Наклевывается возможность приобрести среднерусских маток из Польши,
Характеристики линий такие:

Норвежская
Норвежская линия (М NOR меллифера норвежская)
Обладает хорошей зимостойкостью, ранним весенним развитием и накоплением больших объемов пыльцы. Ройливость средняя, требует ограничения червления
Рекомендуем на взяток средней и очень сильной интенсивности, а так же падевый взяток
В межвидовых гибридах при скрещивании с краинкой хорошо использует бурные взятки, а с кавказскими средние и слабые взятки. Происходит из Норвегии район Trondhaim. Характеризуется хорошей адаптацией в суровых климатических условиях. Имеет быстрый весенний рост семьи. Итенсивное червление маток обеспечивает быстрый рост силы семьи (3 корпуса на взяток с рапса), Не требует лечения весенними стимуляторами. Физически выносливы в неблагоприятных погодных условиях (ветер, холодный дождь). Отличаются трудолюбием. Вылетает на взяток от рассвета до заката, даже во время краткого дождя и ветренной погоды. Легко переключается с одного медоноса на другой, хорошо находит новые источники взятка. Имеют легкую, умеренную тенденцию к роению, собирают много пыльцы, устойчивы к низким температурам в период долгих зим. Потребляют мало корма в течение зимовки, на зиму строит крепкие семьи. Индекс производства меда в наших (Польских) условиях, установлен на уровне 131%.


Среднеевропейская линии Кампиноская(М К)
Линия задействована в программе сохранения генофонда среднеевропейских пчел,содержится в системе охраняемой группы, селекционирована по расовому типу.Хорошо зимует,интенсивно развивается весной после установления устойчивой погоды,приспосабливая к ней свое развитие.Создает большие семьи,подвижные,сплывающие с рамок.
реагирует роевым настроением на слишком тесное гнездо и перерыв во взятках.Характеризуется умеренным миролюбием.Рекомендована для межрасового скрещивания в основном как как отцовская сторона.

линия Северная (Północna)
Линия задействована в программе сохранения генофонда пчел.Происходит от местных среднеевропейских пчел с территории северной Польши.Приспособлена к климатическо-медосборным условиям этого региона.Хорошая зимостойкость,динамичное весеннее развитие,хорошо использует ранний медосбор.Хорошо переносит долгие и суровые зимы,не беспокоится перед облетом.Устойчивая к болезням,долговечная и сильная.Хорошо подходит для кочевок и длительных медосборов. Слабо собирает пыльцу в конце лета.

Августовская линия темной пчелы. Имеет естественной средой обитания район Августовского леса с бедными почвами и скудными источниками нектара и пыльцы,резкоконтинентальным климатом с продолжительными периодами низких температур в летний период и долгими зимами,что и сформировало ее потребительские качества.
Характерным для этой линии является способ откладывания запасов продовольствия на зиму.
Если семья не обсиживает все соты в гнезде,то запасы крайних рамок переносит в ту часть гнезда,где формируется клуб.
На зиму создает небольшие семьи и мало потребляет корма в зимовке (дословно:влечет за собой потребность создания меньшего кол-ва запасов корма на зиму). В течение сезона медосбора при отсутствии прикорма сахаром или пыльцой отмечался летпчел даже при условиях холодной и ветреной погоды.При хорошем взятке легко достигает высокой мощности семьи(дословно:набирает много сил)и на тесное гнездо реагирует трудноконтролируемым роевым настроением.Ус
тойчива к болезням и отсутствует склонность к грабежу.Не реагирует увеличением агрессивности на отсутствие(нехватку)взятка. При осмотрах пчела стекает вниз рамки,образуя опадающие гроздья.Медопродуктивность не хуже других пород.Рекомендуется для среднеранних(рапс) и всех остальных медоносов,а также для местностей со слабым типом взятка.Является ценным генетическим материалом для межрасовых кроссов.


Матки будут доставлены в июне в Москву, планирую сам их встретить, давно Москвы не видел, как раз повод будет. Из Москвы скорее всего буду ехать до Челябинска. Точная дата определится позже.

Желающим предлагаю скомпановаться, определится с линиями и количеством,

Точных цен не знаю, ориентировочно они таковы
- пользовательские без проверки на червление 800 руб.;
- пользовательские с проверкой на червление 1200 руб.;
- репродуктивные без проверки на червление 1600 руб.;
-репродуктивные с проверкой на червление 2200 руб.

способ оплаты выясняю.

странной оказалась реакция любителей СР пчелы на данное предложение, крайне низкая активность.

