Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Племенные матки Российских ПП - это миф?
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Матководство > Другое
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
Tveriak
Каждый из нас закупал маток у производителей.
Кто-то закупал маток у частников. Кто-то у пчелопитомников.
Каждый из нас надеялся получить доброкачественный материал с определёнными характеристиками породы. И вот матки получены.
Кто из нас знает, какие требования надо предявлять к поставщику, если то, что мы получили не соответсвует ожиданиям?
По каким характеристикам поступаемого материала(маток) надо спросить с поставщика?
Какие юридические документы определяют то, что надо спросить с поставщика?

И ещё много вопросов...

Данная тема построена на анализе работы Майкопского пчелопитомника(не повезло ему smile.gif .)
На основании проведённого исследования в интернете смею утверждать, что Майкопского типа карпатской породы не существует.
Майкопский пчелопитомник сегодня предлагает помеси маток карпатской породы под лейблом "Майкопский тип карпатской породы."
На сегодняшний день - это помеси Вучковсой карпатки с карникой из Австрии, разных линий(штаммов).

За отсчёт, анализа ситуации предлагаю взять базовый документ:
Государственный реестр пород животных
В этом реестре есть и наши пчёлы.
Есть зарегестрированные породы пчёл в России.
Есть их характеристики.
Есть юридические лица ( пчелопитомники), которые их (породы пчёл с описанием характеристик) зарегестрировали.

Я постараюсь всё это систематизировать.(дурацкая привычка) blush2.gif

hi.gif
Tveriak
Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 05 Февраля 2012, 18:59)
Государственный реестр пород животных
*


http://www.gossort.com/xrcts/xrct_g_03.html#9252315

Вот тут есть все породы пчёл и их типы, котрые зарегестрированы в России.
Есть юридические лица(учреждения), которые зарегестрировали эти породы.
Есть описание(не всех) пород и типов пород.
Например:
"Патентообладатель:
ОНО ОПППХ 'МАЙКОПСКИЙ ОПОРНЫЙ ПУНКТ ПЧЕЛОВОДСТВА' ГНУ НИИ ПЧЕЛОВОДСТВА
Тип Карпатской породы пчел. Создан методом внутрипородной селекции с использованием племенных маток Вучковского экотипа. Отличается хорошей приспособленностью к природно-климатическим условиям юга и средней полосы России. Включен в Госреестр в 2008 г. По данным оригинатора, направление использования медово-товарное, разведенческое и опылительное. Рабочая пчела имеет длину хоботка 6,7 мм. Ширину 3-го тергита 4,9 мм. Форма задней границы воскового зеркальца пятого стернита выгнутая. Торзальный индекс 52,0%. Дискоидальное смещение жилкования положительное. Кубитальный индекс 47,9%. Масса тела пчелы в среднем 102,9 мг, неплодной матки - 197,5 мг. Печатка меда белая, "сухая". Пчеломатки имеют высокую среднесуточную яйценоскость 1959,5 яиц. Окраска тела трутней темно-серая. Средняя масса тела трутней 242,2 мг. Медовая продуктивность в среднем на одну пчелосемью составляет 23,5 кг меда."


Это тот самый патент "Майкопского типа карпатской породы" с описанием характеристик типа.
Обращаю внимание на кубитальный индекс, и описание запатентованой окраски трутней, характерного для этого типа.
Любое отклонение присылаемого материала, под обозначенным для патента лейблом, но с отклонением от зафиксированных в патенте характеристик - обман.

В реестре есть ещё одна строка регистрации:
"9357335
КАРПАТСКАЯ
Оригинатор:
ГПЗ 'КИСЛОВОДСКИЙ' ПО РАЗВЕДЕНИЮ ПЧЕЛ
ФГ ПЧЕЛОПРЕДПРИЯТИЕ 'БЕКАНСКИЙ'
ФГУП ОПЫТНО-ПРОИЗВОДСТВЕННОЕ ПЧЕЛОРАЗВЕДЕНЧЕСКИЙ 'МАЙКОПСКИЙ' ОПОРНЫЙ ПУНКТ ПЧЕЛОВОДСТВА"

Что эта строка значит?
Это значит, что Майкопский пчелопитомник разводит (официально) ещё маток карпатской породы. С соответсвующими характеристиками этой породы.

А какие матки поставляются покупателю? hmm.gif
Sergh
Tveriak
Цитата(Tveriak @ Понедельник, 06 Февраля 2012, 0:16)
А какие матки поставляются покупателю?
*


ф1!

В этом реестре есть и наши пчёлы.
Есть зарегестрированные породы пчёл в России.
Есть их характеристики.
Есть юридические лица ( пчелопитомники), которые их (породы пчёл с описанием характеристик) зарегестрировали

И где же они?

Я постараюсь всё это систематизировать.(дурацкая привычка)
*


Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 05 Февраля 2012, 22:59)
Я постараюсь всё это систематизировать.(дурацкая привычка
*



Попусту тратите драгоценное время!
Володя
Вот такое объявление по продаже маток нашел в интернете:
---Первые матки были приобретены в ФГУПП ППХ"Майкопское".они получили
племенной материал из польского института пчеловодства---
Получается не только " австрийки" но и полячки в производстве, или ето блеф и подстава?
Или так и есть?
зы: Мож кто пояснит? а я поясню по месту найденной рекламы!
Кемеровскии
Цитата(Sergh @ Понедельник, 06 Февраля 2012, 12:34)
Попусту тратите драгоценное время!
*


Это очно. Пока спрос опережает предложения вопрос чистоты породности неуместен. imho.gif
Работник
hi.gif Всем привет.
Нет, не попусту.
Это важно для производителя.
Посмотрит он на то что производит и возможно он решит что- то поменять!!

