Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Кому нужен кормовой/кулинарный мёд 4-ого сорта?
Объединенный пчеловодческий форум > Всё, что рядом с пчеловодством > Закон и пчеловодство
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
rn3qng
На форуме идут дебаты - кто то ратует за узаконивание мёда 4-ого сорта.. называя его кулинарным, кормовым... Требующего глубокой переработки для применения в... В ЧЁМ? В кулинарии? А почему бы и нормальный там не применять - натуральный, не суррогат? Вон сколько мёда - не могут продать...Что мешает то натуральный, настоящий использовать то? И техпроцесс думаю это как раз " глубокой переработки " не потребует.. и мёд уйдёт у пчеловодов.. И кого кормить то этим " кормовым"? Мне например он не нужен - ни самому его употреблять, ни в выпечках использовать, ни пчёлок кормить - предпочитаю натуральное... Кто заинтересован в существовании " кормо-кулинарно 4- ого сорта мёде? Пчеловодам держащих промпасеки? Так у них проблемма - что бы продать свой натуральный мёд... Ведь если он есть - его нужно реализовать? Или утилизировать? А ГОСТ на него какой... И ВООБЩЕ - КОМУ И ЗАЧЕМ ОН НУЖЕН? Пчеловоду - он думаю не нужен как таковой... Потребителю? Думаю - то же... Не дай божок на прилавке попутает с натуральным.. уж торговля методы найдёт... Кулинарной промышленности? Да натуральный его заменит.. из нектара и пади на раз! Торговле? а почему бы ей натуральный не продавать - как я понял - перепроизводство то мёда в некоторых регионах - если по цене не могут договорится с покупателями всех рангов...
Цитата(koroija @ Понедельник, 23 Апреля 2012, 17:11)
и зачем его убирать? пусть стоит! тебе он мешает? Как с фальсификатом боротся? да никак! производи продавай своё и качественное!
*


А зачем он стоять то будет? покупателю глаза мозолить? Или от натурального отвлекать - дешевле, себестоимость ниже, пошла прибыль!!! А пчеловодам - убыль.. Думаю не должно быть его как фальсификата вообще..во всяком случае с названием МЁД он существовать не имеет права. Какие будут мысли? Ключевой вопрос - кто заинтересован в первую очередь в существовании "кормового/кулинарного меда 4-ого сорта" - фактически НЕ МЁДА = СУРРОГАТА? Может опрос сделаем? hmm.gif friends.gif hi.gif
Cедой
Цитата(rn3qng @ Понедельник, 23 Апреля 2012, 22:22)
кто заинтересован в первую очередь в существовании "кормового/кулинарного меда 4-ого сорта" -
*


Тастан С.Д. imho.gif
rn3qng
Цитата(Cедой @ Понедельник, 23 Апреля 2012, 21:36)
Тастан С.Д.
*


Да я не про конкретных лиц.. Например "Кормовой мёд нужен:
1) пчеловоду
2) переработчикам-фасовщикам
3) перекупщикам-торговцам
4) кулинарам
5).................. не знаю что ещё может быть...
hmm.gif hi.gif
Мордвин
Цитата(rn3qng @ Понедельник, 23 Апреля 2012, 21:39)
Да я не про конкретных лиц.. Например "Кормовой мёд нужен:
*


Прохиндеям, которые в законном порядке будут толкать всякую херню
rn3qng
Цитата(Мордвин @ Понедельник, 23 Апреля 2012, 21:48)
Прохиндеям, которые в законном порядке будут толкать всякую херню
*


На каком этапе - из перечисленных:
1) пчеловоду
2) переработчикам-фасовщикам
3) перекупщикам-торговцам
4) кулинарам
Прохиндеи то на любом "уровне" могут быть.. но по любому - прохиндеи... sad.gif hmm.gif

А вот и "первая ласточка кормового" - sad.gif ссылку дали добрые люди - заходим на http://medkupluprodam.ru/ "МёдКуплюПродам.РФ" называется... давим кнопу "продам", и на второй странице читаем - объявление висит 8164
Цитата
Росия Влогоградская обл +7(937)739 05-91 продам мёд деланный подсолнечый идентичный натуральному диастазное число 12 влажность не более 18  мед 50 руб.
хоть по честному написано - "идентичный натуральному".. но называет его МЁД... Теперь начинаете понимать то - к чему толкаем пчеловодство? sad.gif ( проги захвата экрана нет на этом компе - у кого есть - скан будьте любезны сделайте пжлст.. для темы friends.gif ) hi.gif
dbekin
Цитата(rn3qng @ Понедельник, 23 Апреля 2012, 21:22)
А ГОСТ на него какой... И ВООБЩЕ - КОМУ И ЗАЧЕМ ОН НУЖЕН?
*


Для полной ясности, хотелось бы узнать у разработчиков нового ГОСТа, что есть мёд 4-го сорта? Услышать его точное определение. Одно дело если это натуральный мёд из нектара или пади, который по каким-то причинам потерял свойства присущие мёду натуральному (перегрев например, или высокая влажность, отсутствие пыльцевых зёрен в результате сверхтонкой фильтрации, присутствие несвойственных мёду хим. элементов, антибиотиков, пестицидов и т.д) Это ведь мёд, да? Но явно не очень качественный, а возможно и опасный для здоровья людей. И совсем другое дело, если под 4-м сортом будет вообще НЕ МЁД, тогда конечно, называться медом любого сорта, эта бодяга не имеет права, по хорошему бы даже корень "мёд" (типа МЕДовый продукт) запретить использовать в названии таких продуктов и изображения на этикетках пчёл, мёда, и т.д. Ну а в составе пусть пишут: сироп глюкозно-фруктозный-кленовый-крахмальный 90%, мёд 10%

Цитата(rn3qng @ Понедельник, 23 Апреля 2012, 22:02)
А вот и "первая ласточка кормового"
*


М-да hmm.gif Плохи наши дела angry.gif
rn3qng
Цитата(dbekin @ Понедельник, 23 Апреля 2012, 22:22)
хотелось бы узнать у разработчиков нового ГОСТа,
*


А кто уполномочен их разрабатывать? hmm.gif Во всяком случае кадры по разработке ГОСТов должны быть подготовлены... вот так напимер "этикеточку" на базе этого объявления "оформить" :

Цитата
Росия Влогоградская обл +7(937)739 05-91 продам

МЁД деланный подсолнечый идентичный натуральному диастазное число 12 влажность не более 18  мед 50 руб.


