Опять фантазии... Какая скаредность?! Разве придет в голову кому то жалеть для пчелок светлых сотов для зимовки? Да ни в жизнь! Не ставлю светлые (белые) для зимовки, потому что они "холодные" и весной матка гораздо охотнее начинает червить именно в темных сотах. Лично проверено неоднократно. Это уже как аксиома воспринимается. И доказывать ничего не нужно. Имхо просто есть некоторые ретивые исследователи, желая прославить себя на века, начинают доказывать то, что на бумаге можно доказать, а в натуре пчелкам то эти "доказательства" понятно до какого места....

Ага, а попробуйте заставить матку червить в августе в светлый сот, а уж о том, чтобы складывать в светлые рамки августовский мёд (особенно с вереска) - и говорить нечего. Если будет слишком светлая , даже в середине - напрочь игнорируют. И мне совершенно непонятна разница между светлой обгаженной рамкой, и такой же обгаженной, но тёмной.

разница ОЧЕВИДНЕЙШАЯ - темное на светлом гораздо контрастней!

И заставлять не надо, сеет без всякого принуждения.

Даже не знаю что и сказать, вроде у обеих нас один вид
домашних насекомых - "apis mellifera (или mellifica)" ну да не суть важно.
Получается в разных климатических условиях и ведет себя этот вид
по разному! Не все еще тайны разгаданы...
Мои пчелы почкму то предпочитают СВЕТЛЫЕ соты!
Вот только недостроенную вощину (особенно пролежавшую зиму
и от других семей) не любит.

А вот ты анатолий НЕ ПОЖАЛЕЙ разок. И "аксиома" дутая посыпется.
Раньше аксиомой считалось что солнце вращается вокруг земли.
А наблюдение - что весной начинает червить в черных сотах - так у нее
и ВЫБОРА то нет! Сторонники старой суши его и не предоставляют!
____Да ! И то что в старой черной суши больше остатков кала, коконов,
затвердевшей (а то и заплесневевшей) перги, что в них меньше размер
ячеек, чаше закисает и кристаллизуется мёд - это аксиома или теорема.
которую еще надо доказывать?

Для нормальной зимовки пчеловод не только белых сотов не пожалеет, но и еще много чего....
Не в этом дело жалко или не жалко.
Ставил белые для пробы не раз. Давал выбор. Так вот, игнорирует она их весной, если есть возможность червить в темном! Оно и понятно почему - темные соты теплые, за счет именно тех оставшихся коконов. Это как в загадке: что теплее от тулупа? Ответ: 2 тулупа! Чем больше коконов, тем теплее личинкам в них весной, и пчелкам в этих ячейках при зимовке.

А об размере этих ячеек она как то в этот момент не думает. Только летом "вспоминает"....
Мое имхо по этому вопросу другое - пчелы никогда преднамерено не складируют воск (как мед, к примеру), чтобы потом его использовать "со склада". И все эти шишки и гребни на стенках, дне и сотах - это результат естественного желания (инстинкта) пчел ОТСТРАИВАТЬ свое гнездо. И отстраивается оно в любом месте улья, не обязательно на сотах. И формы этих построек самые разные.

А то что они используют старый воск весной для своих нужд вовсе не означает, что они его специально заранее складировали для этих целей.

Подтверждаю слова Анатолия.В этом году уже 4 маточки молоденьких облетелись и бегают. Так вот стояло в нуклеусе 4 рамочном 3 сота и крайний черный и до стенки пустота , а в середине и с другого края светлокоричневый .Сам сеял бы .Пчёлы начали тянуть языки достраивать мостики до стенки и матка червить начала в крайний страшный чёрный сот.

В данном случае семья слабая, потому и экономит свою энергию. Если же семья сильная и оптимально соотношение размер гнезда/сила семьи, то засеет все стоящие вперемежку соты. В сибири, Imho, семьи должны быть по определению сильными, тогда как в местах с менее суровым климатом зачастую встречаются и слабые, например вышедшие из зимовки поздние прошлогодние отводки.

ИМХО Дачника подтверждаю однозначно.
В условиях очень короткого но сильного взятка слабая семья
может только заготовить себе на зиму и то не всегда.
Недавно обьединял семьи менее 7 улочек...
А что делать? Облет после зимы прошел примерно 2 недели
назад а через неделю - АКАЦИЯ! Не успеют силу набрать...
В середине июля взяток в тайге оборвется (может в этом
году и попозже в связи с поздней весной) и больше надеяться
не на что.