Покупатель, так он заинтересуется,
Подумает, как ему организовать промеры и сделать тестирование.Повысит знания о пчеле.!!
И что а реале.?
А то, что при получении любого материала пчеловоды станут внимательнее и грамотнее его оценивать ...
И так можно наращивать+(плюсы) понимания в ремесле пчеловодства.

Да и пакетникам сложнее будет отговариваться от непородног материала.Tveriak hi.gif respect.gif
Кемеровскии
Цитата(Работник @ Понедельник, 06 Февраля 2012, 13:51)
А то, что при получении любого материала пчеловоды станут внимательнее и грамотнее его оценивать ...
*


Чтобы его оценить,его нужно сначала получить. На май у матководов уже все расписано давно,-это я о "спросе и предлжении"
Борис Ос.
Цитата(Работник @ Понедельник, 06 Февраля 2012, 8:51)
Нет, не попусту.
Это важно для производителя.
Посмотрит он на то что производит и возможно он решит что- то поменять!!

Покупатель, так он заинтересуется,
Подумает, как ему организовать промеры и сделать тестирование.Повысит знания о пчеле.!!
И что а реале.?
А то, что при получении любого материала пчеловоды станут внимательнее и грамотнее его оценивать ...
И так можно наращивать+(плюсы) понимания в ремесле пчеловодства.

Да и пакетникам сложнее будет отговариваться от непородног материала.Tveriak   
*


Категорически не согласен!!! Есть подозрение что господин Tveriak ведёт разговоры о темах от которых он далёк- а вот на пользу кому идут нападки на крупнейшее пчелохозяйство с целью опорочить и создать негативное мнение остаётся открыт! На матки Ф-1 (пользовалельские) из майкопа большой спрос, качество нареканий не вызывает , и кажется они становятся кому-то поперёк горла. Только каким боком здесь
Tveriak ???
Алексей Геннадьевич
Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 05 Февраля 2012, 22:59)
Я постараюсь всё это систематизировать.(дурацкая привычка)
*


Tveriak желаю успехов hi.gif
Цитата(Tveriak @ Понедельник, 06 Февраля 2012, 0:16)
Печатка меда белая, "сухая".
*


10 - 15 лет назад у карпатских пчёл была именно - сухая печатка мёда, и это принципиально отличало их от кавказской породы.
Интелегент
Щас ....придут "бородатые" дядьки с большими животами,и научат уму-разуму smile.gif
Интелегент
тихо как....притались smile.gif
Цитата(Борис Остр. @ Понедельник, 06 Февраля 2012, 12:43)
а вот на пользу кому идут нападки на крупнейшее пчелохозяйство с целью опорочить и создать негативное мнение остаётся открыт!
*


мм...мм.. эт,в смысле...откуда ветер дует и кто "заказывал" оркестр? biggrin.gif
Володя
Интелегент
Цитата(Интелегент @ Понедельник, 06 Февраля 2012, 17:39)
тихо как....приталис
*


Дык оне в Майкопской теме доказывают, что желтизна признак породы... bye.gif
Интелегент
Цитата(Володя @ Понедельник, 06 Февраля 2012, 14:44)
Дык оне в Майкопской теме доказывают, что желтизна признак породы...
*


эт да..,ну не вышел я "породой" smile.gif так и тусуюсь в "маленьком" болоте,а в речке....там акулы плавают,"схавают" ...и не заметят....кого проглотили,и чего.... нам "лягушкам" переживать,скоро с голода акулы сами себя поедят..... dance2.gif blush.gif
Володя
Интелегент
Все банально до безобразия!
Акулами здесь не пахнет, кто бы как ни пыжился и не кивал на мнимую зависть кому то fool.gif Российские поставщики пакетов не перекрывают и 10% от требуемого числа, сотни тысяч пакетов приходят в Русь с других краев. так что ты как жил со своими так и будешь, никуда не денесся.
Цитата(Интелегент @ Понедельник, 06 Февраля 2012, 17:53)
ну не вышел я "породой"
*


вот ты так и говоришь а не пытаешься же доказать что ето признак породы! bye.gif
Интелегент
Цитата(Володя @ Понедельник, 06 Февраля 2012, 14:58)
так что ты как жил со своими так и будешь, никуда не денесся.
*


Спасибки,тока...ты того,фур весной к нам не засылай....,сижу - не зужжу, smile.gif на солнышко гляжжжжу. search.gif
Володя
Интелегент
Цитата(Интелегент @ Понедельник, 06 Февраля 2012, 18:06)
Спасибки,
*


Если фуры не пойдут, тебя первого раскулачат! imho.gif Ты думаешь цена до небес взовьется? acute.gif
Одно Оренбуржье пару сотен тыщ пакетов поглощает, вытянешь? wink_anim.gif
Цитата(Интелегент @ Понедельник, 06 Февраля 2012, 18:06)
фур весной к нам не засылай
*


Своих то нет, как у тебя с места улетают, а вот зёмам южанам нуждающихся в пчеле помогу найти! friends.gif У нас землячество сильно развито! bye.gif
Aga
Цитата(Борис Остр. @ Понедельник, 06 Февраля 2012, 15:43)
Категорически не согласен!!! Есть подозрение что господин Tveriak ведёт разговоры о темах от которых он далёк- а вот на пользу кому идут нападки на крупнейшее пчелохозяйство с целью опорочить и создать негативное мнение остаётся открыт!

