Предлагаю пчеловодам обсудить тему возрождения Всероссийского общества пчеловодов им. А. М. Бутлерова

Для начала небольшая справка из журнала "Пчёлы плюс" №1.

В 1891 году было организовано Всероссийское общество пчеловодов. В конце столетия печатается несколько пчеловодных журналов. К тому времени в России 84,1% пчеловодов были крестьянами, им принадлежало 82,4% пчелиных семей, духовенству – 8,6%, мещанам– 3,4%, купечеству – 2,7%, помещикам – 1,3%, другим категориям владельцев – 1,6% пчелосемей. Пчеловодство было, главным образом, занятием крестьян. В 1910 году насчитывалось 6,305 млн. пчелосемей. Пчеловодство в России лидировало в мире. Но вскоре, в первой четверти XX века, в силу известных политических и экономических катаклизмов, утратило силы и позиции. В 1927 году был организован Всероссийский Союз пчеловодных кооперативов – «Роспчеловодсоюз», сыгравший важную роль в ускорении темпов развития отрасли. Началось строительство заводов по производству ульев, инвентаря, вощины, медовых вин и пряников, подготовка кадров, выпуск журналов, организация экспорта меда. В 1928 г. число пчелосемей возросло до 6,020 млн. Однако в 1929 году «Роспчеловодсоюз» был ликвидирован, а вместо него создан «Пчеловодколхозцентр». Пасеки, имущество предприятия перешли в его ведение. Пчеловодческие артели, товарищества также были ликвидированы. Так беспощадно была пресечена сама возможность осуществления пчеловодной корпорации Преимущество частного сектора над общественным доказывает вся история пчеловодства в России. В 1989году возродилась общественная организация – ныне Российский Национальный Союз Пчеловодов. Сегодня все пчелосемьи России, за исключением их небольшого числа, содержат пчеловоды-частники. Таким образом, почти весь мед производится в частном секторе. Мы наблюдаем реальный интерес населения страны к развитию пчеловодства.
Президент Российского Национального Союза
Пчеловодов, резидент Апиславии,
президент Фонда развития пчеловодства,
главный редактор
Арнольд Бутов__



Это не совсем так....РНСП откололась от общества и стало самостоятельным. Причиной тому, амбиции лидеров.
После раскола Всероссийское общество пчеловодов им. А. М. Бутлерова возглавил нынешний директор НИИ пчеловодства В.И. Лебедев. Затем он передал бразды правления Б.Чернову (ныне покойный). Сегодня (по моей информации) учредительные документы находятся у С.Титова (Москва).
В память о столетии общества были выпущены две медали (100 лет, в 1991 год (массивная медалька) и в память о 115 летия - берестяная (Великий Новгород). Обе медали есть у меня.
В годах 05-06 Чернов пытался передать документы общества в более молодые энергичные руки. Но что то у нас не густо с лидерами....

А Вы уважаемый? ну чем не лидер?!

AlexandrSPb
Не понял ,что конкретно в теме обсуждать?Вопросы какие?

Жареного нет, нечего и обсуждать....
Давайте поговорим о платформе (целях и задачах), на которых можно сплотить пчеловодов.
Готовы ли объединяться разрозненные общества пчеловодов?

Главный вопрос не платформа (цели и задачи).
Обсуждать это конечно нужно, и вопросы эти очень важные.
Главное, мне кажется, это вопрос, кто возглавит это общество.
Это должен быть человек уважаемый пчеловодами,
который будет болеть душой за дело, а не за собственный карман.

Топикстартёр, наверно. Тем более, что он пишет:

По принципу "Самозванцев нам не надо - командиром буду я!" /как самый начитанный? /

HOST для этого подходит



Алкор дя этого подходит



Председатель правления

Уже и Правление набирается

Цель наипервейшая-написание Закона....Пчеловоды не напишут-напиишут его купцы....
Представительство с законодательной инициативой необходимо,но пчеловоды по сути единоличники....,это плохообъединяемое сообщество....Так же вопрос с финансированием сразу встаёт....
Платформа же у нас одна-это пчеловод-огородник...,любитель....Обществ-раз,два и .....Тут всё сложно,тут выгоды не просматривается поэтому с лидерами напряг.
Интересно кто как мыслит....,угрозы-то есть....

Пчеловоды до сих пор не поняли одного - все законы о их деятельности давно написаны!

Пчеловод - это либо гражданин, ведущий подсобное хозяйство в соответствии с законом о такой деятельности, либо предприниматель, в соответствии с законами об этой деятельности, а друго нет и не будет!

