лучше сеголетняя.[b]

Тоже прав,но здесь уже присутствует фактор риска(матка напимер может пропасть при облёте)

но здесь уже присутствует фактор риска(матка напимер может пропасть при облётеАлександр57 как считаешь, как можно минимизировать этот риск?понятно что сеголетке вылетать в любом случае, но как лучше подстраховаться? это или страховочная партия маточников или нуклеусный парк с запасом..сам использую первый вариант, не имея нуклеусов и считая это лишним гемором

http://www.ex.ua/view/9962022

возможна этот видеокурс поможет ..мне помог...очень много инфы интересной

Хоть и не новичок ,но хотел бы задать вопрос Александру по поводу решеток .Знаю,что он вел интенсивную переписку с баем по этому поводу. Что бы не узнавать из вторых рук,интересно бы было узнать как ты пользуешь решетки? Ну,и естественно как ты любишь выразится оч.подробно опиши этот процес.Думаю будет интересно не только мне.

Начинающий123
http://www.ex.ua/view/9962022 ----- это что.....? у меня какие то окна открываются...чегго то просят.... я тож начинающий----в компе! дай сцылку прямую!

Первый вариант с подстраховочными маточниками-очень большая потеря во времени.От маточника(на выходе) до сеющей матки 10-15 дней.Потом повторная постановка маточника тоже проблематична.Большой процент,что семья затрутовеет.
Без нуклеусов не обойтись
У нас задача получить плодных маток и как можно раньше.Чем больше нуклеус тем,тем лучше условия для матки,но..
Если матка потеряется на облёте,то большая вероятность получить семью трутовку.Исправление трутовки довольно трудоёмкое занятие и чем она(семья)больше,тем более.
Потеря маток на облёте до 50 % считается нормой!?(инфа из "Пчеловодство")
У кого то больше,у кого то меньше,но потери значительны.
Значит нам нужно нуклеусов в два раза больше,чем нужно маток.
И вот мы стоим на распутье.С одной стороны,чем больше нук-тем лучше.А с другой-где же набраться столько пчёл на нуки?
Маток нужно получить ранних,значит обязательно будут возвратные холода.Какой же минимальной силы должен быть нук?
В условиях Алтая 3-х рамочный,из них 2 печатки и ещё лучше спаренный(6-ти рамочный нук разделённый пополам)-оптимально.Есть правда мысли как ещё уменьшить кол-во пчёл в нуках без потери в качестве,но это позже.

-позволю себе вопрос задать:"Это нук для неплодной матки перед облётом? Спасибо....

Я не супер спец но предложу свой вариант который попробую использовать, буду переходить на МК 10*145, рамки для нуков будут складываться пополам как гармошка для зарядки нука у нас будет достаточно 1рамки*145, плюсы данной технологии - быстрота заправки нука просто один корпус раздербаниваем на нуки т.е. 10 нуков от семьи без потерь для её далее как облётываются матки просто пару раз кинуть несколько рамок с расплодом, от одной семьи до 10 семей за сезон без проблем.

Нет, это нук перед постановкой маточника.Пожалуйста


При личной встрече мне МишаК рассказал очень интересный метод.
Ставишь на развитую семью магазин(145)Когда пчелы его займут и засеют,снизу ставится ганеман.решетка и делится на четыре нука.Соответственно 4 летка с четырёх сторон.
Плюсы-один нук занимает 2 рамки на 145(практически 1 р.дадана).Тепло идёт снизу и греет нук.
Если какой то нук затрутовет,то исправление без проблем.Просто вытряхиваешь и трутовки уничтожаются в основной семье.
Минус один-сложнее попасть к основной семье,но не осматривать 10-15 дней можно предусмотреть

Минус второй, чувствуют друг друга и улятають....
И этот способ нашего с тобой возраста...

Актуальность от этого не теряет
В этом году хочу испытать

Минус второй, чувствуют друг друга и улятають-никуда они не улетят.