Красиво? А что? Всё на месте то! biggrin.gif Можно и на прилавок! hi.gif
dbekin
Цитата(rn3qng @ Понедельник, 23 Апреля 2012, 22:28)
Красиво? А что? Всё на месте то!  Можно и на прилавок!
*


Зуб даю, если ничего не предпринять, то не только на прилавках магазинов будет, но и на рынках, и на обочинах дорог, и везде hi.gif Как этого не допустить - не знаю hi.gif Надо Тастана пытать, каким образом он с этим типа мёдом, при помощи нового ГОСТа, бороться намерен.
Мордвин
Этикетка супер. Утрировано конечно показано, но в жизни так и есть. drinks_cheers.gif
Димметрий
Цитата(rn3qng @ Понедельник, 23 Апреля 2012, 22:02)
проги захвата экрана нет на этом компе - у кого есть - скан будьте любезны сделайте пжлст.. для темы
*


Не совсем понял, о чем речь. Так пойдет?
витал Д.В.
Цитата(dbekin @ Вторник, 24 Апреля 2012, 6:14)
Для полной ясности, хотелось бы узнать у разработчиков нового ГОСТа, что есть мёд 4-го сорта? Услышать его точное определение.
*


в бытность советской власти, в Приморье мёд закупали японцы. Брали весь, с влажностью менее 20%, но при малейшем отклонении от их стандарта, называли техническим, в пищу он не употреблялся, и ценник был как у сахара.
Мёд не прошедший полный цикл в улье, и не соответствующий качеству, не может даже называться мёдом! Это нектаросодержащий продукт imho.gif
При любом другом подходе узаконить бурду, fool.gif произойдёт обесценивание натурального продукта и окончательный развал, а возможно исчезновение пчеловодства в России. hmm.gif
Кому это надо - просматривается легко imho.gif
rn3qng
Димметрий
Оно!
витал Д.В. как опросник то оформить? Какие вопросы поставить - а то у меня с этим туго sad.gif fool.gif dntknw.gif hmm.gif dntknw.gif fool.gif dntknw.gif hi.gif


Цитата(витал Д.В. @ Понедельник, 23 Апреля 2012, 22:39)
Мёд не прошедший полный цикл в улье, и не соответствующий качеству, не может даже называться мёдом! Это нектаросодержащий продукт
*


да погоди.. нектаросодержащий продукт - это понятно.. а "кормовой" то или "кулинарный", требующий глубокого цикла переработки как те же создатели "НАПП Барнаул2012" пропихивают - к чему отнести? Если и не только из нектара или(и) пади? Пусть и цикл в улье прошел? hmm.gif hi.gif

Цитата(dbekin @ Понедельник, 23 Апреля 2012, 22:34)
Надо Тастана пытать, каким образом он с этим типа мёдом, при помощи нового ГОСТа, бороться намерен.
*


Пока что он ратует за кормовой/кулинарный/ 4-ого сорта... Он что - сам с собой бороться что ли надумал? Так субсидию надо на эту борьбу - как же без неё то... и потом успешно победить ( не важно на какой стороне biggrin.gif ) и медальку или бюст на Алтае? dntknw.gif hi.gif
Димметрий
Цитата(dbekin @ Понедельник, 23 Апреля 2012, 22:34)
Зуб даю, если ничего не предпринять, то не только на прилавках магазинов будет, но и на рынках, и на обочинах дорог, и везде  Как этого не допустить - не знаю
*


Я сейчас штуку скажу, наверно, нехорошую. Попробую себя использовать в качестве примера (пример придуман). Пчеловод получил какое-то кол-во меда со своей пасеки и продал его своей наработанной клиентуре. Это пол-примера, а другая половина с условно моим участием.
Я купил немножко меда, разбодяжил его до 4 сорта, расфасовал и раскидал по магазинам.
Кто будет более угоден для государства? Тот, кто торгует качественным товаром, или тот, товар которого приносит в виде налогов хоть какую-то прибыль государству?
В меня камнями можно не кидать, я за правильный мед.
И еще, первый мед в жизни, который я попробовал, был искусственный мед. Это еще в семидесятых было. Уверен, что кто-то вспомнит его. Фасовался в баночки в виде гранаты Ф-1 (лимонка). И, насколько помню, слово МЁД было написано крупными буквами.
И в довершение еще один негатив. Мед перестанут бодяжить только тогда, когда он сравняется по цене с сахаром, бо невыгодно будет dntknw.gif

Цитата(витал Д.В. @ Понедельник, 23 Апреля 2012, 22:39)
При любом другом подходе узаконить бурду,  произойдёт обесценивание натурального продукта и окончательный развал, а возможно исчезновение пчеловодства в России.
*


Не исчезнет пчеловодство. Вот по большим пасекам удар будет ощутимым. А от ведерочников, да баночников клиент никуда не переметнется imho.gif
Алкор
Цитата(rn3qng @ Понедельник, 23 Апреля 2012, 21:22)
Ключевой вопрос - кто заинтересован в первую очередь в существовании "кормового/кулинарного меда 4-ого сорта" - фактически НЕ МЁДА = СУРРОГАТА?
*

Вопрос поставлен!
И его задать завтра в среду в 10.00 на выставке Интермед.
Будут все.
И НИИ Пчеловодства и производители.
Пчеловодов думаю тоже будет не менее 700 человек.
Открытый диалог по 4 сорту и в принципе по сортности и на какой стадии подготовка
ГОСТа и ТехРегламента по меду.
Коллеги думаю завтра нас всех успокоят и никаких сортов как не было в проекте - так и не появится.
Терпение 1 день.
Но и явка к 10.00 обязательна для всех кто рядом живет. hi.gif
Пока думаю так.
А как услышим ответ - так и решим что делать!
Правильно что сегодня подняли этот вопрос.
на 2 дня позже - и опоздали!!

dbekin
Цитата(витал Д.В. @ Понедельник, 23 Апреля 2012, 22:39)
но при малейшем отклонении от их стандарта, называли техническим
*


Называли техническим МЁДОМ?