Все остальное - надуманно корыстными целями отдельных личностей на произвол - таких, как не уплата налогов на прибыль от фактической предпринимательской деятельности, нарушения прав соседей на безопасность при осуществлении фактической предпринимательской деятельности на приусадебном участке в нарушении закона о подсобном хозяйстве и т.п.! Т

То есть, все упирается в одно - кто-то хочет на территории приусадебного хозяйства развернуть промышленное пчеловодство без каких-либо платежей и ответственности перед соседями на их право на безопасную жизнь на территории своего участка с помощью "закона"

А Вы задумывались о том, почему до сих пор закон о пчеловодстве до сих пор не подписан?

Да потому, что под каждое домашнее животное нормальные люди законов не принимают!

Для этого есть другин нормативные акты, регулирующие права всех граждан при содержании различного количества домашних животных и один из них - соблюдение санитарно-защитных зон вокруг животноводческих предприятий.

А все другие мнения напоминают мне о том, что свободно разгуливающие бойцовские породы собак никого не тронут...и с этим я согласен, если я от них километрах в 30-ти

Я соглашусь на Правила....,коли Закон ухо режет....
Понятно же,что сегодня большие непонятки с приусадебным пчеловодством.
А о ЛПХ и ИП -это да...,тут всё отрегулировано....


Ленин не поленился однако ж пчеловодам выдать охранную грамоту в 19-м....Выделил пчеложивотину....

2ggp, читай здесь!

HOST ,это явно "не нормальные"....ибо

Вот из-за того что "нормальные люди" не принимают законов, потому и возможно в нашей стране засудить простого пчеловода, лишив его пчел.
Судя по тому, что написал 2ggp - получается, что наши предки неправы были, что в "Русской Правде" (если не знает кто - закон это такой древний) защищали пасечников и пчел. Да и в советское время предки, получается, сглупили и написали "Закон о пчеловодстве". А таким умным как 2ggp, им законы в защиту пчел и пчеловодства не нужны.
ну а фраза про бойцовских собак - это просто демагогия.

Мне жаренного ,не надо,не надо причислять меня,к тем кто хочет жаренного.

Давно уже все законы написаны и специальных для пчеловодов (лягущатников, крысятников, собаеоводов и т.д.) никто писать уже не будет
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...55&#entry808665

ИнтересНая тема.А толку

Будем считать,что вы блеснули эрудицией и все это оценили.....
Только посыл темы в другом-надо ли объединяться....
Я предположил,что надо для закрепления правовой базы....Точка.

да это проблемы но они решаемы



да нет тоже есть заковыки, ИП КФХ не регистрируют в учредителях как объект бизнеса при учреждении юридического лица например СПК хотя в Законе о сельхозкооперации СПК и СПоК создаются из КФХ, а только как физическими лицами и получается выпадают из участия с гос.поддержкой в программах



а вот как мы боремся с ветеринарами и жалобами на пчеловодов:

http://www.altbee.ru/index.php/zakoni/zako...-resheniya-suda

Я имел в виду то,что 2,5га для ведения ЛПХ мне разрешает Закон . Тут нет проблем....Но нужны нормы для размещения пчёл....Чёткие нормы...

вы очень сильно ошибаетесь или это вам это нужно.
Законы и нормативно-правовые акты нужны для защиты пчеловодов-любителей и пчеловодов - профессионалов потому-что это их бизнес



нормы или правила содержания пчёл в населённых пунктах, с полной раскладкой положительных норм для защиты от бойцовских соседей

Именно так....С соблюдением интересов всех сторон.....По Закону жить проще

Это, типа, как путать мой палец с известным народу выражением



Написаны Постановлением Главного Санитарного врача РФ о санитарно-защитных зонах и опубликованы 9 февраля 2008 года
http://www.rg.ru/2008/02/09/sanitar-dok.html

Какой закон еще нужен и как Вы лично меня защитите, если я их соблюдаю и отошлю Вас с Вашими "картами кочевок" по одной простой причине - у меня есть ветеринарные разрешения и договор с собственником опыляемых культур! В таком случае Вы кто, чтобы вмешиваться в наши хозяйственные отношения? И для чего? Чтобы объъъть меня меня и получить женьги за опыление Не дождетесь!

