Начинающие пчеловоды стараются использовать всевозможные подкормки и добавки.

Часто просматривая различные форумы по пчеловодству читаю советы пчеловодов - ставить на пасеку подсоленную воду для пчел, иногда дозы соли рекомендуются такие , что вместо пользы для пчел, данные дозы могут вызывать у пчел солевой токсикоз , что приводит к сокращению срока жизни пчел, а в отдельных случаях и к гибели пчел.

Солевой токсикоз - это тоже отравление пчел:

0,1—0,2 %-ных растворах по­варенной соли в сахарном сиропе, продолжительность жизни у пчел потреблявших такой сироп сокращается до - 15—17 суток всего, вместо 25 - 33 дней у пчел, не потреблявших соль в сахарном сиропе.

Рекомендации дейст­вующих ветеринарно-санитарных правил содержания пчел на пасеках по исполь­зованию для питья пчелами на пасеках слегка подсоленной воды — 0,01 % по­варенной соли — научно обоснованы.

Это всего лишь - 100 мг на 1 литр воды, а на ведро (10 литров) 1 грамм, а не столовую ложку и даже не чайную, помните что вода испаряется а концентрация соли может постоянно увеличиваться если пчелы будут добавлять еще и еще подсоленную воду в ячейку из которой часть воды испарилась ...

Основное я все написал, а если кому интересна более подробная информация по симптомам солевого токсикоза у пчел и недопустимых концентрациях соли, даю ссылку: [Нарушение правил форума]

цитата:

В последнее время поступают письма от пчеловодов, в которых они просят уточ­нить, не мала ли концентрация 0,01 % поваренной соли в питьевой воде для пчел. По экспериментальным данным Ф. Р. Пис­кового («Болезни пчел», М., Россельхоз- издат, 1973, стр. 28), степень тяжести солевого токсикоза находится в прямой зависимости от концентрации соли в воде или сахарном сиропе, используемых пче­лами.

Так, в условиях опытов пчелы, содер­жащиеся на 0,1—0,2 %-ных растворах по­варенной соли в сахарном сиропе, жили 15—17 сут; на 0,5 %-ном — до 10—11, на 1 %-ном — 9—10, на 2 %-ном — 7, на 5 %-ном — 3, на 10 %-ном — 2 сут. Пче­лы, питавшиеся сахарным сиропом без содержания соли (контроль), жили 25— 33 сут.
Таким образом, содержание в сиро­пе соли даже в количестве 0,1—0,2 % сокращало продолжительность жизни пчел по сравнению с контролем почти на 50 %.


источник: А. М. СМИРНОВ " Подсоленная вода и солевой токсикоз пчел"

Пчеловоды спрашивали

а эксперименты проводили на

Всё хорошо в меру, если сыпать соль в норме, то проблем не будет, только польза. А если переборщить, то, конечно, получим солевой токсикоз. А подсаливать воду нужно, причём желательно морской солью, иначе пчёлы начнут летать по кучам навоза и выгребным ямам в поисках недостающих микроэлементов.

Я пробовал ставить 3 поилки с различной концентрацией соли ранней весной. Эксперемент провалился, пчёлы всё равно упорно летали на речушку и сидели на влажной земле. Зачем пчеле пить то чего она не хочет. Сами попробуйте пить солёную воду. Токсикоз может пчела получить только вместе с сиропом.

Юстас солидарен.и считаю столовой ложки на 10литров воды вполне достаточно.все время так делаю и никагого токсикоза!

А у меня вообще воду игнорируют, напрочь.

У меня тоже в том году игнорировали, в этом году поставил сразу в день облета. Теперь берут.

А вы в сироп попробуйте добавить.
Пересоленную воду пчёлы не очень то и берут.