Цитата(rn3qng @ Понедельник, 23 Апреля 2012, 22:51)
Пока что он ратует за кормовой/кулинарный/ 4-ого сорта... Он что - сам с собой бороться что ли надумал?
*


Я не поклонник Тастана, но если подумать... то, нового ГОСТа ещё нет, а новый мёд уже есть. Изготавливается и продаётся на вполне законных основаниях. Это значит, что его изготовление и реализация вполне обходится без нового ГОСТа и разделения на сорта. Причём здесь Тастан? Сейчас-то, что ему мешает делать этот продукт? Вот если бы было наоборот... новый мёд делать и продавать запрещено, а Тастан упорно протягивает новый ГОСТ мечтая заняться его производством, то эт другое дело.
rn3qng
Цитата(dbekin @ Понедельник, 23 Апреля 2012, 23:17)
. Это значит, что его изготовление и реализация вполне обходится без нового ГОСТа и разделения на сорта.
*


Про проституцию я уже пример приводил... Если она не узаконена - это не значит что ею не занимаются - уж больно выгодное дело... И что бы проституцией заниматься то же без ГОСТ тю... документы не нужны регламентирующие ТТД проститутки... sad.gif
Цитата(dbekin @ Понедельник, 23 Апреля 2012, 23:17)
Причём здесь Тастан?
*


Как один из "разработчиков" идеи 4-ого сорта - он не при чем значит? Да не о нём речь...
Цитата(dbekin @ Понедельник, 23 Апреля 2012, 23:17)
Тастан упорно протягивает новый ГОСТ
*


Судя по постам - да...
Цитата(dbekin @ Понедельник, 23 Апреля 2012, 23:17)
мечтая заняться его производством,
*


А кто о чем мечтает уже известно только мечтателю. biggrin.gif hi.gif
dbekin
Цитата(rn3qng @ Понедельник, 23 Апреля 2012, 23:25)
Да не о нём речь...
*


Давайте передставим, что его нет и никогда не было. О новом ГОСТе и разговоров не ведётся. А на форуме появилось то самое объявление о продаже оптом "деланого мёда" по 50 рубликов за кг. А завтра появится ещё одно... А послезавтра ещё... но уже по 40. Наши (пчеловодов) действия?
Алкор
Цитата(dbekin @ Понедельник, 23 Апреля 2012, 23:38)
А послезавтра ещё... но уже по 40. Наши (пчеловодов) действия?
*

Отличный вопрос!! hi.gif


Давайте разберемся не потому чего нет (4 сорта) а потому что есть. hi.gif
Всего 2 ситуации.
К нам везут из за границы.
Произведено нашими умельцами в стране.
Ситуации согласитесь совсем разные.
Итак.
1 Вопрос - а чем пользуются при проверке на границе.
Глава 30
ВЕТЕРИНАРНО-САНИТАРНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ
при ввозе на таможенную территорию таможенного союза
и (или) перемещению между Сторонами натурального меда
и продуктов пчеловодства

К ввозу на таможенную территорию таможенного союза и (или) перемещению между Сторонами допускаются натуральный мед и продукты пчеловодства, полученные из хозяйств (пасек) и административной территории в соответствии с регионализацией, свободных от опасных заразных болезней сельскохозяйственных и домашних животных, а также: американского гнильца, европейского гнильца, нозематоза - в течение последних 3 месяцев на территории хозяйства.
Мед и продукты пчеловодства должны быть признаны пригодными в пищу.
К ввозу на таможенную территорию таможенного союза и (или) перемещению между Сторонами не допускаются мед и продукты пчеловодства:
- имеющие измененные органолептические, физико-химические показатели или нарушения целостности упаковки;
- содержащие натуральные или синтетические эстрогенные гормональные вещества, тиреостатические препараты.
Не допускается наличие в натуральном меде и продуктах пчеловодства остатков таких лекарственных препаратов, как хлорамфеникол, хлорфармазин, колхицин, дапсон, диметридазол, нитрофураны, ронидазол, а также кумафос - не более 100 мкг/кг и амитраз - не более 200 мкг/кг.
Не допускается в меде и продуктах пчеловодства содержание остатков других лекарственных препаратов, которые применялись для лечения и обработки пчел. Производитель должен указывать все пестициды, которые были использованы в ходе сбора меда и производства продуктов пчеловодства.
Химико-токсикологические (тяжелые металлы, пестициды), радиологические и другие показатели меда и продуктов пчеловодства должны соответствовать действующим на территории таможенного союза ветеринарным и санитарным правилам и нормам.
Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 января 2011 года.

Президент
Российской Федерации
Д.МЕДВЕДЕВ
Москва, Кремль
10 декабря 2010 года
N 356-ФЗ

Мы видим свежий документ в руках таможни и санврача.
Пользуются они для определения подделки =
ТОВАРНАЯ НОМЕНКЛАТУРА ВНЕШНЕЭКОНОМИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
http://www.intransservice.com/p1702.aspx

это показывает - на границе пользуются данным документом и задача провести подготовку среди сотрудников на границе дополнительно - к интервенции медовых суррогатов.
витал Д.В.
Цитата(rn3qng @ Вторник, 24 Апреля 2012, 6:51)
Если и не только из нектара или(и) пади? Пусть и цикл в улье прошел?
*


к такому вопросу я не готов потому как, и в мыслях не было, что мёд может быть из чего то ещё... hmm.gif
А ведь наши алхимики и правда могут сотворить неизвесноый продукт, обозвать мёдом и пустить в реализацию.
А что по этому поводу за бугром? Насколько я знаю, если там толкнёшь фальсификат - то больше пчеловодить и продавать сей продукт не сможешь. acute.gif

Цитата(dbekin @ Вторник, 24 Апреля 2012, 7:38)
А на форуме появилось то самое объявление о продаже оптом "деланого мёда" по 50 рубликов за кг. А завтра появится ещё одно... А послезавтра ещё... но уже по 40. Наши (пчеловодов) действия?
*


1. посчитать реальные затраты, и продавать по минимальной цене, но не в убыток.
2. освоить полный цикл производства до различной фасовки, исключив посредников.

На качественный товар, покупатель всегда присутствует.

Цитата(Алкор @ Вторник, 24 Апреля 2012, 8:19)
это показывает - на границе пользуются данным документом и задача провести подготовку среди сотрудников на границе дополнительно - к интервенции медовых суррогатов.
*


через границу провезут качественный а потом разбавят, тогда что?
С. Тастан
Цитата(rn3qng @ Понедельник, 23 Апреля 2012, 22:02)
"идентичный натуральному".. но называет его МЁД...
*



вы специально путаете понятия натуральный мёд и мёд кондитерский и вообще не мёд!

Пока не будет чёткого разграничения по показателям качества, так и будут везти кондитерский мёд в Россию по 40 руб!

Сразу предлагаю раз ставиться на голосование, такой вопрос: Кто за ввоз медов с низкими показателями качества с демпинговыми ценами?

Второй вопрос: Как законодательно, согласно мировых стандартов на мёд, Российских Законов защитить Российский рынок от ввоза мёда с низкими показателями качества?

Третий вопрос: Какими механизмами разграничить натуральные меда от карамельных медов?