Я вспомнил по этому поводу анекдот.
В Одессе выбирают председателя еврейской общины. Предложили кандидатуру Касперовича. Вскакивает Кац и подвизгивая изрекает: Касперовича никак нельзя в председатели. У него дочь проститутка. Тут все налетели на Касперовича, как ты такой-сякой утаил от нас, что у тебя есть дочь, да ещё и проститутка? Растеряный Касперович произносит, у меня нет никакой дочери... Тогда все перебросились на Каца. Как ты смел такое сказать? Кац смело заявил: понятия не имею, есть у Касперовича дочь или нет. Моя фамилия Кац, и моё дело сказать.

а причём здесь пчеловодство?



Когда ваших пчёл потравят пестицидами посмотрим каким документом вы в суде себя защитите, когда у вас станут на перелёте посмотрим как вы сможете решить вопрос, когда вас станет на га 15 п/с посмотрим что вы будете делать без закона, когда вы будете кочевать посмотрим как вы приятно удивитесь что место может быть занято по кол-вц п/с на га, когда рядом с вами станет пасека с болезнями и помесной пчелой посмотрим что будете делать, когда вы будете оформляться по хаспу посмотрю что вы будете делать.




чо к чему кто получит какие деньги если договор у вас фермером

Поэтому мы не можем предложить: давайте, каждый будет жить по своей совести,
тогда законы не будут нужны - как в Ирландии.

Тогда и все вопросы отпадают к "специалисту" в области живодноводства и классификаторов продукции животноводства, возомнившего себя в "Нью-Васюках"

"Это просто бизнес и ничего личного" - давно и не мной сказано

Хороший анекдот можно я его выложу на других темах




а что пчёлы являются у вас объктом санэпидемнадзора? Ну вообще уморил

Я считал что Россельхознадзор и Ветеринария!


А ну да они громкий пук делают когда облётываются

Проходили уже такое!



С. Тастан В нашей стране Закон, что дышло , куда власть имущие повернут ,туда и вышло!

Внимательно прочитал решение краевого суда и не увидел как вы боретесь...! Краевой судья отменил решение нижестоящего судьи и постановление об административном правонарушении пчеловода, только по причине нарушения процедуры вынесения постановления и рассмотрения дела нижестоящим судьёй!
А С. Тастан опять себе в актив записал:...*мы боремся*...Уже и не смешно даже...

http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=38729&st=150

№ 159

Цитата(HOST @ Вторник, 03 Апреля 2012, 15:23)


bee, а это всё было спешно удалено модераторами:

С. Тастан - интернет биография:

http://24medok.ru/pchelovodstvo-v-altajsko...-sergej-tastan/
*



Мои догадки, о том, почему пчеловоды в России не получают деньги за опыление, подтвердились?

То есть, кто-то от имени "мы" заключает договора от своего имени на опыление, а пчеловодам раздает "карты" и снимает первые "сливки" в виде платы за опыление. dntknw.gif imho.gif hi.gif

Так это же присвоение результатов чужого труда преследуемого уголовным кодексом независимо от должностей, утвердивших такое мошенническое положение imho.gif hi.gif

Кто не верит, почитайте Постановление Пленума Верховного Суда РФ
http://www.rg.ru/2008/01/12/sud-voprosy-dok.html
hi.gif imho.gif biggrin.gif

А уж что поставлено в вину пчеловоду, то это да-а...! До такого могут додуматься только в передовом Алтайском крае, где так хорошо *защищают* пчеловодов... Это видимо и есть результат созданного общественного мнения в регионах, как надо относится к пчеловодам! Очень неудачен ваш пример С. Тастан. Советую всем грамотным прочитать это поучительное дело.

А как найти?

Эта ссылка активна в сообщении Тастана сегодня, см. сообщ.№20

Там сработала!

Только что нового в "заказном", по моему мнению, судебному решению 1-ой инстанции?
Ничего! Это то же самое, как неправильно оформленная "подстава" ДПСниками, но без определения вышестоящего суда о неправомерных действиях цчаствующих в "подставе" лиц. То есть все как обычно, без возбуждения уголовныхдел в отношении коррумпированных должностных лиц, составивших подложный документ. Тогда в чем заслуга Тастана в этом деле? Он что, привлек к ответственности за сие кого-либо?

Или, если такие правила обязательны по закону, то теперь и Берендея и многих других можно привлекать правильно согласовав составления протоколов?

