привет недавно прочитал книгу И.П.Цветкова пасека пчеловода-любителя за 1976г и там написано что ввоз других пород пчел на дальний восток запрещен Интерено сейчас этот запрет действует? и с чем он связан

запрет никто не отменял... Как и неразрешённый провоз маток через границу.
А разве в этой книге не написано, почему ввели этот запрет. Или тебе не известно слово варроатолерантность, устойчивость к гнильцовым, и т.д.
Или ты ошибся в написании породы твоих пчёл?

в книге сказано про устойчивость к гнильцовым заболеваниям и все. а в написании породы не знаю покупал под хабаровском питомников здесь нет. в инете так и не нашел кто когда узаконил запрет. кожевников в начале прошлого века предлагал ввести запрет в сибире в башкирии на дальнем востоке а сейчас на алтай уже карнику понемногу завозят может и на дальний восток кто не афишируя

Уже по многу. Люди наконец-то начинают пробовать разные варианты, а не только "рекомендованные".

лень искать у себя, но такой документ мелькал на форуме.

- люди просто идут по лёгкому пути, подталкиваемые рекламой.
Конечно, где то ввозимые породы и прокатят, но их так же заметезируют как своих, или подсядут на очередную "иглу". Потомство в следующих поколениях завозных не особо радует...
Я писал про свой опыт со всеми возможными породами.
Результат - вернулся к своим.

витал Д.В. ,но ведь "свои" тоже были когда то привозными.
Ну а что в этом плохого,что "подсядут".Каждый должен своим делом заниматься. Мне вот очень даже удобно брать хоть каждый год племенной материал.Другое дело,что у вас конечно удалённость усложняет доставку.

Действительно
Мне тоже очень удобно
Ну такая биология пчел что я сам на своей пасеке не обеспечу чистоту породы
Так что за проблема купить десяток племенных?
И какая тут игла????
На любом этапе, ну хоть после одноразового завоза, хоть вообще не завозя племенных разводи себе своих постоянно - если тебя вполне устраивает продуктивность процентов на 20-30 меньше чем могла бы быть, ройливость и злобливость то вообще грузиться нечем
Хотя если пасека в пару сот ульев и -20-30% то есть о чем задуматься- ПЧЕЛОВОДУ а ученому важнее генетическое разнообразие и тд и тп ему зарплата с бюджета идет

- тогда объясни почему местные в отличие от завозных, практически ничем не болеют в нашем климате? И принос на липе у них максмальный, и зимовка без проблем?.

а что хорошего стать зависимым от кого то?

А что, кто то против племенных?

- В очередной раз возник спор ни о чём...
Вы господа пчеловоды не работали с нашей пчелой, и знаете о ней только из книжек. А вкнижках написано совсем мало, и в разных - по разному, если вы обратитли конечно на это внимание? Дальневосточную пчелу никто толком не изучал.
Находясь в отличных от меня условий, и совсем не зная их в реалии, пытаетесь мне, рассказать то, что я уже много лет назад прошёл, и говорю о реальных вещах в отличие от ВАС.
Пытаетесь нарушить правила районирования, Бог вам судья, не дураки их придумали. Только посмотрите, что происходит при нарушении правил дорожного движения, то же самое будет и в этом случае, только пострашнее.
В настоящее время, ДВ пчела самая здоровая, вароаустойчивая, зимостойкая и малоинертная.
Возможно у вас она так себя не проявит, но я за неё для другого климата и не агитирую.

давно и задумались потому что пасека поболе

Наверное и местные разные.Я сужу по своим.Про них такого сказать не могу.
Если убеждён в этом,держи своих.Я свой выбор тоже сделал.

Я давно пчеловожу и давно читаю литературу пчеловодную. Помню были очень положительные отзывы о дв пчеле, испытания в разных регионах россии, но после все это перечеркнул клещ. Некоторые именно ввозом д.в пчел обьясняли его быстрое распостранение.
Да и пресловутые русские пчелы в Америке это ДВ пчелы. Хоть это и мешанина - но конечно интересная мешанина В основе её лежат пчелы которых месяцами везли санным путем зимой. Такое конечно не все могли выдержать

неверная информация, американцы закупили в россии пчёл разных пород и популяций, в разных регионах. А в ходе исследований выделили ДВ пчелу, которая сочетает в себе признаки всех основных пород. Лень искать, но в каком то журнале, было всё подробно описано. А журнал пчеловодство, напечатал неполную версию статьи, поэтому у большинства и отложилась озвученая тобой информация.