RS: Просьба, эмоции, оставлять при себе, а желательно изучив директивы ЕС, требования ВТО и Таможенного Союза по вертикали и по горизонтали, регламенты на пищевые продукты и упаковки, после этого предлагать по-существу, варианты законодательной борьбы с ввозом не натуральных медов, с производством не натуральных медов и вообще не медов, но проходящих на сегодняшний день по ГОСТУ, как натуральные меда!


Цитата(dbekin @ Понедельник, 23 Апреля 2012, 22:22)
Одно дело если это натуральный мёд из нектара или пади, который по каким-то причинам потерял свойства присущие мёду натуральному (перегрев например, или высокая влажность, отсутствие пыльцевых зёрен в результате сверхтонкой фильтрации, присутствие несвойственных мёду хим. элементов, антибиотиков, пестицидов и т.д) Это ведь мёд, да?
*



Это уже не натуральный мёд, а кондитерский мёд, пригодный только для глубокой переработки, ведь во время любой глубокой переработки гарантирована высокая температура, возьмите натуральный мёд, испеките торт "Медовый" и в нём гарантирован оксиметилфурол, в нём гарантировано не ферментов, они все уничтожены во время тепловой обработки!

А если в нём есть присутствие несвойственных мёду хим. элементов, антибиотиков, пестицидов и т.д, так это вообще запрещённый продукт к употреблению, причём здесь, даже КОНДИТЕРСКИЙ МЁД?

Цитата(Алкор @ Вторник, 24 Апреля 2012, 0:19)
на границе пользуются данным документом и задача провести подготовку среди сотрудников на границе дополнительно - к интервенции медовых суррогатов.
*
 



Опять Александр переворачиваешь, clapping.gif вопрос ставиться какие меры предпринять, чтобы создать заградительные меры для импорта для 40 - рублёвого кондитерского мёда и разграничить законодательно кондитерские меда от натуральных медов на территории России?

Вариант 1: пошуметь на форуме, а в это время так и будет продолжаться импорт и фальсификация под натуральные меда!
Вариант 2 : Законодательно, разграничить натуральные от кондитерских медов и не медов на границе и создать механизмы огрничения на импорт по показателям качества и класификации.



Цитата(витал Д.В. @ Вторник, 24 Апреля 2012, 2:15)
через границу провезут качественный а потом разбавят, тогда что?
*



Что сейчас и делается, импортируют, он проходит по ГОСТУ, меры никто не может принять, а только разводят руками, ссылаясь на ГОСТ и на границе и внутри России, а уж потом, внутри тут кто на что горазд, опять ГОСТ левый, весь мёд усреднён, взяты показатели по минимуму до максимума и фальсификатчик, уже купажируя с натуральными медами, делает любой мёд, под любой регион!

А контролирующие службы на основании сегодняшней нормативной базы и Законодательства, порой аж, не имея ни методик, ни лабораторного оборудования, довольно улыбаясь ohyeah.gif , суют бумажки, чаще всего в карман и радостно, что их попа прикрыта, закрывают на этот беспредел глаза!
С. Тастан
Цитата(Алкор @ Понедельник, 23 Апреля 2012, 23:03)
никаких сортов как не было в проекте - так и не появится.
*



да нет есть в проекте, другое дело кому-то это невыгодно, весь мёд в одной корзине, показатели по качеству усредненные, бери и вводи в заблуждение потребителя, КРАСИВЫМИ ЭТИКЕТКАМИ, ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ МАРКЕТИНГОМ, СЕТЬЮ РИТЕЛА ПО ВСЕЙ РОССИИ, а натуральный соответствующим высшим сортам мёд будет стоять во флягах у пчеловода, а фальсификат по 40 рублей под видом натурального, будет торговаться вводя в заблуждение потребителя, заглушая у потребителя последнюю оставшуюся память, А КАКОЙ ОН НАТУРАЛЬНЫЙ МЁД, Малышева в сравнение с этим смех грудного ребёнка с рёвом МОНСТРА-ФАЛЬСИФИКАТЧИКА, захватившего и сознание и культуру потребления человеком фальсификатов, бегая с тележкой по пищевым маркетам и кидая в телегу, всё что попадается под руку, любуясь красивыми этикетками, не читая про содержимое, психологически выстроенным маркетингом продажи пищевых продуктов.

А решить эту ПРОБЛЕМУ, можно только с наведением порядка в нормативных документах по требованиям к показателям качества, т.е ГОСТАМ и РЕГЛАМЕНТАМ и обязательное разграничение зёрен от плевел!
Володя
С. Тастан
Цитата(С. Тастан @ Вторник, 24 Апреля 2012, 7:01)
, Малышева в сравнение с этим смех грудного ребёнка с рёвом МОНСТРА-ФАЛЬСИФИКАТЧИКА, захватившего и сознание и культуру потребления человеком фальсификатов,
*


Здесь ты прав...Малышева дитятя по сравнению с тобой, показывающего по ТВ как фальсификат делать, а на фоне протаскиваемового тобой -кормового- даж и думать не надо откуда ветер дует и зачем ты это делаешь. nononono.gif
koroija
Ну если ночью звёзды зажигаются значит это кому то надо! Если продаётся мёд из зарубежья значит нужно людям ибо спрос рождает предложения! Сами мы открыли границы для импорта!))) высокой внутренней ценой!Всему есть объяснение! ЖАДНОСТЬ!

Ну вообщем то как такового кондитерского и кормового мёда ещё нету!))) всё что сейчас продается имеет статус натур продукта!
пахарь
Цитата(С. Тастан @ Вторник, 24 Апреля 2012, 7:45)
Сразу предлагаю раз ставиться на голосование, такой вопрос: Кто за ввоз медов с низкими показателями качества с демпинговыми ценами?

Второй вопрос: Как законодательно, согласно мировых стандартов на мёд, Российских Законов защитить Российский рынок от ввоза мёда с низкими показателями качества?

Третий вопрос: Какими механизмами разграничить натуральные меда от карамельных медов?
*


напомнить хочется еще раз вот это обьявление на сайте МЕДКУПЛЮПроДАМ свеженькое еще ни кто не качал , а у него уже есть
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
;алексей. Продам . Цена на . Продажа в россия, волгоградская обл.,

продам мёд деланный подсолнечный индейтичный натуральному диастазное число 12 влажность не больше 18.
----------------------------------------
мёд цена 50 руб.