Во-о! В следующие наезды на пчеловодов-приусадебников, вет.службы уже не допустят неграмотной процедуры и раскрутят пчеловода уже правильно, по самому современному закону Алтайского края, который и сочинил Тастан, якобы в защиту пчеловодов! Видимо в ближайшее время алтайцы это почувствуют... Ветеринаров уже подкручивают, заставляют брать пчеловодов за жабры...
Особенно мне показалось забавным заключение ветеринаров по итогам проверки пасеки , что *...пчелы хаотично перелетают по населенному пункту в поисках медосбора и воды, создавая неудобства для жителей соседних улиц...* Видимо Алтайскому закон пчелы не хотят подчиняться!

а может начать с составления информации о существующих обществах, думаю их не так много, как хотелось бы объеденить.
Готовы ли объеденятся и на каких условиях, это лучше спрашивать как у обществ так и у пчеловодов. Самое главное не забыть об индивидуальном членстве. Не все могут и хотят быть в обществах по разным причинам.
К объеденению может подтолкнуть, только определённый интерес в пользе этого.
Чем заинтересовывало нас общество при советской власти: - картами посева и графиком цветения медоносов, - товарами для пчеловодов под заказ по минимальным ценам, - дешовым сахаром при необходимости, - ветпрепаратами, - ремонтом дорог в трудно доступных кочевых местах, - кочевыми точками, - бесплатным санитарно-ветеринарным обслуживанием, - закупкой мёда по самой дорогой цене, - фасовкой по договорённости, - правовой защитой, - консультациями по пчеловодству, - бесплатной тарой под мёд, - транспортом для перевозки на кочёвку, и т.д и т.п.
Если это суметь предложить и организовать сейчас, да все там будут.
У нас большинство не желает объеденятся, а кто желает, преследуют чисто коммерческий интерес, и им пофигу пчеловодство в целом...

Поддерживаю такой прагматический подход. В такой союз готов вступить сейчас и заплатить членские взносы! Считайте это моим официальным заявлением о приёме. Скажите только кому писать?

А в общероссийский народный фронт пробовали вступить?

Тёзка, а как Вы защитили свой изолят на племрепродукторе?




так рассуждаете как будто со мной на суде были





Совершенно верно если удастся добиться как минимум половину это уже существенная помощь пчеловодству, на это нужно время и работа



Национальную ассоциацию пчеловодов и переработчиков продуктов пчеловодства.

Такой же пример такой работы у Национальной ассоциации производителей молока

для чего тему уводишь

что там уже всё вышеуказанное решено?
Уже есть тема про ассоциацию, не поворачивается язык, назвать её национальной...
Давай не будем одеяло перетаскивать.

Хороший анекдот ценю ваш юмор и принимаю вашу самокритику! мой ник
и моё дело начать тему! Такова должна быть концовка анекдота!

Насколько я понял, речь идёт о новом Всероссийском обществе пчеловодов, о его Возрождении.
А как быть с уже существующем РНСП?
Новое общество будет как альтернативой Российского Национального Союза Ппчеловодов (РНСП), или дружественным к уже существующему РНСП органом, или вообще отдельным обществом?
Поясните!

Саратовский пчеловод
Вы по моему состоите в РНСП ,ну это не столь важно.
Так кто же виноват,что витал Д.В. описал ,и довёл, что Тастан открыл !.разве не РНСП и МСХ!?

К великому сожалению, в России все общественные организации создаются под лидера.
Не нашли общего языка два человека в головке общества, общество разделилось.
РНСП существует де юре и де факто. Много говорят о пчеловодстве и, безусловно, много делают. Но есть такая тема, как нормотворческая инициатива. РНСП этой темой не занимается. Это непаханное поле для деятельности.

Часто во всём мире - для денег и власти...под эгидой благих начинаний.
Реально без денег ничего не создать....Нужен денежный поток(канал)...,может даже денежный лидер(мешок с деньгами),жаждущий власти....

На что намекаеш daleksa
Шо ты мешок с деньгами!?

Мои амбиции дальше моего огорода не распространяются.....Главное , чтоб из него не попёрли

Так и я за это.
Мне вот одного не понять.Есть закон ,есть правила содержания пчёл.Лично они меня устраивают.
ЗАЧЕм менять? Ну если мёд продают бодяжный ,так кто виноват.Зачем ,что то придумывать
Вот те кто выдаёт Фуфлыжные справки о качестве мёдом и те кто их покупает(справки)и те заменитель придумал. .Вот здесь разобраться и всё, и для них создать закон о уголовной ответственности.А то получается,под них всё делают(зелёный свет).Сорта мёда,название мёда.