Не согласен.
Я это не в ж. Пчеловодство читал. Я как только пошел шум о русской пчеле рыскал по англоязычному сектору Интернета. Там нашел сайт американского института который занимался и занимается русскими пчелами. Конечно машинный перевод это не то. Но я понял что они брали из конкретного места недалеко от китайской границы. По их размышлениям именно там должны были быть пчелы первыми столкнувшиеся с вароа и способные с ним бороться. Их основная цель вароаустойчивость
думаю тут есть знающие английский- пусть погуглят РУССКИЕ ПЧЕЛЫ по английски - найдут без проблем все что надо

- всё верно, сначала они выявили варроаустойчивых, в том числе и в китае, варроа то пришёл оттуда, а потом с ними и продолжили работу. Я с американцами закупавшими маток общался лично, поэтому у меня инфа из первых рук. Вот бумажки их не помню где, там интересно было прописано развитие и продвижение варроа и механизм появления варроатолерантности пчелы. Слово варроатолерантность впервые от них услышал.
Но что то мне кажется не по теме уже поехали...

Николай Вы были на Дальнем Востоке? Как можно о чем то судить не побывав на месте.Не зная климатических условий, условий весеннего развития и основного взятка. Вы не знаете особенностей наступления зимы, зима приходит внезапно, вчера была теплая осень, а сегодня пришла холодная зима.

витал Д.В., следует ли из этого, что если завезти пчёл всех пород, то в итоге получится тоже такая выдающаяся пчела, как у вас?

- одному Богу известно, что получится.
То что получилось на Д.В. получилось по Воле Божьей и законам Матушки Природы. Я просто маненько своих подкорректировал с помощью отбора и иомп.
И очень бы не хотелось, чтобы кто то это всё вместе взятое - подпортил...

Товарищи,господа-не надо экспериментов с завозами,от нас можно от вас нет .Наши пчёлы прошли эволюлюцию в более 100лет,мой прадед из под Харькова переселенец приехал в Пожарский р-н Прим.кр.в конце 1800-х годов с пчёлами.И какие сейчас они у нас? ПРодуктивные,зимостойкие,я не знаю что такое болезнь гнилец,короче они самые лучшие -у кого дневной привес более 20кг?-то-то же-и других не надо .

Зато у наших пчёл медопродуктивность до 430 кг.

вот и Слава Богу, вот и кушайте на здоровье, мы только ЗА...


- вот и Слава Богу, вот и кушайте на здоровье, мы только ЗА...
куда нам с нашими 120 - 150...

А при чем тут это? Я рассказываю о той информации которую прочитал В порядке обсуждения

Так что тут первично? пчелы или взяток? Вот у нас не растут 5 видов лип цветущих в разные сроки. и много чего ещё не растет. и давно известно что в местах обильного взятка пчелы гораздо реже болеют

Взаимосвязано.По литературе-дальневосточные (украинские,отчасти среднерусские) в процессе эволюции совершенно избавились от гнильцовых заболеваний и приспособились к использованию взятка с огромных массивов медоносной растительности.Теперь они выделены в отдельную группу Дальневосточная На дальнем востоке произрастает 4 вида лип Таке,Амурская,Маньчжурская и на самом юге приморья по моему корейская,у нас где я живу 3 вида. Время цветения конец июня начало июля, продолжительность 3 недели.
Со всей пасеки?

А мелколистная и крупнолистная ?

Вопрос к автору. Может, со всех пасек.

Мелколистная-это Таке и Амурская,широколистка это Маньчжурская. Маньчжурская-термозофит,то есть сильно взяток с неё зависит от температуры,при прохладной погоде практически не выделяет нектар,дождями не вымывается.Ещё в местах большого произрастания лип они образуют межвидовые гибриды,поэтому раньше считалось,что видов лип на Дальнем востоке больше,на самом деле их всего 4-е.
В 2011годе привес суточный средней семьи во время цветения лип 18-22кг.Я вывозил 56 семей.С улья по среднему 130кг вышло и август кг по 15(пчела после липы сильно села).А вы 430,очень рад,меньше конкурентов

"Природа лучше нашего знает - где расти вязу, тополю, дубу. Человек же только всё мешает и портит" Пётр Вяземский

витал Д.В.а зачем тогда итальянку подливал

 



Вторник, 27 Марта 2012, 21:21




[quote=витал Д.В.,Вторник, 27 Марта 2012, 21:21]

Пытаетесь нарушить правила районирования, Бог вам судья, не дураки их придумали. Только посмотрите, что происходит при нарушении правил дорожного движения, то же самое будет и в этом случае, только пострашнее.В настоящее время, ДВ пчела самая здоровая, вароаустойчивая, зимостойкая и малоинертная.