Мобильный: +7(937)739-0591
=============================================================
в прошлом году на этом сайте в ИЮНЕ висело обьявление из Новосибирска, продавали мед любой (ассортимент)по 80 рублей, больше 10тонн(заметь-те обьемы) дешевле на 5 рублей.
Вот с этим монстром который растет как на дрожжах(как Вы вырозились )как бороться или узаконивать будем .ведь поймите пугают тут уругвайским мол по 60 рублей,наши сделают по 50 -бурду, сделанная на месте всегда будет дешевле и какое имеет отношение к пчеловодству гаражные производители сладкого продукта ,они трутня от пчелы не отличат.если узаконим гаражников то поверьте их будет больше чем пасек в России .о чем нам тут кричат из-за границы Володя киргизия-с казахстана-с украины я согласен первым делом пекутся о себе .НО даже они понимают если фальсификату-не тот который где-то там за границей а вот своему доморощенному Российскому дать законную дорогу к прилавку --хана пчеловодству ,что у нас ,что рядом прилежащих государств расчитанных на наш рынок. и меры должны приниматься были вчера еще!!!!надо "усиливать" ГОСТ согласно нынешних требований -ситуации . "кричать " везде чтоб органы которые должны следить за этим работали.
вот мол бабушкам и у кого мало ульев дороговато будет делать анализы -не которые ссылаются ---да они не делали и делать не будут,у них мед без анализов возьмут, своя клиентура.
Нужно сейчас найти методы борьбы с внутренним фальсификатом -заграничный уже" автоматом "отойдет.а вот когда результаты будут и фальсификат спадать будет- вот тогда и бренд алтайский и башкирский-приморский.
Ну когда горит дом- ну глупо красить крылечко.
Ведь в любом магазине у продовца спросите" какую колбасу сейчас берут"--" дешевую"" где и мясо то нет в помине но зато колбассаааа , а дорогую брендовскую замучились плесень протирать да срок годности исправлять. Реальней мужики.
Володя
пахарь
Да не надо мне о себе заботиться в Алтае...зачем он пне нужен...??? Меня больше ваши эксперты пугают пытаясь узаконить фальсификат в странах евразэс, ОНО мне надо??? Или тем с кем я работаю у которых под гостом -мёд- не может быть фальсификат. Делайте вы там бурду...запретите фляжный мёд...но не лезьте к другим...и вас никто трогать не будет, верней не вас а тех кто на обещаниях вам пчеловодство гробит.
Можешь конечно тешить свое самолюбие что твой мёд типа мёд а у Володи типа только -кормовой- как Тастан сказал...слаще твой мёд от этого в банке не станет, а когда сообразишь...паровоз может уже уйти и твой в банке с автографом будет пылица на полке с фальсификатом типа -кормового-
пахарь
[quote=Володя,Вторник, 24 Апреля 2012, 8:37] показывающего по ТВ как фальсификат делать, а на фоне протаскиваемового тобой -кормового- даж и думать не надо откуда ветер дует и зачем ты это делаешь.
*

[/quote]
Володя откровенно надоело одно и тоже в твоих постах. просто короткие сухие фразы кроме раздражения ну ни чего --конкретно то ни чего.
Так и пиши кормовой мед мне, да и рядом лежащим республикам че юлить -то переходит дорогу -приходится сокращать поставки-пчеловодсво в упадок- НО и еще раз Но- мужики российские и Вам хана не отсидитесь в полях на пасеках -да пока Вы там кочуете, бегаете по полям и лугам в поисках божественного нектара ,а в городах преспокойненько в гаражах уже заполнили фляжки с "медом" натаскали "труженники" и законным путем заполнят прилавочек, где и напишут что это мед с бурдой а где и при забудут . а осенью Вы с кочевки а место для Вашего меда нет.
НУ ВОЛОДЯ как-то вот так, да поподробней с циферками и почаще -глядишь и дойдет. а так какой-то соседский" собачий лай" а пока мы тут " лаем" друг на дружку, воришка за шел с заднего двора!!!!




[quote=Володя,Вторник, 24 Апреля 2012, 10:02]
Можешь конечно тешить свое самолюбие что твой мёд типа мёд а у Володи типа только -кормовой-
*

[/quote]


какую ВЫ сейчас хрень написали чет даже противно стало.Как то опустился в моих глазах.ни когда я чужой мед не хаил . тем более какой ВЫ скупаете и продаете ой извеняюсь помогаете продовать.


quote=Володя,Вторник, 24 Апреля 2012, 10:02]
Меня больше ваши эксперты пугают пытаясь узаконить фальсификат в странах евразэс, ОНО мне надо
*

[/quote]

если не надо иди к себе в правитетельство и шуми там чтоб не подписывали
Володя
пахарь
А я не собираюсь тебе соловьем разливаться...чет твоего раздражения в теме о фляжном мёде не увидал...устраивает? 500 маток из Германии не цифирки...? иль пасеки уже племенные не ложь? Субсидии за опыление правда? Согласен что твоя пасека на местную племенную тянет...объявлена здесь так а документы тебе сделали? К чему везде ложь? Где документы удостоверяющие единого эксперта от Руси...? Какие тебе цифирки еще надо?
пахарь
Цитата(Володя @ Вторник, 24 Апреля 2012, 10:17)
Согласен что твоя пасека на местную племенную тянет...объявлена здесь так а документы тебе сделали?
*


да не тянет и документы мне тем более не нужны.
а все остальные вопросы это будущее.
=====================================
вот пост №24 и ответ на этот пост сразу №25 че к чему ???????????
Володя
Я вобще ничей мёд не хаю...а ты в открытую стал поддерживать тех кто хает...вот и делай выводы, что тебе сказать...если ты везде меня вспоминаешь.

---ВЫ скупаете и продаете ой извеняюсь помогаете продовать.---
Вот ты здесь чьими словами говоришь? Ты видал что я скупаю? Вот так пахарь и опускаюца...выставляя свой интерес личный, выше других пчеловодов! Ты на верном пути!

---да не тянет и документы мне тем более не нужны.---
ДА...а чтож ты сразу скромно об етом умолчал?
пахарь
Цитата(Володя @ Вторник, 24 Апреля 2012, 10:25)
Ты видал что я скупаю?
*


Цитата(пахарь @ Вторник, 24 Апреля 2012, 10:25)
ой извеняюсь помогаете продовать
*


что мало извенений ,Вы ж на всех форумах пишите помогаю. а вот за мзду или безкорыстно???. а вообще пошел голимый флуд
Володя
Вот и скажи в чём я пекусь о себе в Алтае? Чё понять не можешь то, что ваш рулевой задабривая вас, других обвиняет...Иль не читал что С.Тастан писал...-везите свой медок...я его кормовом приму...- Насмотрелся я уже урапатриотизма...знаю чем закончится все. И другим советую подумать, прежде чем лжи аплодировать.