Если Вам привиделся очередной заговор, так Вы предложите любое другое хозяйство, обсудим на его примере. А тема правильная и нужная. По приведенному описанию подойдет любая карпатка, кроме того, известно, что многие фенотипические показатели имеют большой разброс и часто перекрываются с аналогичными показателями у пчел других пород. По такому описанию можно разводить породистых пчел в любой деревне, а зарегистрировать породу, полагаю, не так уж и сложно, потому как от этого ничего не меняется и никому не становится хуже. Мысль в следующем: то, что есть регистрационные документы на породу, это хорошо (их держателю), но ничего ровным счетом не значит для пользователя, т.е., для нас с Вами. Породные признаки - величина статистическая, трудно точно сказать о конкретной матке породная или нет. Здесь важно другое. Покупателю нужно быть уверенным, что те племенные матки, от которых продают F1, действительно племенные. Как это сделать? Немцы пошли по пути регистрации маток, ведения их родословной, публично обнародованной схеме селекции, т.е., покупателю, или любому другому заинтересованному лицу, нужно самому делать выбор - что ему приобрести, опираясь на родословную и независимую оценку сторонними, но авторитетными пчеловодами, качеств маток этой линии или, лучше сказать, направления селекционного отбора. У нас ничего такого нет, поэтому и продают, скорее всего, мягко говоря, не очень породистых маток, особенно массовому покупателю (которых много, но каждый берет мало). Единственный способ от этого (от халтуры) избавиться - это конкуренция. А как правильно было уже сказано, предложение очень маленькое по сравнению со спросом. Вывод: продавцу выгодно не заботиться о качестве, возьмут любых. Может быть чудесным образом это не относится к рассматриваемому для примера хозяйству, но это не важно. Поднятый автором темы вопрос дельный и нужный. Давайте поддержим.
Tveriak
Цитата(Борис Остр. @ Понедельник, 06 Февраля 2012, 9:43)
Есть подозрение что господин Tveriak ведёт разговоры о темах от которых он далёк- а вот на пользу кому идут нападки на крупнейшее пчелохозяйство с целью опорочить и создать негативное мнение остаётся открыт!
*



работа по анализу поставляемой продукции из пчелопитомников России будет продолжена. И не только Майкопского.
Может я не очень хорошо разбираюсь в матководстве, но зато я очень хорошо разбираюсь в технологиях продаж, и маркетинге. Подлоги, подмены, изкажение информации по поставляемой продукции и т.д. я увижу вполне. Если такая есть. Я знаю, что и как можно потребовать от подавца. Но кому-то этого не хочется..., видимо! biggrin.gif

За сим, всем желаю успехов!

hi.gif
Геннадий
Цитата(Tveriak @ Понедельник, 06 Февраля 2012, 0:16)
Оригинатор:
ГПЗ 'КИСЛОВОДСКИЙ' ПО РАЗВЕДЕНИЮ ПЧЕЛ
ФГ ПЧЕЛОПРЕДПРИЯТИЕ 'БЕКАНСКИЙ'
ФГУП ОПЫТНО-ПРОИЗВОДСТВЕННОЕ ПЧЕЛОРАЗВЕДЕНЧЕСКИЙ 'МАЙКОПСКИЙ' ОПОРНЫЙ ПУНКТ ПЧЕЛОВОДСТВА"
Что эта строка значит?
Это значит, что Майкопский пчелопитомник разводит (официально) ещё маток карпатской породы. С соответсвующими характеристиками этой породы.
*


"Оригинатор — физическое или юридическое лицо, которое создало, вывело, или выявило сорт растения или породу животного и (или) обеспечивает его сохранение, но не является патентообладателем.

По сорту или породе может быть зарегистрирован один или несколько оригинаторов.

Регистрации подлежат оригинаторы сортов и пород, внесённых в Государственный реестр селекционных достижений, допущенных к использованию.

Регистрацию оригинатора проводит Государственная комиссия Российской Федерации по испытанию и охране селекционных достижений. Данные об оригинаторе вносятся в Государственный реестр селекционных достижений, а оригинатору выдаётся свидетельство.

Оригинатор поддерживает и сохраняет оригинальный сорт или породу таким образом, чтобы сохранялись признаки, указанные в описании. Он вправе подать в Госкомиссию заявление о сложении с себя полномочий оригинатора, прекратить работу по его сохранению сорта (породы) и оплату пошлины за поддержание сорта в Государственном реестре селекционных достижений.

Исключение сорта из Государственного реестра селекционных достижений влечёт исключение из него оригинатора этого сорта." из Википедии;
т.е., в моём понятии, эти три организации взвалили на себя груз (может быть и непосильный) поддерживать в чистоте карпатскую породу. Если их убрать, то и карпатская порода по идее должна быть исключена из госреестра. Теперь весь вопрос в том, каким образом оригинатор "ведёт" в чистоте карпатскую породу. Можно где-то в Карпатах закупать "свежую кровь" и добавлять, можно ИО и т.д. Как на самом деле происходит, мы не знаем.
Но самая главная фишка во всём этом, это то, что государство защищает права оригинатора, что означает, что официально никто (кроме обладателя патента/лицензии, которые выдаются/продаются оригинатором) не имеет права производить карпатских пчёл с целью продажи - получения прибыли. Мне кажется, что оригинаторы здравые люди и понимают, что это есть не очень правильно, поэтому официально продают не карпатскую породу, а породные типы: Майкопский и т.д.
Aleksey Belousov
Цитата(Tveriak @ Понедельник, 06 Февраля 2012, 1:59)
Майкопский пчелопитомник сегодня предлагает помеси маток карпатской породы  под лейблом "Майкопский тип карпатской породы."На сегодняшний день - это помеси Вучковсой карпатки с карникой из Австрии, разных линий(штаммов).
*