А если вариант - г 200-250 пчёл и не плодную матку ( без расплода )

Хочу внести ясность о названии темы


Это из общения с модером rn3gng

сергей744 Я ныне так делал одни плюсы ,САмый главный расплод не застудишь (его нет)матку кидай любую!!!(не плодную)

kokafenix с пакета взятого двадцатого мая к ГВ у тебя будет полный улей расплода а не медовик а 50кг у нас это не мед

Рамка на 145 я считаю очень перспективна у нас многие переходят, у неё много +++.

При личной встрече мне МишаК рассказал очень интересный метод.
Ставишь на развитую семью магазин(145)Когда пчелы его займут и засеют,снизу ставится ганеман.решетка и делится на четыре нука.Соответственно 4 летка с четырёх сторон.
Плюсы-один нук занимает 2 рамки на 145(практически 1 р.дадана).Тепло идёт снизу и греет нук.
Если какой то нук затрутовет,то исправление без проблем.Просто вытряхиваешь и трутовки уничтожаются в основной семье.
Минус один-сложнее попасть к основной семье,но не осматривать 10-15 дней можно предусмотреть
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Хотелось бы услышать мнение уважаемого Работника по этой методе...мне кажется что это осуществимо

Александр57
В условиях Алтая 3-х рамочный,из них 2 печатки...
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
сдаётся мне Александр что здесь от перемены мест слагаемых сумма не меняется ведь 2 печатки это уже отводок....
мне интересно а какой процент облёта будет в отводках(2+2) и в маленьких нуках(200-300гр пчелы) и как это будет выглядеть по трудоёмкости? да и что лучше примет отводок: маточник на выходе или плодную?

goodbee09
http://www.ex.ua/view/9962022
или попробуй просто войти на http://www.ex.ua/
и введи в поисковике Пчеловодство видеокурс

Да?? ни как не ожидал такой рекомендации.
По моему это просто прокол, равный потере двух рамок расплода(50х50) ., да ещё и пчелы..


МишаК всегда производил впечатление трезвомыслящего человека.
По этому он пожалуй единственный форумчанин , который мною сразу на съезде был узнан при личной встречи.
Было такое впечатление , что мы знакомы лично уже много лет.
Вот именно по этому в, ЭТОМ ,его способе потери пчелы и расплода вообще отсутствуют

К.К.Б,а где я писал про медовик?

Про полноценную семъю-писал.А для отводка или пакета два дадановских корпуса-это неплохо.А 50кг.меда с отводка это не мед-ну для меня мед.

У меня вопрос. Решетка ганемановская или просто, чтобы пчелы не пролезали? Если Ганемана, то маток не побьют?

А я от тебя не ожидал
. В идеальном варианте - в улье 6 расплода и 4 меда. Забираю три рамки пополнее с расплодом и сидящей пчелой, ,ставлю все это в пустой улей, туда же переношу кроющий мед с пчелой , дополнительно стряхиваю пчелу с открытого расплода и закрываю улей верхней кормушкой . на неё крышку в нахлобучку. а леток заранее заткнут газетой.

Вот твой метод.Единственно забыл написать,что желательно увезти такой отводок за 5 км,чтобы не слетела лётная пчела.При возаратных холодах отводок меньше трёх рам просто замёрзнет Во всяком случае о качественной матке можно забыть



Поподробнее напиши.Это в отдельном улье(нуке)?
Я тоже пока не доверяю решеткам и поэтому дно буду делать из тонкой фанеры или ДВП с вырезами с сеткой.

Александр57 ,моему вопросу уделишь внимание?