А нечего их баловать! Если им все делать как они хотят,
так и на шею сядут! То им роиться надо, то соты черные кривые
подавай... То мёд отдавать не хотят незрелый, а бывает и сироп
не хотят брать хоть ты тресни!

Нелегка жизнь пчеловода - пчелоразведенца! В отводках то и нкулеусах
И ТАК пчелы нарождаются с ослбленным экстерьером из за плохого
питания и температурно-влажнстного режима да еще и искуственно
меньше размерами из-за малого обьема загаженных ячеек!
В отводок то можно и получше соты поставить, ему и так тяжело!

А кому от этого легче?! В любом случае на перетопку.
Воксон, для меня нежелание пчёл в августе работать со светлыми рамками - песня повторяющюеся из года в год. У меня поздний взяток с вереска со всеми вытекающими - активной сейкой матки и прочее...
У вас вроде apis mellifera mellifera , а у меня - apis mellifera carnica. Может в этом дело?
Воксон, вроде я уже писал про нежелание пчёл работать с такими рамками? Может прикажете отобрать все рамки с расплодом и насильно запихнуть светлой суши?

Согласен 3 улочки пчелы. Так вот силы дотягивать на 40 мм до стенки языки им силы хватает а сеять в центральный светлокоричневый у них силы нет. Не о том речь. И в семьях сейчас подставляешь светлые , вцентр гнезда ,а сеют в тёмные около стенки. Ну что им ещё надо. :fool:

Может я невнимательный слишком, а может еще что. Но лично никаких предпочтений у своих маток при выборе рамки для засева не наблюдал. Весной до расширения сеют во все рамки без разбора, а после расширения, когда в улье становится рамка-вощина-рамка-вощина сеют в направлении отстройки семьей вощины рамку за рамкой как правило без всяких переходов и пропусков. А вот когда в сотах пчелы иногда дырок для перехода сделают, вот тогда матка диагональными загзагами и начинает по рамкам бегать.

Yahen


Анатолий прав, и насчет того, что весной предпочитают "теплые" рамки, и на счет того, что пчеловоду для зимовки и быстрого набора силы весной ни чего не жалко. У нас пока сеют в темные.

Весна темные рамки(но не до такой степени что пчелы меньше мух выводятся), лето светлые.

Вот читаю и не пойму:"темные", "светлые". Как-то расплывчато. Вот скажите: три раза вывелось пчел - это уже темные, или еще светлые. А четыре... и т. д.
Нужны более четкие критерии. Например я, что бы всем было хорошо, предлагаю оставлять на зиму серые.

У меня часто матки сеют еще в практически неотстроенную вощину. Ячейки еще хорошо если на треть оттянуты, а матка туда уже строчит как пулемет. Боюсь пчелы ничего не знают о влиянии цвета сотов на яйцекладку. Они просто выращивают расплод там, где им удобнее.

Уже теплее. Признаться, всё же тёмную старую и перетопить, и сжечь не так обидно - уже отработала.



Не ожидал я, что такая тема получится весёленькая! Мнения явно разделились по географическому признаку. В общем, очень чётко определилось то, что я и так подозревал, но не был уверен. Два раза завозил с запада (от нас естстно!) - с Красной поляны и Майкопа маток. Начитался о чудесных особенностях приокских пчёл и карпаток. Так вот до этого ни я, да и никто из тех кому "посчастливилось " опробовать пчёл тех "благородных" кровей и не ведали о нозематозе, а о том, что матки могут сеять лучше в тёмный сот, а избегать светлый даже и не подозревали! Обгаженными рамками считали те, на которых находили две-три какашки Ну а теперь уже знаем, что рамки после зимовки все надо перетапливать и самими растапливать печь Слой (далеко не мёда) в пару миллиметров на боковых рейках для привозных - нормальное явление после зимовки. Так что, вывод мой вовсе не случаен. За четыре года вывел в основном самых активных засранок, но нет-нет да и проявится где-то. В основном мои слова задели за живое южан и западных пчеловодов - получается для них это актуально. Если уж кого я лично обидел подозрением, то прошу прощения Видит бог - не хотел Просто наши местные пчёлы, как и сами сибиряки не так привиредливы ни к рамкам ни к длинной зиме... Да и в злонамеренной скаредности я никого не обвинял - я уверен все настоящие пчеловоды ничего не пожалеют для своих полосатеньких, но зачем же зазря пропадать новым свежеотстроенным рамкам, если можно заменить ими по весне тёмные с зимовки. И ничего предосудительного в этом нет.