Лет шесть назад выписывал карпаток из Майкопа.Для нашего типа взятка не подошли,следущей весной убрал их.В настоящее время пчела у меня преимущественно от одной выделенной на размножение семьи.В тоже время в 3км стояла года 3 пасека с мукачевской карпаткой.Помеси естественно отличаются от чистой породы,но учитывая что от отца наследуется 70% товарно-хозяйственных признаков у гибридов,скажу что не похожи майкопские и мукачевские карпатки.Вроде бы и там и там изначально Вучковская,но разные пути отбора и скрещиваний.
Краинку не испытывал,сравнивать не с чем,единственное скажу что семья отобранная на племя очень напоминает некоторым устройством гнезда и внешне именно майкопскую карпатку.Видимо трутни след оставили.
Мнение иметь хорошо,а лучше брать и тестировать.
Tveriak
Цитата(Aleksey Belousov @ Вторник, 07 Февраля 2012, 5:10)
Мнение иметь хорошо,а лучше брать и тестировать.
*


Пчелопитомники постоянно проводят контроль своей продукции.
Просто пчеловодам, перед покупкой маток, надо спрашивать результаты тестов. Лучше за несколько лет.
На сайте Кисловодского пчелопитомника висит бланк с орбразцами тестов по морфологическим признакам карпатской породы:
http://pchelopitomnik.ru/page3/page3.html
Правда год тестирования не указан. Но даже по этим результатам видно, что КИ Кисловодской карпатки выходит за пределы стандарта.
Если бы пчелопитомник предоставлял результаты за несколько лет, то была бы видна динамика искажения породистых признаков. Если есть такие.
Представитель Майкопского пчелопитомника на мою просьбу показать результаты последних тестов по Майкопскому типу карпатки нежно пригласила меня приехать к ним, и посмотреть..., т.е. нежно послала нах... dntknw.gif
Если бы на сайтах обоих пчелопитомников была вывешена подобная информация, да ещё за несколько лет, то любой пчеловод мог бы увидеть, у кого из производителей характеристики маток ближе к заявленному стандарту, а самое главное, была бы видна динамика улучшения, или ухудшения морфологических характеристик породы.
Я уверен, что у содрудников пчелопитомников это всё есть. Просто пчеловодам надо знать, что требовать. imho.gif
Если кто из форумчан планирует закупать карпаток в Майкопе, то просите копии результатов тестов породы за последние несколько лет.
Дадут - будет возможность посмотреть на породу "изнутри."
Не дадут,под разными предлогами, тогда тоже понятно почему.
Для подобного анализа не требуется глубоких селекционных знаний. Достаточно иметь калькулятор в кармане.

И ещё.
Губин в 1970 году, в своей статье "К методике измерения пчёл" писал:
"Появилось много свежих данных, касающихся экстерьера пчёл из различных районов страны, а также рас иностранного происхождения. При огромном разнообразии пчёл каждое новое описание той или иной расы, популяции или линии, безусловно, представляет определённую научную ценность. Однако при этом необходимо иметь в виду, что ценность работ морфологического характера определяется в первую очередь возможностью их сравнения между собой и с ранее опубликованными данными."
Наша задача эти данные требовать от официальных производителей маток, и сравнивать между собой, и между разными производителями.
imho.gif hi.gif
Tveriak
Цитата(Tveriak @ Вторник, 07 Февраля 2012, 9:40)
Я уверен, что у содрудников пчелопитомников это всё есть.
*


У них не просто всё это есть! Сами сотрудники майкопского пселопитомника видят искажения в первоначально заявленных характеристиках Майкопского типа. И пытаются сами себе разрешить подобные отклонения в пределах породы.
Вот цитата сотрудника МПП Кадоры, с сайта питомника.
http://www.apis-maykop.ru/index.php/about-...chikh-priznakov
"ФГУПППХ "Майкопское", начиная свою работу с карпатской породой в 1986 г. руководствовалось инструкцией по бонитировке пчелиных семей, утвержденной НТС МСХ СССР в 1983 г. с границами колебаний кубитального индекса 45-50% (2,0-2,2).

Ежегодно выбирались лучшие семьи, по экстерьеру соответствующие требованиям инструкции. В результате этой работы в нашем хозяйстве был создан многочисленный массив карпатских пчел, названный нами Майкопским породным типом. Однако в дальнейшем, в связи с завозом племенного материала для прилития крови из племенного репродуктора карпатских пчел из с. Вучково Закарпатской области Украины, мы стали сталкиваться с данными кубитального индекса имеющими границы колебаний 33-43% (2,3-3,0) и из года в год процент пчелиных семей соответствующих этому значению увеличивается. Так в частности, при исследовании проб пчел в 2010 году, более 82% соответствовали данным показателям. Пчелиные семьи, входящие в племенные группы, имели минимальный размах колебаний и соответствовали рекомендациям В. А. Губина. Их кубитальный индекс равнялся 41,4(+-)0,58 или 2,4(+-)0,03.

Следует отметить, что по другим экстерьерным признакам (длина хоботка, длина и ширина третьего тергита, дискоидальное смещение и т.д.) различий нет.

Для пчеловодов использовавших пчелиные семьи исключительно для получения товарной продукции показатели экстерьера не важны, а важна их продуктивность, однако чтобы повышать данный показатель нужно работать с чистопородным материалом.
Занимаясь улучшением продуктивных и племенных качеств пчелиных семей, возникает необходимость выведения новых высокопродуктивных линий пчел. В начале работы по формированию линий используют отбор по фенотипу и генотипу, возможно, что для оценки кубитального индекса следует руководствоваться значением 33-43% (2,3-3,0), предложенного оригинаторами карпатской породы пчел, но при этом данный показатель может меняться в зависимости от создания заводских высокопродуктивных линий."