По поводу решеток.Знаю что надо работать с решетками,но пока дальше разговоров дело не двинулось

Пакет взятый у нас 20.05 выходит на два корпуса дадана в начале июля.
Теперь разберёмся что такое "полный улей расплода"
Матка сеет от 2 до 3.5-4 т.шт/день.Возьмём максимум 4т.шт
Дадановский сот имеет 8000 ячеек.Пчела выходит из ячейки на 21 день.
Следователь то что насеет матка за 21 день,это максимально возможное колличество расплода(потом засев будет равняться выходу новых пчёл)
Считаем 21*4т.шт=84т.ячеек делим на 8т.шт(кол-во ячеек одного сота)=10.5 сота
Значит больше чем 10.5 рамок расплода быть от одной матки в улье не может!
Вопрос.А как же пишут что и до 16 рам.расплода бывает?Если расплодом занято пол рамки,то можно сказать,что у нас 21 рамка расплода.На самом деле это илюзия,ибо их не более 10 ввиду выше изложенного.


По старым записям,семья достигшая силы два корпуса дадана 10.07 даёт до 100 кг.Если это не медовик,то я снимаю перед Вами шляпу

Если от пакета в 4 рамки получить 50 кг-не мёд????Поделитесь своим опытом пожалуйста

Ни фига ! Откель такое богатство ? Что за порода? Да вы озолотитесь уважаемый с таким добром

Я тоже пока не доверяю решеткам и поэтому дно буду делать из тонкой фанеры или ДВП с вырезами с сеткой.-Александр57-действительно,у меня раз так было,что маток вышедших пчелы убили,потому что наверное запах старой матки был силен ч/з решетку???

Ну, у меня так не было, рано еще. Был у одного пчеловода, он показывал корпус дадановский, поделеный на нуки, с фрезероваными пазами под перегородки. Говорит : Все хорошо, но в одном отделении маток бьют и бьют. Оказалось щербинка в пазе миллиметров 5-6, вот пчелки и гуляли туда-сюда".
Вот почему я вопрос и задал про решетку, т.к. это вообще пятиматочное содержание получается...

Я специально взял максимально возможное колличество,чтобы доказать абсурдность утверждения о двух корпусах расплода от одной матки.

НЕт,я имел ввиду неподсредственный проход молодой матки в первый корпус и её гибель там.У меня процентов 10 плодных маток проходит сквозь решетку во второй корпус.Качество наших решеток????


Наблюдал как пчелы вылазили в 2 мм(но длинную) щель под летком.Расплатывается в блин и пролазит.Всё таки скорее сама матка пролазит 5-6 мм щель

Привожу Вам цитату с Алтайской ветки(правда Казахского пчеловода)стр 291,но у меня тоже встречалось подобное ещё на "дворняжках"


На шести рамках 48 т.ячеек(ну пусть даже засеянно по 6000)тогда 360000:8дней=4500-6000 в день!!!

Александр57 - да , так возможно было действовать в Израиле, где до взятка с момента постановки маточника проходит 4 месяца.
В России мои рекомендации только такие- никакого расплода маточнику. Или тем более неплодной матке.

Уважаемый Александр57! Мой пост висит в основе создания темы. Я увидел тему, в ней уже накидано 3-и страницы. И нет ни одного поста который хоть чуть, чуть просвятил бы меня в моем вопросе, пусть и диллетанском. Вопрос стоит также как и неделю назад. (Поражаюсь своему упорству).
Есть МК. Приобретаю в начале АПРЕЛЯ зимовалые семьи. ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ СУШИ НА 230. Как мне работать с пчелами до момента когда сменится зимняя пчела на молодую, и пчелы сами начнут тянуть сушь?

Раз от "ать" до "ять" пусть это будет "ать".

И мой пост "висит" в начале темы лично для тебя.Жду твоего подробного рассказа,как ты работал в прошлом году.Без анализа прошлого не двинешься в правильном направлении в будущем.
И что отводок 4 рамки от 20.05 легко выростает до медовика-написано для тебя,чтобы ты не безпокоился и создавал себе проблем пытаясь ускорить оттяжку вощины и т.д.
Самое лучшее это дождаться весны и покупки пчёл и уже по факту принимать решение,но...ты же не "вытерпливаешь"
Ты пишешь что в семьях будет от 4до 8 рамок на 230.Можно будет их перераспределить между семьями.Можно просто добовлять вощиной.Решение в любом случае будет.Повода для безпокойства нет

Пока зимовалые пчелы не сменятся на молодых, никакой надобности в запасах
суши нет, а дальше - подстановка вощины, и слежение за наличием постоянного 10 килограммового запаса корма в пчелиной семье.