В начале 60-х годов посчастливилось в Советской Армии 3 года пчеловодить на Дальнем Востоке.Это действительно уникальные пчёлы. И Вы Витал Д.В. на правильных позициях. Культивируйте эти убеждения на всём Дальнем Востоке, боритесь, бейтесь против всякого завоза. Иначе будет тот же винегрет как на Алтае, а ведь во времена моего пчеловодного становления тамошние пчеловоды после военного периода понятия о болезнях пчёл не имели. Многим пчеловодам это теперь кажется сладкой сказкой из прошлого, ну а для "великих генетиков" современности привезти очередные вирусы прослыть талантливым экспермитатором. В России две известные беды. Когда-то всё дворянство гнусело по французски, а потом оказалось "О великий и могучий русский язык". Наступит просветление и в мозгах селекционеров.

- хотя бы читай внимательно про ДВ породу, а лучше найди именно её, тогда сразу всё поймёшь...
А если прочтёшь все мои посты про это, то поймёшь ещё больше, что я делал и к чему пришёл.




к сожалению - когда пчелу изведут...

витал Д.В. да неверю, что карника или бакфэст больше болели и меньше мёда приносили , чем ДВ. По клещу скорее всего ДВ и круче защищается
Проблема хорошего племматериала --возможно брал немного маток или слабых или подменили----щас это ещё распространено и на форуме вовсю!! Однократный опыт---это вообще неопыт
Вот один алтаец уверял меня , что местная поместная в 2-а раза превосходит карпатку на гречихе --взял у него несколько пакетов---2-а отдал отцу----у отца карпатка набрала 10-ть банок разнотравья , а с 2-х алтайских сильных ранних майских пакетов--2-е банки с обоих -----это пакеты даже себя не отбили--и у меня хуже сработали местной акарпаченной.......Это что туда за материал попадал, что в принципе можно было говорить и думать , что местная поместная лучше хоть и завозной но породистой

Местная однозначно лучше. Привозным вообще тяжело не только работать, но и просто выжить: другая часть планеты, другие цветы, другой климат - всё другое!

http://s019.radikal.ru/i616/1312/bc/5706dfeece3c.jpg

А это какая порода?

[quote=Рудаков Юрий,Понедельник, 09 Декабря 2013, 5:34]
Рудаков Юрий  

А Вы приведите доказательства, когда карника имела дневной привес 28-32 кг. Или те показатели, что пчеловод Имановского техникума в1963 г.

Как правило, не выделяется в отдельную породу пчёл, а представляет собой внутрипородный тип, образовавшийся естественным путём в результате бессистемной метизации среднерусской и украинской серой пчелы с жёлтыми кавказскими и итальянскими пчёлами. Первые предки данного типа пчёл были завезены на Дальний Восток в конце XIX в. и хорошо акклиматизировались. Ареал распространения данного вида пчёл ограничивается Дальним Востоком от Приморского края на юге до Хабаровска на севере, и близлежащих территорий соседних областей.
Отличаются уникальной способностью к липовому медосбору, одна семья способна в день приносить до 10 кг липового нектара. Одна из самых медопродуктивных пород, каждая пчелиная семья способна производить до 100 кг мёда за сезон. Мёд запасается в равных частях в магазинной и расплод ной частях гнезда. Для дальневосточных семей пчёл не характерно сожительство маток или тихая смена матки. Дальневосточные пчёлы прекрасно способны справляться с восковой молью, устойчивы к пчелиным заболеваниям и уступают в этом отношении только среднерусской породе. Достаточно легко переносят продолжительные и холодные зимы. Из недостатков данного типа отмечается низкая восковая продуктивность.
Печатка мёда смешанная,проявляются признаки среднерусской, украинской, кавказской и даже итальянской популяции.
В северной части (Хабаровский край) они ближе к среднерусским (темная окраска без желтых полос на тергитах, более зимостойки). В южных районах Приморского края встречаются серые пчелы с небольшой желтизной, довольно миролюбивые. Основные недостатки дальневосточных пчел: склонность к роению и сравнительно невысокая плодовитость маток.

