Вопрос к матководам,опытным и не очень! Как продлить жизнь племенной матки. Из своих соображений, думаю что надо ослабить семью, но каким способом лучше? Отбор расплода первое что приходит на ум. Но какого? А может просто зажимать(настораживает)!!! А при отборе, какие сроки? Как лучше сделать, чтобы продлить жизнь племенной матки.А может еще какие наработки есть?

https://pchelovod.info/index.php?showto...97&#entry437797

Из вновь нажитого опыта - если по осени нет уверенности в силе семьи ничто не мешает пересадить матку на более сильную семью (в листопад, у меня в октябре, в семьях нет трута и расплода)

понимаю, что племеннная матка дорога и в денежном смысле, и в генетическом. Для практического пчеловодства в плане производства пусть даже пакетов отследить трутневый фон и получить Ф1 с неизвестным трутнем более даже выгодно, чем чистопородная матка.Сдерживание матки в яйцекладке не способствует её здоровью(мужчины меня поймут лучше). Кроме того хранение спермы тоже имеет свои недостатки. И есть метод стерилизации матки при помощи СО2, а в клубе это третий по объему газ. 2 года и на свалку!

KOSTJA, спасибо за ссылку. мнение Прпокудина и максдми, ценю. Но все равно вопросы остались. Пересадка по весне в отводок-это тоже ослабление, это для меня новая ,но понятная мысль. Не понятно про вощину(зачем она нужна если семья "слабая"), и какой расплод отбирать(думаю что печатный что бы уменьшить продукцию ММ). Ну вот дошел отводок до 8 и тогда начинаем отбор, или плавно по ходу отбираем?

Из личного опыта.---- Маточка погибла естественным образом на 7 год жизни. Цель была только одна продлить жизнь племенной.
Контроль за возможной тихой сменой матки. При закладки маточников матку пересаживал в отводок из семьи и далее в более слабые отводки. При пересадке матку не изолировал. Старух принимают более охотно ,чем молодых маток. В зиму по морозам отводок усиливал вдвое. ..... Удачи!

По годам дочки различались или не заметно разницы.Я о влиянии трутня в матке в конце и начале периода яйцекладки?
Липчанину

Вопрос понял. Внешний вид маток не менялся. Состав пчёл матки родоначальницы тоже.
По составу пчёл от маток дочек по годам однозначно менялся. Но это скорее от того что трутневой фон с годами сдвигался в нужное направление.
А теоретики или учёные от пчеловодства вопросы перемешивания спермы в спермоприёмнике пчелиной матки изучали? Вроде она послойно хранится.

это если смешивать не умеешь, или не пытаешься. Хорошая центрифуга при необходимости, сделает любой коктейль.

- добавлю ещё вариант - научится выводить таких маток. если не нашёл хорошего поставщика...
адаптогены и антиоксиданты, продлевают жизнь пчёлам как и человеку. По этому поводу есть неплохие исследования.
Насчёт маток вопрос видится в другом ракурсе: мало того, что матка и так живёт по пчелиным понятиям невероятно долго, благодаря питанию одним из антиоксидантом ММ, так ещё её жизнь ограничивется объёмом спермоприёмника.
Как это не печально, но получается, что хорошая матка не должна долго жить...

Смешивать не умею и НЕ пытаюсь а скорее наоборот хочу выяснить; какое количество трутне вой спермы и главное целиком ли слой спермы расходуется?Поясню-матки племенные с документацией из случного п . Устраивает по всем показателям,кроме одного была в начале у части пчел желтизна-потом желтизна исчезла.Можно ли использовать для вывода F1 от нее .? И от скольких трутней за лето потребляется если можно так выразится материала?

- честно говоря, не пойму, что ты хочешь спросить?
Переписывать учебник селекции неохота. Что написано в документах про матку? Для вывода F1 можно использовать любой материал, только вопрос - чего ты хочешь этим добиться. Если хочешь конкретной однородности осемени одним трутнем.
Количество расходуемой спермы зависит от многих факторов, и я предполагаю, что все они тебе известны.
Ещё мне показалось, что не по теме флеймим. И что вышеозначенные вопросы, уже проходили в соответствующих темах.

Привет ной, вопрос актуален: не раз терял хороших маток, но надежного способа так и не придумал!, ничего больше не нашел по этому вопросу?

Это отпадает. Речь идет о ио матке-ну а далее репродукция F1.Конечно можно и как вы говорите, но не хочу заморачиваться, это не мой уровень, в смысле нельзя объять необъятное.

Никс, к сожалению нет! Кроме разве что, формулировки "ОСЛАБЛЯТЬ"Наращивать всю жизнь учились,а вот ослаблять Речь о продлении жизни, как сохранить-это конечно тоже важно,Липчанин, спасибо за дельный совет!Горы литературы по сути "трут" одно и тоже

Такой опыт был! С весны две семьи оч плохо вышли, квасились квасились, руки не дошли до них.В общем до 20 июня сидели на 2 рамках, а тут еще я их переставил(лишил летной пчелы), 30 липа зацвела(поздно в тот год). Плюнул я на них и пустил в эксперимент. 27 июля попали они у меня на подсолнух(конечно ни о каком меде нет и речи). Лечил как всех,осенью были в прекрасной форме, перезимовали на 5.Весной пошли, до смены маток, как "путевые". Может действительно, не отбирать расплод, а после зимовки отводок делать- затем переставить, а дальше по писаному?

Липчанин, раз уж осуществлял такой контроль, то не результат ли это отбора печатного?, я имел возможность проследить такую связь в пчелосемьях, при отсутствии взятка! Если это так, то остается только одна возможность: матку переносить в отводке, с молодой пчелой и на печатном расплоде? Но у тебя, как будь то- другой вариант?