Сядем на скамеечку, возьмём в руки калькуллятор, и посчитаем...
Стандарт КИ для карпатки 45-50%.Этот стандарт указан и в характеристиках Кисловодских карпаток.
На 2010 год 82% семей пасек питомника имеют КИ 33-43%, при заявленных в патенте 2008 года на Майкопский тип карпатки - 47,9%
И аже племенные матки (18% семей) имеют КИ 41,4(+-)0,58 !
И не случайно автор статьи употребляет выражение "мы стали сталкиваться с данными кубитального индекса имеющими границы колебаний 33-43%"
Т.е. эта ситуация не результат селекционной работы, а результат образоваия помесей.

Теперь сравним цифры КИ Майкопского типа карпатки и КИ карпатки из Кисловодска.
Майкопский тип - КИ 33-43%
Кисловодская карпатка - КИ 41- 42%


Видно, что от стандарта КИ "уехали" оба производителя. От нижней границы КИ стандарта карпатки Кисловодцы удалились на 3% , Майкопцы - на 2%.
Разница не существенная.
А вот внутри КИ разлёт по показателям отличается. У Майкопцев разница между верхней и нижнейграницами - 10%, у Кисловодцев - 1%.
И что это значит, для нас, покупателей маток.
А это значит, что колебание характиристики КИ в выборке Майкопских пчёл гораздо выше, чем у Кисловодок. Что при покупке Майкопок шанс получить "больше брака" гораздо выше, чем при покупке кисловодок. При одинаковых условиях общего снижения показателей КИ в сравниваемых группах.
Сразу оговорюсь, что даный анализ не совсем корректен по причине того, что данные КИ Майкопок взяты из 2010 года, а данные КИ Кисловодок взяты из неизвестного года. Может этим данным 10 лет?
Конечно сравнивать надо данные тестов за один период.
Конечно надо анализировать не только КИ.

Пчеловоды! Спрашивайте РЕЗУЛЬТАТЫ ЭКСПЕРТИЗЫ на соответствие пчёл определённой породе, при покупке маток у официальных питомников. За несолько лет - это будет супер!Но хотя бы за один год.
Конечно, если вам интересно, что вы покупаете. biggrin.gif
Геннадий
А какой смысл во всём этом? Ещё раз убедиться в том, что в "чистоте" карпатку в России не найти? Или может кто-то знает, где она обитает? (знает гад, но молчит) smile.gif
Tveriak
Цитата(Геннадий @ Вторник, 07 Февраля 2012, 19:09)
А какой смысл во всём этом?
*


Логичный вопрос. hmm.gif imho.gif
Ответ ещё логичнее - а хрен его знает? huh.gif
Просто так обидно... Потеряли такую породу! sad.gif
Цитата(Геннадий @ Вторник, 07 Февраля 2012, 19:09)
Или может кто-то знает, где она обитает?
*


Я бы хотел это знать. blush2.gif
rnikitat
Цитата(Борис Остр. @ Понедельник, 06 Февраля 2012, 11:43)
Категорически не согласен!!! Есть подозрение что господин Tveriak ведёт разговоры о темах от которых он далёк- а вот на пользу кому идут нападки на крупнейшее пчелохозяйство с целью опорочить и создать негативное мнение остаётся открыт! На матки Ф-1 (пользовалельские) из майкопа большой спрос, качество нареканий не вызывает , и кажется они становятся кому-то поперёк горла. Только каким боком здесь
Tveriak ???
*


Цитата(Борис Остр. @ Понедельник, 06 Февраля 2012, 11:43)
а вот на пользу кому идут нападки на крупнейшее пчелохозяйство с целью опорочить и создать негативное мнение остаётся открыт
*


Уже закрыт... Гляньте в тему:"Краинка наступает ?", сообщение 1341...
Цитата(Борис Остр. @ Понедельник, 06 Февраля 2012, 11:43)
Только каким боком здесь
Tveriak ???
*


Может скоро появится на ОПФ новый ник - Berliniak ??? biggrin.gif
ВАМол
Цитата(Tveriak @ Вторник, 07 Февраля 2012, 12:40)
Просто пчеловодам, перед покупкой маток, надо спрашивать результаты тестов.
*


Что я и сделал в марте прошлого года. Продолжаю ждать ответа от Галины Александровны из Майкопа.
Анубис
Цитата(Борис Остр. @ Понедельник, 06 Февраля 2012, 13:43)
На матки Ф-1 (пользовалельские) из майкопа большой спрос, качество нареканий не вызывает
*



hi.gif Позволю не согласиться Борис Остр. особенно касается качества продукции, главный зоотехник МООП писала, что на всех пчеловодов маток не хватает и они вынуждены скупать маток от других пчеловодов, что не есть "Хорошо", какой там Ф.1 там даже и выводными матками не пахнет imho.gif bye.gif
bine
Цитата(Анубис @ Среда, 08 Февраля 2012, 11:08)
какой там Ф.1 там даже и выводными матками не пахнет 
*


Давно перестал обращать внимание на южные питомники по приобретению маток,т.к. дальнейшее воспроизводство от этих маток только ухудшает ПХП моих семей,ранее приобритал с закарпатья маток и был доволен, но последнее время и оттуда идёт материал далёкий от карпатки.
Галина Александровна
Цитата(Анубис @ Среда, 08 Февраля 2012, 10:08)
hi.gif Позволю не согласиться Борис Остр. особенно касается качества продукции, главный зоотехник МООП писала, что на всех пчеловодов маток не хватает и они вынуждены скупать маток от других пчеловодов, что не есть "Хорошо", какой там Ф.1 там даже и выводными матками не пахнет imho.gif bye.gif
*


smile.gif ИЗВИНЯЮСЬ- ЭТО ГДЕ Я ПИСАЛА ТАКУЮ ЧУШЬ? Либо вы перевираете мои слова.
Tveriak
Цитата(Главный зоотехник МОПП @ Среда, 08 Февраля 2012, 8:01)
ИЗВИНЯЮСЬ- ЭТО ГДЕ Я ПИСАЛА ТАКУЮ ЧУШЬ? Либо вы перевираете мои слова.
*