Тоже заметил, что ставить воду надо сразу, что бы первые вылетевшие на воду наткнулись, тогда и остальным "расскажут"

такого впринципе не может быть!!!Вода пчеле необходима так же как микроэлементы которые дает соль в разумной концентрации!!!Просто поилку надо ставить на хорошо прогреваемом участке точка.а весной и вовсе теплую воду заливаю градусов 40!

бочак вы правы поилку надо ставить до или вовремя первого облета!

Понятно, что подсоливание воды выполняет лишь роль приманки. Пусть пьют солёную, но только не с помойки. Приведённые ранее данные не освещают главный вопрос: что губительнее - натрий или хлор (все знают формулу соли). Есть более полезный, но более дорогой способ привлечь пчёл в поилку. Добавить в воду минералку. Вместо натрия она, как правило, содержит калий и ряд других полезных для пчёл элементов. Пчёлы "пьют" такую воду взахлёб. В разных темах поднимал этот вопрос, но так и не получил главного ответа: какой из приведённых элементов состава минралки (а он указан на этикетке бутылки) может навредить пчёлам. Может кто подскажет.

молодёж может и за совет принять и пчёл потравят

иначе надыбают некачественной воды и последствия могут быть печальными

В прошлом сезоне я уже стоял на кочевке, когда приехал сосед с 80 семьями. Поилки он сразу не поставил, а только на следующий день. Так я замучился воду возить поить его пчел. По 20 литров в день выпивали.

Bikanin не в тему и потом я написал пропорции.

Ставлю две поилки, одна - с пресной водой, другая - с подсоленной ( столовая ложка соли на ведро воды). На обоих поилках весь день пчелы, особенно к вечеру. Если воды нет - ведут возбужденно, сразу смотрю поилки. Сироп не солила никогда, думаю, что это противоестественно.

У Вас концентация соли в воде для пчел превышает в 30 раз рекомендованную концентрацию согласно проведенным исследованиям:

цитата:

Для профилактики солевого токсикоза пчел необходимо давать воду с содер­жанием незначительных концентраций по­варенной соли, указывая при этом, что концентрация соли 0,01 % и менее не опасна для пчел и вполне достаточна для удовлетворения потребностей пчел 1 этом веществе (В. И. Полтев. «Болезни пчел»).

Таким образом, рекомендации дейст­вующих ветеринарно-санитарных правил содержания пчел на пасеках по исполь­зованию для питья пчелами на пасеках слегка подсоленной воды — 0,01 % по­варенной соли — научно обоснованы.

источник: А. М. СМИРНОВ " Подсоленная вода и солевой токсикоз пчел"

На основании каких рекомендаций Вы даете именно 1 столовую ложку соли на ведро воды, а не две ложки соли или чайную ложку соли к примеру. Может дадите ссылочку на этот печатный материал, где дается рекомендация - давать пчелам воду на пасеке с концентрацией - столовая ложка соли на ведро воды.

Если 1 грамм соли на ведро воды вполне достаточная концентрация для удовлетворения потребности пчел в соли, зачем давать соли в 30 раз больше ? Чтобы себе и пчелам создать дополнительные проблемы?

знаете этих горе професоров развелось очень много а какие у него основания?!


Гарик 1960 такой литературы очень много.а вот ваш автор и его доводы встречается мне впервые.я всегда делал такую концентрацию и соседи мне говорили спасибо так как пчела не летает брать воду из их водосодерщащих емкостей а берет воду только из поилок!

Я так же встречал такую информацию в журнале пчеловолство ,столовая ложка соли на ведро воды ,"советы пчеловодов". так что ничего страшного, это лучше чем пчела эту соль ищет на навозных кучах. многие пчеловоды это тоже видели . :h i:

В ведре 10 литров=10 000 мл = 10 000 гр. Если растворить 1 гр соли, то получим раствор концентрации 0,0001. То есть, чтобы сделать 0, 01, надо положить 100 гр. соли в ведро . Получается, что 30 гр. соли на ведро воды - вполне безопасное количество.