пахарь
---что мало извенений ,Вы ж на всех форумах пишите помогаю. а вот за мзду или безкорыстно???.---
Это не извинения а стёб...!
А ты спроси у тех кто со мной работал о моей мзде и бескорыстности, а если кто скажет что я кого обманул тогда и поговорим...а пока меня здесь на форуме швырнули на почти 7 штук баксов вместе с поставщиком.
---а вообще пошел голимый флуд---
ты конечно непричем! smile.gif
dbekin
Цитата(rn3qng @ Понедельник, 23 Апреля 2012, 23:25)
Про проституцию я уже пример приводил... Если она не узаконена - это не значит что ею не занимаются
*


Проституция и "деланый мёд" - это две большие разницы. Если изготовитель и продавец этого продукта занимаются незаконной деятельностью, то всё очень просто... Нужно звонить полисменам... Их на нары, фальсификат на помойку... и всё dntknw.gif Но проблемка в том, что по существующим нормативно-правовым актам, эта деятельность не запрещена, законы они не нарушают. Завтра этого продукта появится ещё больше, а его производители премию получат в номинации " инновации и нанотехнологии в производстве мёда"
Володя
В Киргизии, в магазинах мёд продаётся? И мёд ли это?
Володя
dbekin
---В Киргизии, в магазинах мёд продаётся? И мёд ли это?---
Как сам продавал в баночках уже рассказывал...А так конечно продается...и с орехами и другими примесями...
На побережье баночники сидят, НО там мёда НЕТ. Как приучаем покупателя определять мёд, какие действия с фальсификатом ведем уже писал. Все как везде, за конфетами очередь, за мёдом нету...! Стоит барыгам дать в руки гост -кормового- будет вобще труба 100%.
Алекс..
Кому нужно Мёд 4г0 сорта ,3,2,и добавить ГОСТ(какой не будь).Тем шулерам которые,..всё просто,Хотят протаскивать "мёд" из других стран.Поставить своё производство этой бурды.Наклонить пчеловодов ,чтоб сдавали дешевле.А они его будут бадяжить И также продавать и пихать за границу.
ВЗЯТЬ В СВОИ РУКИ ПЕРЕРАБОТКУ,И ФАСОВКУ.И завалить конкурента (ЭТО ПЧЕЛОВОД)!
вот весь миханизм кому нужно.А ещё это нужно тем,кто не занимается пчеловодством .Ну уж эти структуры и лиц вы знаете!.Эти главные действующие лица.
dbekin
Володя
Ясно. Про новый ГОСТ давай забудем, и поговорим о дне сегодняшнем. Согласись, что для пчеловодов, хоть российских, хоть киргизских "деланый, идентичный натуральному, по 50" это реальный геморрой. И от болезни этой страдать будут все пчеловоды и с большими пасеками и с маленькими. Как его вывести из законного оборота? Вот он, покупай - продавай. Нет проблем. А пчеловодам, с натуральным мёдом что делать, цену к "идентичному" подтягивать? smile.gif И ещё, этот чел в объявлении написал что мёд искусственный, а если бы этого не указал, а на вкус и цвет от настоящего не отличить?
Алекс..
Цитата(Алкор @ Понедельник, 23 Апреля 2012, 23:03)
И его задать завтра в среду в 10.00 на выставке Интермед.
Будут все.
И НИИ Пчеловодства и производители.
Пчеловодов думаю тоже будет не менее 700 человек.
Открытый диалог по 4 сорту и в принципе по сортности и на какой стадии подготовка
ГОСТа и ТехРегламента по меду.
Коллеги думаю завтра нас всех успокоят и никаких сортов как не было в проекте - так и не появится.
Терпение 1 день.
*


Вот бы посмотреть кто на видио заснимет?.Или хоть расскажите нам здесь подробности. hi.gif
Володя
dbekin
Есть понятие мёд, а есть разные ту, сорта и прочее лукавство которое позволяет НЕ мёд мёдом назвать...Вот к примеру авто невыгодно к вам бу ввозить, что не возят? Возят! конструктора и прочее напридумывали! Так и здесь...ты у С.Тастан спроси чё он наоборот фальсификат узаканивает с прав своих полномочий, а не сортами, ту и прочей фигней борется благодаря которым лазейщики НЕмёд мёдом обзывают, а его появление в своих владениях на тех кто не сном не духом перекладывают.
Алекс..
Цитата(dbekin @ Вторник, 24 Апреля 2012, 8:21)
Ясно. Про новый ГОСТ давай забудем, и поговорим о дне сегодняшнем.
*


dbekin
Как забудем! dntknw.gif Ведь новый ГОСТ это и есть создание сортов;4,5,6,7,8,9,ну и.т.д.
На сегоднишний день вот это нам втуливают. hi.gif
dbekin
Алекс..
frusty.gif frusty.gif frusty.gif Я уже устал повторять! С Алексеем из Волгоградской области, который "деланный, идентичный натуральному", по 50 продаёт, чего делать предлагаете? Ему НАХРЕН новый ГОСТ не нужен! Он и без него его делает и в открытую продаёт! Если это не законно, то надо звонить ментам, и на нары его, а мёд на помойку. А если сегодня это законно, то нужно менять Законы, в том числе ГОСТ ! Я завтра куплю этого медка и буду впаривать трёхлитровками по 900 за банку, а пчеловоды местные бамбук курить будут! Или твой сосед это сделает. И ни мне ни изготовителю "деланного" новый ГОСТ не нужен. hi.gif

Цитата(Володя @ Вторник, 24 Апреля 2012, 8:32)
Есть понятие мёд, а есть разные ту, сорта и прочее лукавство которое позволяет НЕ мёд мёдом назвать...
*


Ты пойми, что сегодня именно так и происходит, без ГОСТа, без Тастана. Так зачем производителям фальсификата что-то менять? Их сейчас ВСЁ устраивает, и что бы делать фальсификат новый ГОСТ не нужен. Твой качественный, натуральный мёд, к "кормовому" никто не причислит, и как ты продавал его так и дальше будешь продавать, если покупатели на "идентичный" не перейдут. hi.gif
Володя
dbekin
Попробуй отследить всю цепочку и многое станет на свои места, ну к примеру о фляжном мёде почитай! Потом о том почему не заняться отменением лукавых ту и сортов, а начинается узаконивание фальсификата под гост. Кому он нужен из пчеловодов???-мне?-не нужен! тебе нужен?