Тут:
Цитата(Главный зоотехник МОПП @ Вторник, 09 Ноября 2010, 13:06)
Добрый день, уважаемые пчеловоды -ваша информация не совсем верная, у нас на предприятии есть плановое задание на каждую из 23 пасек -в него входят: пчелопакеты, плодные матки, мёд, прополис, воск и пыльца, как вы понимаете - выполнение планового задания не позволяет выполнять все ваши пожелания. И поэтому мы у наших пчеловодов (работающих на пасеках МОПП ) берём маток, и вы довольны и мы (производящие этих маток) тоже. У частников маток не закупаем!
*


Т.е., есть пасеки МООП, на них работают пчеловоды. У этих пчеловодов есть свои пасеки по огородам. Если не хватает маток с пасек МООП, то пчеловоды несут маток с огородов.
Да! Контролируете при закупке. Взвешиваете маток, экстерьер смотрите. Только это не определяющие признаки породы. Или Вы по всем пасекам "в огородах" бонитировку проводите? blink.gif
А это уточнение, для справедливости smile.gif :
Цитата(Главный зоотехник МОПП @ Среда, 10 Ноября 2010, 7:35)
Доброе утро, сверхплановая продукция проходит тот же контроль, что и плановые плодные матки, они производятся в тех же условиях, на клеточках та же этикетка, разница лишь в форме оплаты пчеловоду.
*


И сразу куча вопросов.
Что значит "те же условия"? Понятно, что "огороды" не в Сибири.
Что значит "Тот же контроль?" В МООП ЕСть племенные семьи. Элита.
От них Вы производите маток на продажу. Контроль для племенных материнок - это жёсткая бонитировка и селекция.
Т.е., элитные материнки у вас не на номерных пасеках находятся, а по огородам работников-пчеловодов? И Ваши лаборанты проводят бонитировку не только своих официальных пасек, но и у селян... Ну-ну! biggrin.gif
Борис Ос.
Цитата(Tveriak @ Среда, 08 Февраля 2012, 13:36)
У этих пчеловодов есть свои пасеки по огородам. Если не хватает маток с пасек МООП, то пчеловоды несут маток с огородов.
*


Это абсолютно Ваши Tveriak придумки!!!! Вы даже не представляете сам принцип работы государственной пасеки!!! Ну и когда свои пчёлы тут-же стоят smile.gif
Tveriak
Цитата(Борис Остр. @ Среда, 08 Февраля 2012, 11:25)
Это абсолютно Ваши Tveriak придумки!!!!
*


Очень может быть!
Ведь объяснить, как всё обстоит на самом деле представитель МООП отказывается. Значит я имею право придумывать до тех пор, пока не поступит официальной информации.
Заметьте, что все мои придумывания основываются на заявлениях представителя!
Вот ещё одно заявлениие:
Цитата(Главный зоотехник МОПП @ Вторник, 26 Октября 2010, 5:56)
Доброе утро, уважаемые пчеловоды - а вы уверены что мы не завозим -" "чистую кровь" из Украины",- только находить хороших маток для дальнейшего использования всё сложнее . Если несколько лет назад из партии чистопородных маток в племенную работу допускалось порядка 50-60 %, то в последнее время мы не можем работать и с 10% полученного материала  - поэтому и ищем материал за границей.
*


А вот моя придумка:
1.Представитель МООП однозначно фиксирует, что племенной материал от Гайдара за несколько лет рухнул в 6 раз! Это как раз то, о чём я писал в теме "Карника наступает."
2. Если такое произошло с базовым материалом, то что можно ожидать от дальнейшей селекции?
Самое смешное, что Вы Борис Остр. пытаетесь защитить МООП, и совершенно напрасно.
Они там все прекрасно понимают, что порода рассыпается, а технической возможности, при отсутствии изолированных случных пунктов, защитить её нет! То же самое у них произошло и с кавказянкой много лет назад.
Вот цитата из ответа сотрудника МООП Коновальчуку. Два года назад.
"Ведь стоит нам буквально на один сезон устраниться от этой работы, через несколько лет весь массив рассеется, превратится в одну сплошную беспородную массу пчелиных семей, с которой мы начинали после перестройки, поскольку, наверно, не ошибемся, если скажем, что в Северокавказском регионе самая высокая насыщенность пчелиных семей на единицу пригодной для жизнедеятельности пчел территорий не только за счет местных пчеловодов, солидарно работающих с нами за одно, но и за счет завоза пчел на зимовку и весеннее развитие из северных регионов, породность которых не регулируется вообще никак."
Несколько лет без бонитировки, и от карпатки останутся рожки да ножки!
Точно так же, как остались от кавказянки, селекцией которой ранее занимался питомник.
Немцы выход нашли в островах.
Наши - в создании трутнёвого фона. Результат будет точно такой же, что и с кавказянкой.
Они опять наступают на те же грабли! dntknw.gif
Да ещё притащили карнику из Германии, под предлогом, что карпатка - та же карника, только "вид сбоку..."
Немцы отселектировали кучу линий карники, с разными ППХ. И не дай Боже их перемешать!
Почитайте, как они бились за "Скленар" в 1965 году. Целы проект спасения был запущен!
А наши пытаются "улучшить кровь" одной породы, скрестив её с другой. Все данные по результатам экспертизы на соответствие породе попрятали, отвечать на неприятные вопросы отказываются.
Хоть один разумный поступок - ИО аппаратуру закупили.
smile.gif
abf
Tveriak
Ай да Тверяк! А я то думаю, что это разницы у меня нет в качестве маток, что покупных, что своих. Хрен редьки не слаще. Аж денег жалко на них тратить! А тут вон что! hmm.gif
И как же нам теперь быть, простым пользователям? dntknw.gif