Поэтому у Вас пчелы и болеют:



а я соли никогда не давал в таких дозах пчелам и у меня нет Слава Богу Ваших проблем, я специально создал тему в разделе для начинающих пчеловодов чтобы их предупредить, других пчеловодов переубеждать не собираюсь ни в чем, давайте пчелам соли сколько хотите.

Когда подсоленная вода дается в поилках солевого токсикоза быть не может, т.к. пчела берет ровно столько , сколько надо. А вот добавление соли в сироп будет насильственным скармливанием соли в количествах, которые ни один пчеловод не знает и не угадает. Больше надо верить нашим девочкам, они сами все знают.

Есть такая старая книга "Пасека пчеловода-любителя", автор И. П. Цветков, год издания 1976, в ней очень доступно объяснены азы пчеловодства, все ясно и просто, без закавык. Так вот на стр. 66 дается рекомендация: на пасеке иметь две поилки, одна с чистой водой, другая - с подсоленной. В одном ведре воды растворить 60 г. соли. Я растворяю одну ложку с небольшим верхом. Уже много лет делаю именно так.

Опыты проводились с добавлением соли в сахарный сироп, вы же сами об этом написали

А убеждать начали о вреде соли в поилке, неужели сами не видите эти разногласия? Сироп пчелы будут брать независимо от соли, а вот просто соленую воду с большим содержанием соли врядли возьмут.

ответ на Ваше сообщение:

Приготовление раствора соли

Я Вам еще раз повторяю, что добавление даже 1 г соли в сироп является насильственным скармливанием соли, а в поилках пчелы лишнее не берут. Когда нет подсоленной воды, пчелы берут мочу. Так что все таки предпочтительнее?

предпочтительнее - 1 грамм соли на 10 литров воды при поении пчел, чтобы пчелы мочу не брали.

Гарик ,о добавлении соли в сироп даже речь не идёт . речь идёт о поилке что ставят на улице. Читай внимательно6532

Ни разу не видел, чтобы пчелы мочу брали. Это с недостатком солей в грунте связано?

Для разрешения данного спора необходимо определить содержание соли в "желтой водичке".

Подсчет то в процентах ведется. то есть 1 грамм соли на 10 литров это 0,0001 часть, а в процентах будет 0,01.

Чисто интуитивно 1 г. на 10 литр кажется совсем мало. Интересно, где сии рекомендации можно посмотреть?

Ну, вот, нашел. Ветеринарно-санитарные правила содержания пчел от 1976 г. (последние изданные) действительно рекомендуют именно такую концентрацию соли в воде.



То есть все-таки 1г на ведро воды в поилке.

Прочитал всю тему и солидарен с теми, кто даёт столовую ложку соли на ведро воды (10 л).
Сам так делаю.
Был случай: пасека в 100 пчелосемей пчелосовхоза Манасаульский (это на Кавказе) стояла метрах в 300 от коровника. Почта глинистая, в ямках скапливалась моча от коров. Пчёлы на поилку пчеловода с чистой пресной водой шла слабо, а в лужах - кишела. Это было весной в период интенсивного вырашивания расплода.
Вопрос: какая концентрация соли в моче коров?
Кто ответит на этот вопрос, тот может и расчитать оптимальную концентрацию соли на ведро воды!
А пока даём столовую ложку на вездо воды, так это много, или мало?, и, сколько соли в моче коров?

Рекомендации по концентрации соли в поилках давались работниками института по принципу если пчела хорошо берет соль к примеру 60 грамм на ведро воды то для пчел хорошо, если пчелы воду не берут ( к примеру 100 грамм на ведро) - значит для пчел не подходит. Такую рекомендацию давал работник института Иван Петрович Цветков в книге "Пасека пчеловода-любителя", Таранов Г.Ф. также в своих рекомендациях указывал 80 грамм на ведро.