Тут я вполне согласен, пчёлы едва ли могут делать что-то осмысленно. Так что мы спокойно можем оставаться при своих мнениях и никому не будет обидно
Я строил сотни полторы рамок из восковой стружки и точно знаю, куда её надо поместить, чтобы как можно меньше выкинули.
Кусочки воска, которые падают не совсем рядом с летком и не удобные для вытаскивания, пчёлы прилепляют к дну, если подрамочное пространство не больше 2 см, но такие же крошки рядом с летком обязательно выбросят. А где дно высокое такого не происходит. Крошки просто лежат в мусоре.
И лабиринты в разное время и в разном месте пчёлы строят по-разному. Например, если давал в миске для осушки забрус выше гнезда (в подкрышнике), то пчёлы некоторую, а иногда и значительную часть воска уносили в гнездо, и использовали для достраивания сотов на вощине, или верхней части рамок, а из остальной части строили что-то похожее на корявые соты. Но если давал в такой же миске вниз (в выдвижной части дна), то весь воск использовался тут же, и раза в три медленнее, но отстраивались фантастические лабиринты. Правда, иногда и вверху почему-то строились похожие фигуры, но всё равно с некоторым количеством настоящих ячеек. Хотя вполне допускаю, что у кого-то есть и другой...

И у меня тоже так же частенько бывает, но это только летом, когда маткам без разницы в какие соты сеять, тёмные или светлые, весной же предпочитают тёмные - более тёплые.

За сезон матка может один сот засеять до 8 раз.8 * на 25 дней с чисткой ячеек получем 200 дней или 6,5 месяцев.Так вот эти соты на следуюший год уже кажутся темноватыми, а если более 2 лет Таким не место на пасеке и в улье.

Это во многом зависит от меда,который собирают пчелы.У меня воск белый,на следующий год становится светлокремового цвета и только после пятого сезона соты - темные.В соседней деревне знакомый пчеловод меняет соты каждые два года,его двухлетние как мои пяти.А матка все же неохотно откладывает в свежеотстроенные соты ранней весной,летом же ей все равно.

Я стараюсь менять соты как они потемнеют или в них очень много перги, трутнёвых ячеек или испорченых пчёлами. В целом меняю очень много потому что в новых сотах пчела выходит крупнее.

Пока не тянут вощину, может быть и в темные. А когда петеплеет, даже до конца не оттянутая вощина уже засеяна, хотя рядом стоит пустая старая и еще не очень черная.

В многокорпусниках так быстро стареют соты из нижнего корпуса, поскольку матка там чаще всего сеет.

Воксон, откуда вам это знать, если у вас в августе уже гнездо на зиму собрано?! :

Напоминаю: в августе - 30 дней. Сборка на зиму, совмещенная с кормежкой -
не позднее 30 августа, т.е. в самом конце месяца. Пчёлы августовского вывода -
самые ценные для зимовки (июльские изработаны на медосборе)
Возражения? Чисто эмпирические, исходя их своего меода, и местных традиций
и климатических условий. И то и другое у нас сильно отличается. Я уже попадал
впросак, недоумевая почему кавказско-украинские пчеловоды делаю так и эдак.
Если ты думаешь что после первого августа я и в гнездо не загляну, уверяю,
ЭТО НЕ ТАК! Например - прошлая осень была долгая и теплая, пчелы подьели
корма, легкие ульи пускать в зиму побоялся и разадал всем в конце ОКТЯБРЯ
(при минусовой температуре) по полномедной рамке.



ПЧЕЛОМОР,
я никому и ничего не приказвал, не приказываю и приказывать не буду
Просто посоветовал НЕ ЖАЛЕТЬ пчёлам светлой суши, летом.
(В зиму у нас карпатки ее обязательно обгадят). Что тебе и Забайкалец
подтверждает. Я уже пытался тебе доказать что в Сибири и ПЧЁЛЫ, и ПЧЕЛОВОДЫ -
есть! Просто условия у нас, пчелы, и работа с ними - ДРУГИЕ! только и всего.
Не лучше и не хуже. Другие! Да и сотовое хозяйство надо регулярно обновлять,
хотя бы потому чтобы получать больше товарного воска. (Про другие причины
пока умолчим) Согласен ? Или же опять я неправ?