Уходить с югов?
Николай
Цитата(Tveriak @ Среда, 08 Февраля 2012, 14:13)
Очень может быть!
Ведь объяснить, как всё обстоит на самом деле представитель МООП отказывается. Значит я имею право придумывать до тех пор, пока не поступит официальной информации.
*


или пока МООП не решит , что бесполезно отвечать на ваши вопросы imho.gif
ну вот идешь ты по улице к тебе подходит незнакомый и задаёт вопрос - конечно ты ответишь imho.gif
но если он тебе задаст и другой и третий и десятый - то после какого вопроса ты перестанешь отвечать? biggrin.gif Или не перестанешь?.... hmm.gif
Анубис
Цитата(Главный зоотехник МОПП @ Среда, 08 Февраля 2012, 12:01)
ИЗВИНЯЮСЬ- ЭТО ГДЕ Я ПИСАЛА ТАКУЮ ЧУШЬ? Либо вы перевираете мои слова.
*



Извините, но была тема "Матки от МООП Майкопское" на форуме точно не помню год 2010 или 2011, так вот Вы лично отвечали, что не можете обеспечить матками всех желающих и закупаете и других матководов. Может конечно и перепутал, ну думаю вряд ли, с памятью у меня все вроде нормально acute.gif

alekceiii1976
чистокровной карпатки я не видел то что с украины везут трудно назвать карпаткой привозили кисловодских ,с майкопа с каждым годом только ухудшаются , imho.gif imho.gif
Tveriak
Цитата(Николай @ Среда, 08 Февраля 2012, 13:17)
ну вот идешь ты по улице к тебе подходит незнакомый и задаёт вопрос - конечно ты ответишь
*


Не совсем хорошая аналогия. imho.gif
Представитель МООП тут не просто "идёт по улице". Она продаёт свой товар. А я не спрашиваю, замужем ли она, и если нет, то почему?
Я задаю вопросы по её продукции.
Изначальной целью этих вопросов - было желание купить хороших карпаток. Племенных. Выводить от них F1. После ответов и неответов такое желание пропало. А после наезда модератера в теме интерес к продукции и деятельности РФ питомников, и МООП в частности возрос многократно.
biggrin.gif
Цитата(Анубис @ Среда, 08 Февраля 2012, 13:26)
Может конечно и перепутал, ну думаю вряд ли, с памятью у меня все вроде нормально
*


См. выше. Я уже всё нашёл. hi.gif
Володя
alekceiii1976
Цитата(alekceiii1976 @ Среда, 08 Февраля 2012, 19:39)
то что с украины везут трудно назвать карпаткой
*


Откуда с Украины трудно назвать карпаткой?
Варяг
Цитата(Борис Остр. @ Среда, 08 Февраля 2012, 15:25)
Вы даже не представляете сам принцип работы государственной пасеки!!! Ну и когда свои пчёлы тут-же стоят   
*


Борис, я лучше скажу , что не так представлял работу гос. пасеки, и тем более свои пчёлы тут же стоят, и со всего ЮФУ blink.gif
Цитата(Анубис @ Среда, 08 Февраля 2012, 17:26)
Может конечно и перепутал, ну думаю вряд ли, с памятью у меня все вроде нормально
*


навряд ли перепутал, скажем так....... hmm.gif
Цитата(abf @ Среда, 08 Февраля 2012, 17:07)
И как же нам теперь быть, простым пользователям? 
*


schved
Цитата(Николай @ Среда, 08 Февраля 2012, 16:17)
или пока МООП не решит , что бесполезно отвечать на ваши вопросы
*


А почему он пристал именно к МООП? Почему к другим не пристаёт? Может вместо ответа боится в глаз получить, как от прохожего у которого нет настроения. biggrin.gif
Tveriak
Цитата(abf @ Среда, 08 Февраля 2012, 13:07)
И как же нам теперь быть, простым пользователям?
*


Я для себя определися так.
Если матки нужны рабочие, и главное ранние, то значит покупать там где проще их купить.
У нас пчеловодный магазин каждую весну привозит. Пришёл - купил.
Мне же нужно племя!
Племенная карпатка "умерла". Значит остаётся карника из Германии.
Пока спешить нет смысла. Пусть канал поставок отладится, впечатление установится...
Николай
Цитата(Tveriak @ Среда, 08 Февраля 2012, 15:40)
Представитель МООП тут не просто "идёт по улице". Она продаёт свой товар.
*


и как каждый продавец она будет отвечать потенциальным ПОКУПАТЕЛЯМ imho.gif
но если решит что ты не из них, то и отвечать тебе не будет dntknw.gif
Tveriak ты не задумывался почему на форуме так мало ученых- пчеловодов? А ведь в одном рыбном их больше сотни imho.gif а есть еще много академий , институтов с кафедрами пчеловодства imho.gif
ну давай будем наезжать на их всех- ведь мы такие крутые smile.gif
останутся на форуме самые выносливые biggrin.gif
Tveriak
Цитата(schved @ Среда, 08 Февраля 2012, 13:46)
А почему он пристал именно к МООП? Почему к другим не пристаёт?
*