Вот так,думаешь работаешь по методу Работника...А потом выясняется что нет
Может напишешь более подробно и главное потом как подсиливать это нук или в какой силы отводок её подсаживать?
В ранешнем варианте всё было идеально.К моменту когда матка оплодотворится отводок уже имеет силу в 5 рам пчелы(а это оптимальна сила при которой матка выдаёт результат в полной мере)
А без расплодный нук-это очень интересно.Вот и Сергей 744 советует.Надо обязательно попробовать

Александр57
Привет- я не против такого варианта- маточник и расплод(!) , однако риски берёт на себя пчеловод.
Вот по этому из-за рисков , что матка не облетится и не советовал использовать. :

Александр57, так форум читать надо, а не приколы писать, об этом уже четыре
года пишут, что для облета не плодной пчелиной матки никакой расплод не нужен,
и ценность ее близка к нулю, а вот плодная пчелиная матка с горсткой пчел, или
без нее - совсем небольшое усилие и полноценная семья.

Натолкнул на хорошую мысль.Ставим 4 рамочную семью(230)в дадановский корпус.Четыре рамки по краям потом по одной вощине(230) с каждой стороны и по медовой(300).И так потом постепенно на 300 уходят дальше и дальше к краю и совсем убираются.Если съедают на них мёд,то заменять на более полные,но всё равно кормить конечно.


Ты всех ровняешь по себе А таких как ты (супер эрудированных)единицы. А ещё бывает и прочтешь что то,но не придашь значения.А ещё чаще лень вообще что то менять.Тема для начинающих(к каким и себя причисляю)вот и будем вместе учиться....и с твоей помощью тоже

Александр57, прижать отводок к рамке с кормом, потом вощина, затем накрыть
пленкой и за пленку поставит 2 рамки с кормом.
А лучше метод Блинова прочитай... может осилишь, хоть с трудом,
применять его можно только тем, кто без комплексов...

Я с комплексами Поэтому метод Блинова применять не советую.Согнать на в половину уменьшенное гнездо,пчёл и держать так до мая... Где то после выставки и слабую семью таким методом...допускаю исправить,но сильную!!!Отставание в развитии как минимум на корпус пчелы

Александр57, все методы приспосабливают для своих конкретных условий,
знать, это еще не значит уметь, вот в этом и заключается закомплексованность.
Думать еще никто не запрещал.

Пожалуй поддержу земляка Саню в отношении Блинова. Есть у нас пчеловод Ермолаев,наверное многие видели его лекцию,тем более на Алтай приезжал с лекцией,значит многие знают лично.
Так,вот он проводил эксперимент -семьи одинаковой силы зимовали в одном корпусе дадана,а другие в 2-х корпусах дадана(эту зимовку я лично видел в его омшаннике).После зимовки ульи так и выставлялись.Так вот -семьи с весны которые были на 2-х корпусах развивались интенсивнее чем в одном корпусе. Вот хоть думай,хоть не думай
Я тоже не решаюсь семьи зажимать по Блинову.Критику метода однажды нашел даже в книге Кунаховича от 1915г.

Я тоже не решаюсь семьи зажимать по Блинову
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
странно ..но у меня весной в одном корпусе развитие лучше чем в двух.

Что сказал человек,так и написал.Если врет,значит и я вру. Сам в двух держу с весны,но только в Рутах.

И что? Сильные семьи при сокращении по Блинову - притормаживают в развитии а слабые - ускоряют развитие - тут то нужно смотреть - какие сокращать.. какие не сокращать...