Михаил_1009 по нашей упоровской зоне самый высокий привес с донника дала покупная пчеломатка ещё от Кирносова в 11 кг три дня подряд.....местные до этого больше 8-ми не показывали...мне местные пчеловоды неверили и щас неверят--небывает такова привеса с донника и всё тут. На рапсе их же середняк карпатка 10-11 кг 8 мь дней кряду..... Я с их питомника маток не продаю и это не реклама , а констатация факта, что у нас более менее чистопородная карпатка местный винигрет обгоняет на круг-----если на других территориях ещё в 2-а 3-и раза выше дневные привесы, то для таких есть бакфэст с участием приморской пчелы---в германии такой есть. я попробую его найти.. Он сможет соперничать на огромных взятках с кем угодно ..Прекрасно зимует, добр неройлив .....и с немалым процентом нашей пчелы в крови


а карника ещё продуктивнее карпатки прилично ---думаю 20-ку будет тащить запросто

для очень сильных взятков --бакфэст
для средних и слабых --карника
похороны карпатки

Ну породой назвать , давольно громко , ибо никакой наследственности у этой пчелы. Расслоение в признаках постоянно. Есть семьи -копия Среднерусской в работе, а есть , ну никакие. Работал и ДВ и СР и с Карп. а теперь с Карникой. Лучшая пчела для холодного климата и обильных взятков с липы - это СР. Какая пчела не перенесёт из бочки в улей по 20 кг. Именно с бочкой можно сравнить взяток с липы.. По болячкам, тоже вопрос. Про клещеустойчивость сказать не могу, но в 90-ые гнильца с ДВ возили , аскосфероз возили.... Я тоже против ввоза. Но еслиб работали региональные селекционеры, да на совесть... Немецкая селекция у меня сомнений не вызывает.

- а и не надо, я что заставляю что ли? Я говорю про наши условия а не про твои. Зимовка у нас, для них абзац полный... Спят - долго, Инертность - страшная, облётываются только когда тепло, долго можно жувать, да не хочу спорить, смысла не вижу... В общем нету их их у нас, вот и догадывайся почему...

когда я этим занимался, про форумы и интернеты понятия не имел...


вот ещё один... Как будто они у тебя есть?

Самые высокие медосборы нектара получают на Дальнем Востоке и в Сибири. Известны случаи, когда в период цветения липы на Дальнем Востоке привесы контрольного улья достигали 30-33 кг за день. Отдельные пчелиные семьи в условиях Сибири собирают по 420, а на Дальнем Востоке 330- 340 кг меда за сезон. http://forestprod.ru/faq.htm

витал Д.В. ну ты же италию подлил..как же так






даже и не знаю про какие породы ты это сказал??

видимо про все разом

Это да!

я бы понял за патриотизм!!
а так...только ещё больше сомнений что ты испытывал


Teddy
не удивил...я и про 500 читал

Это могли быть западные пчёлы, привезенные на Дальний Восток или гибриды с местными.

точнее про вилку: 450-500 в применению к вашему региону....но через день качали...а это не мёд а нектар вобщем

Вот именно!


Поэтому рекорд не засчитан.

Кстати, соты строят дальневосточные пчёлы со страшной скоростью. 1 сот в 3 дня у меня отводок строил. Нормальная семья работает много быстрее.

Teddy а почему ты думаешь когда привесы за 10-кг---1 сот в 3-и дня --это страшно??

Потому что надо опять в улей лезть - открывать его - а вдруг покусают? Я же в трусах всё это делаю

Teddy
Teddy

дак ты всё же не уверен!! ТРУСЫшка

А я верю! Потому что надо знать климат Приморья. Это не какая-то там курортная Италия.

Ну я когда открываю улей, если это среди бела дня - они вместо того чтобы в леток залетать - надо мной громко жужжат!

Я конечно, дымарём чуть-чуть вокруг себя попыхтю, тогда они вроде как успокаиваются.

Teddy можа они твоих достоинств выпирающих боятся и заднюю включают

Все признаки что нахваливают владельцы ДВ пчелы- это признаки СР. Лучше СР для нашего климата-нет. А кто из вас заглядывал в гнездо СР. Это бы запомнилось на всю жизнь. Не потому что злые, а потому что продуктивные. Гнездо, будто побелили, расплода куча, пчела крупная, пушистая... Работал я с ДВ, потому и имею представление... Хорошая пчела, но наследственность расслаивается.