"Элементарно Ватсон" dntknw.gif
1. К частникам приставать нет смысла. imho.gif У них априори элитного материала быть не может. А эфы мне не нужны.
2. Карпатку в РФ выводит 3 зарегестрированных пчелопитомника. Беканского вообще невидно и не слышно. Кисловодский особенно не дёргается, штампует себе эфочек, которые и приходили в наш магазин. С ними всё ясно.
И только МООП позиционирует своих карпаток как племенных. Под особым брендом.
Естественно я и обратил туда свои взоры. dntknw.gif
Представитель МООП на форуме оказался как раз в тему. dntknw.gif


Цитата(Николай @ Среда, 08 Февраля 2012, 13:50)
но если решит что ты не из них, то и отвечать тебе не будет
*


Ну и не надо! dntknw.gif Теперь уже. biggrin.gif

Цитата(Николай @ Среда, 08 Февраля 2012, 13:50)
Tveriak ты не задумывался почему на форуме так мало ученых- пчеловодов?
*


Цитата(Николай @ Среда, 08 Февраля 2012, 13:50)
ну давай будем наезжать на их всех
*


Николай, не путай круглое и солёное.
Представитель МООП на форуме выступает не как учёный! По вопросам биологии пчелы, техники разведения, методам зимовки... и т.д. , и т.п. у меня к ней нет ни одного вопроса. Да и эти вопросы она особенно обсуждать не "бежит". В пчеловодческих темах её не видно.
Она тут официальный представитель торгующей организации.
Кстати, у них в МООП два подразделния. Одно научное, другое коммерческое.
Она представляет интересы коммерческого подразделения организации.
Из их научных сотрудников сюда ни один нос не высынул. Мы им нафиг не нужны, как пчеловоды.
Мы им нужны как покупатели продукции. [Нарушение правил форума]
Прокудин, прежде чем продавать маток форумчанам несколько лет делился знаниями с форумчанами. Чем и завоевал авторитет, и доверие. Почувствуй разницу.
abf
Цитата(Tveriak @ Среда, 08 Февраля 2012, 17:57)
1. К частникам приставать нет смысла.  У них априори элитного материала быть не может. А эфы мне не нужны. 2. Карпатку в РФ выводит 3 зарегестрированных пчелопитомника. Беканского вообще невидно и не слышно. Кисловодский особенно не дёргается, штампует себе эфочек, которые и приходили в наш магазин. С ними всё ясно.И только МООП позиционирует своих карпаток как племенных. Под особым брендом. Естественно я и обратил туда свои взоры. 
*


Поддерживаю! И пока пользовательские были недорогими, мы и не заморачивались, покупали и все дела, да и качество было неплохое. А теперь денежку, и не малую, жалко за мусор... таких и сами выведем... friends.gif
Только надо где-то племенных взять...
пскович
Цитата(Николай @ Среда, 08 Февраля 2012, 13:50)
Tveriak ты не задумывался почему на форуме так мало ученых- пчеловодов? А ведь в одном рыбном их больше сотни
*


Николай А чего тут и задумываться. Когда ученые-пчеловоды начнут массово продавать свою продукцию. то и они непременно появятся на всех форумах. tongue.gif
apika
Цитата(Анубис @ Среда, 08 Февраля 2012, 17:26)
так вот Вы лично отвечали, что не можете обеспечить матками всех желающих и закупаете и других матководов.
*


Предположу что это был разговор о прошлых годах. Лет 8 назад даже статья в журнале Пчеловодство была, где чёрным по белому написано, что ввиду дифицита закупают у местного населения.
gerasimenkmikhail
Tveriak
Цитата(Tveriak @ Среда, 08 Февраля 2012, 14:10)
. Карпатку в РФ выводит 3 зарегестрированных пчелопитомника. Беканского вообще невидно и не слышно. Кисловодский особенно не дёргается, штампует себе эфочек, которые и приходили в наш магазин. С ними всё ясно.
И только МООП позиционирует своих карпаток как племенных. Под особым брендом.
Естественно я и обратил туда свои взоры. 
Представитель МООП на форуме оказался как раз в тему. 


*


все эти хозяйства под брендом "племенные" работали на мед и как правило кочевали, все еще занимаясь матководством (план сдачи мёд ед)
Когда частнику стало доступен племенной материал с карпат он стал сравнивать их с теми что штаповал бренд , а разница пошла не в их сторону , вот и стали думать что качество ухудшилось
а по простому просто произошло насыщение и эффект гетирозиса уже не такой массовый


Володя
gerasimenkmikhail
Ну похоже было проще обвинить матководов с Закарпатья в ухудшении поставляемых маток и поставить это за причину перехода на карнику, когда проще было сказать, ДА, большой спрос на карнику сподвигнул нас отдельные пасеки занять производством маток карники, НО карпатка была есть и будет нашей визитной карточкой! Считаю так! hi.gif
Николай
Цитата(Tveriak @ Среда, 08 Февраля 2012, 16:10)
К частникам приставать нет смысла.  У них априори элитного материала быть не может. А эфы мне не нужны.
*

сомневаюсь, что у частника не может быть лучше hmm.gif
Цитата(пскович @ Среда, 08 Февраля 2012, 16:14)
Николай А чего тут и задумываться. Когда ученые-пчеловоды начнут массово продавать свою продукцию. то и они непременно появятся на всех форумах.

*


Трудно сказать hmm.gif
я бываю на польских форумах там много матководов конкурентов. но они под своими именами не толкуться на форумах dntknw.gif их просто затолкут там если не клиенты то конкуренты imho.gif
Валера Алматинский
Цитата(Tveriak @ Среда, 08 Февраля 2012, 19:47)
Tveriak
*



Вы создали тему с двумя вопросами, но ответы у вас на все есть. Что за игры?
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2024 Пчеловод.ИНФО