---Так зачем производителям фальсификата что-то менять? ---
Пост земляка С.Тастана поставил все на места, дорогу перейти чревато...НО откусить от пирога не мешая, не возбраняется видать. По другому такая "борьба" не воспринимается. Щаз сыту делаю пчелкам-воот! это и есть -кормовой мёд- нафиг ето понятие переработчикам?
Алкор
Цитата(С. Тастан @ Вторник, 24 Апреля 2012, 3:45)
Опять Александр переворачиваешь,
*

Конечно - все что Вами перевернуто с ног = на голову.
Вот важный документ: http://api-san.com/ocenka_meda.html
!пекарский (кондитерский) мед должен содержать следующую надпись: «предназначен только для приготовления продуктов на кухне» (ст. 1, п. 2а). При смешивании разных типов меда указывается: «смесь меда страны Европейского Сообщества», «смесь меда стран не Европейского Сообщества», «смесь меда Европейского и не Европейского Сообщества» (ст. 2, п. 4а), запрещено смешивание фильтрованного меда с нефильтрованным"
Подписано не С.Тастан = а О. Ф. ГРОБОВ (ВИЭВ) ; Р. Т. КЛОЧКО (ВНИИВСГЭ)


Цитата(С. Тастан @ Вторник, 24 Апреля 2012, 4:01)
а фальсификат по 40 рублей под видом натурального, будет торговаться вводя в заблуждение потребителя, заглушая у потребителя последнюю оставшуюся память,
*

Демагогия.
Читай и обучайся - пригодится.
для обеспечения продукции более высокого качества необходимо.
Пчеловодам:
• строго следить за санитарным состоянием ульев, инвентаря, оборудования, мест и условий хранения продуктов пчеловодства;
• не допускать появления болезней пчел на своей пасеке;
• соблюдать правила содержания, кормления и разведения пчел;
• вести жесткую выбраковку семей пчел, которые не отвечают кондициям и устойчивости к заболеваниям;
• при борьбе с болезнями и вредителями пчел использовать приемы и способы ликвидации нарушений, не ведущие к загрязнению продуктов пчеловодства лекарственными препаратами (смена сотов на новые, при гнильцах — уничтожение, перетопка на вощину; при варроатозе — применение органических кислот и других средств после откачки меда);
• не допускать смешивания продуктов от здоровых и больных (леченых) семей пчел пасеки;
• тщательно вести учёт и исправление факторов, оказывающих отрицательное влияние на качество продукции, систематически проводить записи в журналах пасеки, хранить их не менее 5 лет вместе с предписаниями ветеринарной службы.


Районным ветеринарным службам:
• усилить контроль над санитарным состоянием и учётом пасек;
• вести строгий учет выдачи ветеринарно-санитарных паспортов с их регистрацией в особом журнале с указанием номеров больных семей и характере принятых мер;
• совместно с администрацией района, специалистами по пчеловодству проводить работы по организации обществ пчеловодов, подготовке при них общественных инспекторов пасек.
Районным (межрайонным) специалистам по пчеловодству:
• усилить работу по контролю за содержанием, кормлением и разведением пчел на пасеках, степени укомплектованности их необходимым оборудованием, санитарному состоянию, обратив при этом особое внимание на процессы получения, тару, места и условия хранения продуктов пчеловодства и их качество;
• при заготовке продуктов пчеловодства:
1. вести подбор пасек, продукция которых может соответствовать предъявляемым требованиям к продуктам;
2. не допускать смешивания продуктов разного срока хранения от здоровых и больных семей пчёл и с пасек, которые не отвечают требованиям заготовки продуктов;
3. хранить продукты пчеловодства в соответствии с предъявляемыми требованиями.


Перерабатывающим и торговым организациям:
• строго следить за режимами обработки меда, состоянием оборудования по его розливу, санитарному состоянию помещений;
• проводить контроль готовой продукции на её соответствие подлинности и качества;
• не допускать смешивания медов разного качества;
• проводить контрольные осмотры пасек — поставщиков, заготовительных и торгующих организаций.
Республиканским и областным (краевым) ветеринарным лабораториям:
• организовать отделы по ветеринарно-санитарной экспертизе меда на его подлинность и выявление опасных примесей.
Департаменту ветеринарии:
• утвердить национальную референтную лабораторию по анализу меда и других продуктов пчеловодства;
• пересмотреть «Правила ветеринарно-санитарной экспертизы меда при продаже на рынках» с учётом показателей и норм Европейского стандар-та;
• разработать правила исследования меда на наличие опасных примесей;
• утвердить формы № 4 вет-Г и вет-Д с включением в исследования меда;
• усилить контроль за утверждением, производством и реализацией лечебных средств для борьбы с болезнями пчел;
• строго регламентировать действующие вещества, которые могут быть использованы в пчеловодстве, при этом необходимо дать перечень запрещённых средств.
dbekin
Цитата(Володя @ Вторник, 24 Апреля 2012, 9:44)
Попробуй отследить всю цепочку и многое станет на свои места, ну к примеру о фляжном мёде почитай!
*


Читал и отследил. Понятно, что Тастан и его команда, желают руководить алтайскими пчеловодами, и контролировать производство и реализацию произведённого в крае мёда. Ясно что они не благодетели и будут иметь с этого дивиденты, и что? На несколько богатых людей, в крае станет больше. Алтайские пчеловоды уже не возражают, у них есть надежда, что за их верную службу царю-батюшке и содержание его двора они будут защищены от фальсификата, и их натуральный мёд будет нормально продаваться. Пока это их проблемы. Но в части фальсификата, интересы алтайских пчеловодов и интересы пчеловодов других регионов России совпадают.
Цитата(Володя @ Вторник, 24 Апреля 2012, 9:44)
Пост земляка С.Тастана поставил все на места, дорогу перейти чревато...НО откусить от пирога не мешая, не возбраняется видать.
*


Возможно, что так и есть. Конкурентная борьба. Тупо становиться ещё одним производителя фальсификата не получается, решили пойти другим путём... С конкурентами фальсификатчиками бороться, выдавливая их с рынка, и заменяя их товар своим, и не в одиночку, а при поддержке пчеловодов. Но опять же, интересы пчеловодов и этих коммерсантов тут совпадают.
Алкор
Цитата(dbekin @ Вторник, 24 Апреля 2012, 10:15)
Но в части фальсификата, интересы алтайских пчеловодов и интересы пчеловодов других регионов России совпадают.
*

Конечно.
Пусть командир дружинников ходит по базару.
Это хорошее дело. hi.gif
Только его ночные фантазии про 4 сорт - беспокоит всю страну.
http://api-san.com/ocenka_meda.html
Интересно - а в Ханты Мансийском крае - все депутаты оленеводы?