Пчелы берут такую воду хорошо, но что потом происходит с этой водою в гнезде пчел и как в дальнейшем такая вода влияет на жизнь пчелиной семьи? В 1987 году была опубликована статья всесоюзного научно исследовательского института ветеринарной санитарии города Москвы "Подсоленная вода и солевой токсикоз пчел" которая опровергала ранее даваемые рекомендации работников института. И рекомендована была концентрация соли всего лишь 0,01%.

Такая концентрация соли в питьевой воде полностью удовлетворяет потребности пчел в соли, и не вызывает в дальнейшем проблем в жизни пчел, и как следствии осеннего и зимнего ослабления пчелиных семей, а в отдельных случаях и гибели семей зимою от солевого отравления.

Зачем давать соли в несколько раз больше, если нормальная доза соли в поилках для пчел рекомендованная специалистами по болезням пчел - 1 грамм на ведро воды?

Зачем тогда пчёлы валом летят на навозные кучи, игнорируя чистую воду в одной поилке и слегка подсоленную в другой?

А почему Вы думаете, что нося с этих навозных куч что-то в свой улей, пчелы не могут получить какое то отравление? Пчелы все-таки селились в лесах , а не у навозных куч на фермах. Ну и еще, в навозных кучах пчел может быть прельщает не только соль, растения ведь мы поливаем настоем навоза чтобы лучше они росли, а если этот настой мы заменим солевым раствором и будем поливать растения эти растения погибнут, вопрос времени.

Интересная, актуальная, но до сих пор не раскрытая тема. Я налил10 грамм морской соли на 3хлитровую банку. Завтра поеду вылью.

Стояли весной в лесу, пчела валом валила на старые кострища. Наверное пчеле нужна не столько соль (земля, а занчит и выделяемая влага на старых кострищах скорее щелочная), а какие то микроэлементы.

чайная лошка на 3 литра воды .хорошо берут иодированую.хотя мои знакомые столовую ложку соли на три литра воды.

[quote=Vasilii_VK,Среда, 01 Апреля 2015, 15:01]
Стояли весной в лесу, пчела валом валила на старые кострища. Наверное пчеле нужна не столько соль (земля, а занчит и выделяемая влага на старых кострищах скорее щелочная), а какие то микроэлементы.
Мне тоже очень нравиться эта версия. По навозным кучам и прочим бякам пчелы только ранней весной разлетаються. Но стоит начаться мало мальскому взятку их там не увидишь. Микроэлементы берут из нектара

надо столовую ложку на 10 л воды, есть такое понятие - как нозематоз, и короткая жизнь пчел, %-ое содержание соли в воде - одна из причин возникновению слабых пс с признаками ноземы

Откуда такие выводы, где можно прочесть?

Кемеровская система

По хорошему бы опыты поставить. А то многие говорят 1 столовая ложка на ведро, и вроде как на 100% убеждены в этом. Получается и свою пчелу травят и новичкам тоже советуют.