>>>>>если у вас в августе уже гнездо на зиму собрано?! :
Пчеломор!!!!
У меня, на Урале, в прошлом году взяток прекратился на 1 августа. Дальше кормежка и усиленная. Матки стали управляемыми: Как дашь корм на недельку - начинают червить. Кончил кормить - червление приостаноавливается!! Т.е. получился процесс червления управляемым.
20 сентября я прекратил процесс червления и где-то числа 25 октября! я был свидетелем очень бурного облета молодой пчелы. Окончательную сборку гнезда в прошлом году я повторил числа 5-8 ноября, что было не характерно для Екатеринбурга - Но, факт: была очень теплая погода и пчелы не ушли в клуб и подчистили по крайней мере по 3 медовых рамки, хотя "им положено" было съесть только по одной.
-----
Я анализировал причину гибели нескольких семей от голода у своих соседей: была теплая осень и корм съели, а кормить пчеловоды не стали - не положено (деды так советовали!) - зимуют только на меду!
Так что матки у меня кончили червить только в конце октября, а гнездо я последний раз "перетряхнул" на зиму в первых числах или даже в средине ноября (было + 10-12 град!).
В итоге подмора в семьях было очень мало (по стакану), из зимови вышли все целыми. Сеъели за зиму не более 3-х рамок.

А я и без вас знаю что есть, и никогда в этом не сомневался. И доказывать мне ничего не надо.
Также, - я никогда не сомневался в капризах погоды в Сибири. Если вам в следующий раз вздумается сказать про меня обратное - потрудитесь привести ссылочку или цитату.


И советовать такое не надо - это само-собой разумеющиеся вещи. Типа: "Переходите дорогу в положенном месте", или " Мойте руки перед едой"
И при чём здесь лето? Насколько я помню - разговор не о лете шёл, а о самом начале и самом конце сезона. Так ведь? - Именно в начале, и именно в конце матки не очень охотно работают со свежеотсроенной вощиной.
Будьте внимательны, Воксон. А то с ваших слов уже получается, что я вообще против вощины. У меня уже 5 пачек ушло , и похоже ещё столько же уйдёт.

Это за май или за сезон?
Если почти на сотню семей за сезон десять пачек вощины круто, то как оценивать, что я за сезон на 30 семей расходую восемь? Запас на одну плановую семью постоянно имею по 40-48 рамок. Сотню - полторы новых белых режу на сотовый мёд, штук триста выбраковываю и перетапливаю...

При сборке осенью стараюсь, чтобы в середине гнезда были рамки посветлее, а ближе к краям ставлю что не жалко и медовые. Расплодные стараюсь расставить так, чтобы светлые оказались в центре. Потом начинаю закормку. Оставлять мёда больше двух рамок в гнезде у нас просто нельзя, часто он становится "доской" и можешь без пчёл остаться. Степной мёд, да после сухого лета практически всегда кристаллизуется в сотах. Даже запасной приходится хранить либо в очень тёплом месте, либо в ущерб качеству - на морозе. И весной при первом осмотре я ставлю в середину гнезда (расплода чаще всего ещё нет или всего одна рамка) именно светлые рамки, в которых выводилось не больше двух поколений пчёл. До мая методом выведения в сторону убираю из гнезда и из улья более тёмные рамки. Так что матке нет выбора и сеет себе препокойно в светлые... В этом и вся скаредность

Май маю не родня.В прошлом году до 1 июня поставил 40 семьям 4 пачки вощины.В этом году и одна не пошла.С 22 апреля скормил 8 фляг мёда и столько же в рамках В уляьх сухо.

5 ушло за май, 5 уйдёт за сезон.
А вот так - надо учитывать разные системы ульев у меня и у вас. Мне магазинные полурамки перетапливать совершенно ни к чему. Обновляются только гнездовые, и то на треть.

Всем доброго дня! Уже писал вопрос, но где-то пропал...
Ситуация такого плана, подскажите, кто может
03.06. в отводок, который находился продолжительное время без матки (так получилось), подсадил неплодную матку из другой семьи. Для лучшего приема, временно отобрал весь расплод, оставил только рамку меда + пыльцы и рамки суши. Подсаживал матку с помощью алкоголя. Проверив через 3 дня 06.06., обнаружил густо засеянные на 60% 2-е рамки яйцами, есть в одной ячейке по 2-3 яйца. По всей теории: 1. Матка облететься за 3 дня ну никак не могла; 2. Возможно появились пчелы трутовки (но яйца лежат строго по центру ячейки, а трутовки ложат ближе к стенкам); Но самое главное то, что не увидел матки У кого нибудь такое было?

Валерий_ Этот вопрос Вы задавали в разделе
Здесь помогают начинающим заниматься пчёлами!
там и ищите ответы

Точно! А я думал пропало... Извините