В общем не стойте на месте - ищите новые тупики! hi.gif

dbekin
Цитата(Алкор @ Вторник, 24 Апреля 2012, 10:36)
Интересно - а в Ханты Мансийском крае - все депутаты оленеводы?
*


Не, не все... Один оленеводом не был... Тот который щас Москвой руководит smile.gif
koroija
Цитата(Алкор @ Вторник, 24 Апреля 2012, 15:01)
Вот важный документ: http://api-san.com/ocenka_meda.html
!пекарский (кондитерский) мед должен содержать следующую надпись: «предназначен только для приготовления продуктов на кухне» (ст. 1, п. 2а). При смешивании разных типов меда указывается: «смесь меда страны Европейского Сообщества», «смесь меда стран не Европейского Сообщества», «смесь меда Европейского и не Европейского Сообщества» (ст. 2, п. 4а), запрещено смешивание фильтрованного меда с нефильтрованным"
Подписано не С.Тастан = а О. Ф. ГРОБОВ (ВИЭВ) ; Р. Т. КЛОЧКО (ВНИИВСГЭ)
*


Это всё конечно так всё верно! но если это будет вкусно и понравится людям простым потребителям то можно ещё 35 тем на форуме открыть!)и хоть какой сорт мёда.... По большомк счету карамельки вообще кушать нельзя!!! омф там ого го!
dbekin
Цитата(Алкор @ Вторник, 24 Апреля 2012, 10:36)
Конечно.
Пусть командир дружинников ходит по базару.
*


Я понимаю, что надежды на светлое будущее пчеловодов мало, но сложившуюся ситуацию с "искусственным" без внимания оставлять нельзя. А что делать, никто не знает hi.gif
Алкор
Цитата(dbekin @ Вторник, 24 Апреля 2012, 11:08)
надежды на светлое будущее пчеловодов мало, но сложившуюся ситуацию с "искусственным" без внимания оставлять нельзя.
*

Все дело сегодня в расспределении усилий.
Подняли тему фальсификации = установили - проблема есть.
Составили для себя оценочный лист.
Процент реализации на рыночках в селах.
Процент реализации на рынках в малых городах
Процент присутствия в Супермаркетах.
Говорить что это повальное явление может только Наполеон в психушке.
Граммотный спец - ведет свою статистику и анализ.
От этого зависит и методы воздействия.

Тем более что на сегодня главноя исходное условие - избыток качественного меда на руках у пчеловодов.
Значит - без всякого ритуального танца надо говорить о снижении цены - и не давать размножатся на нашем поле бациллы.

Покрыть всю страну законом - это подход бычка - мечтающего покрыть все стадо.
Алекс..
Цитата(dbekin @ Вторник, 24 Апреля 2012, 11:08)
А что делать, никто не знает
*


Что делать? Фиг его знает ,что делать? Может кто знает?
imho.gif Надо что то делать .А кому?Вот у Алтайцев есть лидер smile.gif .Им по барабану ,Они сдали мёд(пчеловоды)Ассоциации.А там трава не расти,Что переработчики будут с ним делать .Главное
что ихний так сказать лидер .Запихнул всю Россию.И им зелёный свет.Вот они и выступают за его "правильные"идеи.А у нас только говорильня.Что нет лидеров у нас вхожих в гоструктуры? Не пойму dntknw.gif hi.gif bye.gif

Цитата(Алкор @ Вторник, 24 Апреля 2012, 11:33)
Значит - без всякого ритуального танца надо говорить о снижении цены - и не давать размножатся на нашем поле бациллы.
*


У нас его принимают сами .знаете по сколько.Куда дальше то снижать?На рынке торговать снижать ,да его и так не берут.Если пасека в10-15 семей то его у тебя заберут (За зиму).Ну а если свыше 3о не говоря и больше,то полный финиш его реализовать.Если снижать ,цены.То нужно снижать на все затраты .А кто вам снизит их ? а затрат то ого го.!Это кто считает ?.Нет!...Так пусть скажут те у кого за сотню .Все эти кочёвки .Ну и так далее.Тут 6о семей и то концы с концами ели сводиш,И то приходится в долги лезть.

Цитата(Алкор @ Вторник, 24 Апреля 2012, 11:33)
и не давать размножатся на нашем поле бациллы.
*


Только нормальный закон всё может сделать .И добавлю С нормальными людьми у власти .! imho.gif
Алкор
Цитата(Алекс.. @ Вторник, 24 Апреля 2012, 11:35)
Главное что ихний так сказать лидер . Запихнул всю Россию. И им зелёный свет. Вот они и выступают за его "правильные"идеи. А у нас только говорильня. Что нет лидеров у нас вхожих в гоструктуры? Не пойму
*

Зайдите и составте опрос на Алтайской теме - кто получил конкретную помошь от С.Тастана.
Будете удивлены колличеством ответов.

Именно сегодня до 15 мая идет полная пересменка в Госструктурах.
Как развернутся события дальше - нужно посмотреть.
Где окажется зам.министра МСХ - прокрутивший сделку по созданию общества?
Какую стратегию займет МСХ.
Поверьте - очень серьезно все изменится - и к лучшему. hi.gif
На сегодня = я в это верю.

А пока сами пытаемся разобратся и без рычагов давления.
Ведь чтоб что то сказать - надо и понять "кулинарный мёд 4-ого сорта?, А зачем он нужен вообще?" - ведь его уже фактически начали определять в отдельную группу ’’пекарский (кондитерский) мед’’.
Но мы даже это первичное определение продолжаем называть по разному.
Итак
1. Пекарский (кондитерский)
2. Кулинарный мед
3. Мед 4 сорта
4. Не мед - смесь
5. Фальсификат
Постоянно путаемся - прыгаем вокруг одной и той же елки. hi.gif

Алекс..
Алкор
Цитата(Алкор @ Вторник, 24 Апреля 2012, 11:57)
Поверьте - очень серьезно все изменится - и к лучшему. hi.gif
На сегодня = я в это верю.
*


вот также и я пока ещё в это верю. hi.gif

Цитата(Алкор @ Вторник, 24 Апреля 2012, 11:57)
Зайдите и составте опрос на Алтайской теме - кто получил конкретную помошь от С.Тастана.
*


Я говорю за лидера в кавычках.
А сколько ему доверяют картина давно понятна .

Говорю за ихнии выступления и почему .

На деются видно .На что то.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2024 Пчеловод.ИНФО