СОЛЕВОЙ ТОКСИКОЗ — незаразная болезнь пчел, вызванная солями различных элементов, чаще всего возникает осенью, зимой и весной. Вызвана она поступлением больших количеств минеральных солей в организм пчел вместе с кормом и водой. Болезнь возникает в результате скармливания пчелам отходов сахара с примесью минеральных солей, дачи им воды, в которой повышено содержание соли (от 0,5%), или при заготовке пчелами воды с примесью минеральных удобрений и нектара с высоким содержанием минеральных солей.
Излишнее содержание поваренной соли в корме и воде приводит к гибели пчел. Чтобы пчелы не использовали воду из луж, рекомендуется установить на пасеках две поилки с чистой и подсоленной водой. Чем выше концентрация растворов, тем короче продолжительность жизни пчел. Добавление 0,1% соли в корм сокращает жизнь пчелы на 3 дня, 0,2% — на 6,4 дня, 1,0% — на 11,5 дня. При добавлении 10% пчелы живут 2,2 дня при норме 32,8 дня. 2%-ный раствор глауберовой соли, 0,3—2%-ный раствор калия хлорида, различные фосфаты для пчел ядовиты. Закисший в цинковых кормушках корм вызывает отравление пчел сульфатом цинка. Окисление алюминиевой посуды, в которой готовят сахарный сироп, также может привести к гибели пчел. Смертельная доза алюминия составляет 0,16 мг. Подкисленный сахарный сироп вызывает отравление пчел сероводородом. С. т., вызванный хлористым калием в концентрации 0,3—26%, сокращает жизнь пчел на 22—33%.
При отравлении хлористым калием происходят дегенеративные изменения средней кишки и наблюдается скопление микроорганизмов в отдельных участках кишечника.
Течение болезни. В основном болеют рабочие пчелы. С. т. вызван скармливанием пчелам сахарного сиропа, меда или воды с высоким содержанием минеральных солей. Течение болезни зависит от степени концентрации соли в кормах. Поение пчел в условиях пасеки в весеннее время водой с добавлением поваренной соли не выше 0,5% вредного влияния на них не оказывает, так как поступает она в организм небольшими порциями параллельно с другими кормами.
Симптомы болезни. Пчелы приходят в возбужденное состояние, ползают по гнезду и выползают из улья. Затем они становятся вялыми, теряют способность к полету, страдают поносом.
Если пчелы заболели во время зимовки, разрушается зимний клуб.
Диагноз болезни ставят на основании химического исследования корма. Определяют процентное содержание солей в зольном остатке.
Исключают возможные инфекционные и инвазионные заболевания.
Профилактика. Следят, чтобы вода и корм не имели повышенных концентраций минеральных солей.
Меры борьбы. Замена корма, содержащего минеральные соли, сиропом из чистого сахара или доброкачественным кормом.

Р.С Да еще в кормах и кормлении пчел, Таранов давал таблицу, где приводил сколько нужно к примеру давать морской соли в воду , принимая во внимание, первоначальную жесткость воды. Вобщем нужнео учитывать какая еще у вас и вода, прежде чем соль давать

Я не специалист по пчелам. Но соль состоит из натрия и хлора. Натрий пригодиться,а хлор то зачем. Неоднократно читал, что мы получаем хлор только из соли. Он нам нужен для желудочного сока(соляная кислота)

Может мы не той солью пчёлам воду солим? В пищевой соде тоже есть натрий а хлора нет, и сода - это тоже соль.

Где то на форуме встречал сообщение про морскую соль.

Я пользуюсь.

Зола - ценнейший источник минералов (кальция, калия, магния, натрия и др.), к тому же она способствует защелачиванию организма. Сахар, кстати, его сильно закисляет, что влечет за собой серьезные негативные последствия для здоровья (проще говоря, ведет к болезни). Не зря же, в пчеловодстве есть методика добавления щелока (зольного раствора) в сахарный сироп, которые, имхо, компенсируют друг друга, что помогает не нарушать излишне кислотно-щелочной баланс организма и пчелы от этого остаются здоровее. По крайней мере у человека так, но думаю все живые организмы имеют схожее устройство.
Наверное, можно в воду для пчел добавлять немного древесного угля... Я настаивала воду на углях для себя и, по-моему, она даже приятнее от этого стала и к тому же свойства воды улучшаются (в том числе её ОВП). Буду пробовать (если не отсоветуете), я - за эксперимент
з.ы. А еще можно настаивать воду на яичных скорлупках, это будет очень целебная вода (ощелачивающая, с лучшим ОВП) - наш (российский) ответ заграничному коралловому кальцию. Естественно, что не стоит держать такую настоянную воду в поилке целый день. Имхо, настоять ночь, залить в поилку и пусть бежит себе капает, но не застаивается, поскольку вода с органикой долго не стоит (в ней размножается много разных микроорганизмов), она начинает тухнуть.