Т.е. сначала отводок с маткой из своей семьи, а потом- этот отводок, в безматочный отводок? Поясни эти две цитаты, остались у меня еще сохраненные матки, штук пять, надо с них начать юзать Никот, второй год система ждет!

Никс
Фактор погоды и времени года учитывать надо.
Для сохранения племенной матки в зимнее время необходима полноценная семья. В активный сезон пчёлы будут пытаться её сменить. Летом 300-500 грамм пчелы при не большом количестве расплода вполне комфортные условия дают матке.
Развилась семейка до закладки маточников--для сохраности матки её забирают в отводок, где рады любой старухе.

у мення такой проблемы не возникает- я драгоценных покупаю каждый год
И зачем мне их жизнь продлевать? чтоб близкородственное скрещивание было? больше 2 лет не использую- а чаще 1 год и продам пусть люди пользуются

Пусть люди мучаются проблемой как продлить жизнь.

я то же так мыслю обычно стараемся разогнать до максимума, а тут сокращение кладки

А для чего племенную "разгонять по максимуму"? Некоторые наоборот, поджимать советуют, мол яйца крупнее))

чоб больше племенных было
надо чтобы она не была одна, тогда и заморочек таких не возникнет.

- так это ж при выводе маток, или ты предлагаешь маточник из каждой ячейки сделать?

Так мы про племенных говорим, стало быть аспект качества отложенных яиц этими матками архиважен. Я ничего не предлагаю, а интересуюсь. При чем тут маточник из каждой ячейки? Поджим гнезда еще советуют для того, чтобы племенная не строчила как из пулемета, расходуя в первые года запасы спермы. Т.е. племенная это = дорогая (острова или ИО)=ценная тем, что проверенная по всем показателям. Если каждый год брать - то соотв. выводить без проверки на зимостойкость и продуктивность, ну или брать только у проверенных матководов.
Поэтому вопрос ВАЖНЫЙ. Хотелось бы, чтобы племенные служили несколько лет.

А если их несколько и разных линий , да плюс с разных мест ( стран) , думаю есть смысл продлевать им жизнь.

Ну да! этот год одну, другой год другую. Думаю что понимаю! Всегда устойчивая F 1 у вас в двух вариантах. А у кого нет таких связей. и Каждая покупка как шаг в "бездну",и если с легкостью лишился одной ,а вторая так и не ОБЪЯВИЛАСЬ? Как вы рассуждаете, таких на форуме человек 5, а остальным еще добиваться надо,а жисть идет и кушать хочется! И вот пришел "он" к этому,и получилось у "него" и вопрос встал продлить результат Лучше об этом

ной На крайняк можно на облёт неплодных маток подальше от своей пасеки вывезти , т.е. поближе к другим трутням.

год-два-три живут большинство маток без проблем, бывали случаи и до пяти дотягивали.
А если хочешь чтоб она не сеяла, зайди в тему про джентер или никот, и поинтересуйся, что народ делает что матки перестают сеять...

абориген , Вопрос в том чтоб удачных ИО сохранить. С пакетами мы берем всегда F1(считаем что так при добросовестном "пакетчике" все хорошо, как бы. Рынок все исказил и покупая пакет мы в общем то не знаем что берем. А придя к двум ИО разных линий, и получая свою F1(хорошо отработавших)-----хочется эффект продлить. Здесь и возникает этот вопрос! А не имея наработанных связей среди матководов------следующая покупка может все опоносить!

ной зайди в тему Методы и техн. содержания пчёл , там метод Ковалёва , он матку в особой клеточке держит, можешь попробовать.

Отписал и как занозу посадил , в общем думаю клетка эта не пойдёт , матку испортить можно . лучше 2х или 3х рамочный изолятор применять.

Так хорошая матка, это порядок в улье и предсказуемость поведения семьи во всем!
Только непонятно почему это пчелам не нравится: вроде, как будь то все хорошо, но смотришь, а там маточники тихой смены! Наблюдал такое, и не раз, особенно при интенсивном отборе печатного, что б не роились!
И при взятке: матку совсем бросают, ходит она по медовым сотам одна, а там опять тихая смена, если не успел отсадить!

Ну вот, отменную молодую матку втихаря заменили: 10печатного,куда еще лучше и места достаточно. Но уже молодая бегает, а что из нее выйдет? Нынче вообще наблюдаются попытки тихой смены маток в семьях, могу допустить, что какие то проблемы у них, маток, были, но не у всех же подряд! Гнезда расширены, печатного много, взяток идет!
Вопрос: а если матки будут ограничены одним корпусом и сеголетние- во время взятка пчелы будут пытаться заменить матку, при достаточном количестве корпусов под мед, с верху?

Личный опыт: Попоить и подкормить матку медом с кандием.

Это летом то!, ее спасать надо, как было описано выше!

ной, что то плохо искал, что ли? Вот же, все написано!

- на днях при осмотре заметили, что одна из выдающихся маток ИО (сеяла рамку дадана за трое суток от корки до корки) начала делать пропуски.
А этой матке в июле исполнилось шесть лет! Больше половины её дочек, такого же качества. Так стоит ли заморачиваться и ограничивать их работу??? Проще ещё вывести...

Ну и как ты ее так долго сохранял?, это основной вопрос темы.

я же писал - цели другие, не сохранить а разогнать до максимума, работала от и до...

Ну, тем более! Были попытки пчел заменить матку? Основная проблема и, не только у меня: тихая замена маток, преходящая в безостановочную закладку маточников, при облете новой матки, и ее ликвидации. Порой даже не дают ей начать сеять! Особенно это хорошо проявляется при использовании метода Таранова при слабом взятке. Применимость метода Таранова и его последствия
Может подскажешь, как этого избежать?