Вся активность сторонников местной породы выплескивается в темах о СР пчеле, где уже не первый год идет переваливание из пустого в порожнее. Одни оставив местную пчелу, перешли на краинку, и теперь с залихватской энергией поносят своих бывших коллег по породе. С такой энергией только баба-разведенка обсерает своего бывшего. Оппоненты, с той же энергией и дубовым упорством защищают свою местную пчелу. На поверку из всех выложенных анализов на породность, не было ни одного, который бы показал наличие чистопородной СР пчелы у её защитников. У Георгия помнится от мелиферы что-то 56%, выше в посте было 45%, у Вишерского пермяка Теплого тоже пчела гибридная. То есть разговор-то по существу идет о пчелах в разной степерни гибридизированных с другими рассами. И делать выводы о поведении чистой СР пчелы по гибридам от неё, полагаю, не разумно. Это все равно что эталоном русского считать "детей олимпиады 80х", с негроидным лицом, смуглой мастью и пружинистыми волосами.

Предоставляется уникальная возможность, прикоснуться и опытно испробовать в деле плоды многолетних трудов европейцев в области селлекции пчел. Наш советский селекционный опыт разродился одной заокской пчелой, потрачены миллионы средств на писанину и отчеты, и уже не первое десятилетие ученое пчеловодно сообщество носятся с этой заокской как с писаной торбой.

Николай, в свое время испробовав европейскую селекционную пчелу, перешел на нее и стал, как он говорит, фанатом краинки. Так же поступили еще многие из форумчан и не каются. Потому что видят преимущества селекционной пчелы перед местной. И аргументированно, с реальными доводами и фактами отстаивают свою позицию приверженцев краинки. Потому что селекционная пчела реально предсказуема, имеет большие хозяйственно-полезные признаки.

Такие же положительные характеристики имеют и темные европейские пчелы, их сторонники в Европе, как и заводчики краинки, тоже не сидели на месте, тоже работали над селекционным улучшением своей пчелы. Так почему же нашим сторонникам СР пчелы не попользоваться плодами их трудов?...

Интересна норвежская линия. Какая у нее агрессивность при осмотрах. Купить можно, насколько понимаю, только в Москве.
По тем описаниям которые даете по другим линиям и у нас полно. Чистота породы это показатель мастерства селекционера. И не все они выходят в интернет.
Нужно не забывать, что Западная Европа с Гольфстримом это совершенно другая погода. У нас безоблетный период до апреля может быть.

поэтому важна величина кишки, сколько она может накопить и не обгадиться

Вопрос об агрессивности остаётся не раскрытым

чем пользовательские от репродуктивных отличаюцца?

n-farmer
Первые гуляли с неизвестными мужиками, а вторые с известными, т.е под присмотром от загула налево и при этом годны для чистопородного разведения, дочки будут F1 если с местными трутнями гульнут.

все осеменены искуственно
пользовательские осеменяются однократно,
репродуктивные осеменяются до сыта

Надо пробовать в любом случае. А потом и будет что обсудить. priest , а набирается хотя бы минимальная партия, чтобы поехать, или ты по любому поедешь?

http://www.youtube.com/user/Nordbiene тут на видео немецкий заводчик работает с тёмной европейской пчелой (среднерусская)



я беру 5 шт по 2200
Кугейко В. О. 5 шт по 2200
Пивкин А 3 шт по 1200
fidan 1 шт по 2200
jakut 2 шт по 800

Если правильно понял, при положительном решении вопроса ты поедешь за матками и с таким небольшим заказом. Я могу тебя встретить на Уфимском или Абдулинском вокзале, так пойдет?

в Уфе лучше, там еще Кугейко будет забирать

Это Кай, админ форума http:/www.nordbiene.de
Они в Германии сторонники Темной лесной пчелы, так они ее называют. В Европе есть и SICAMM, решают задачи возрождения и развития Темной лесной.



Ну и хорошо. В Уфе поезд будет дольше стоять, успеем чайку попить..

Присоединяюсь к заказу. Примите заказ на Норвежскую линию, три матки репродуктивные с проверкой на червление. Оплату гарантирую. Заранее благодарю.

Знать бы точную дату возврата.

третья декада июня, точнее позже

Очень даже приятно посмотреть на работу с такой пчелой, спасибо

Да, ведёт себя как карника. Только печатка сыровата.

матки августовской будут отсюда http://pasieka.colmena.fm.interia.pl/oferta.html
матки норвежской будут отсюда http://www.ekomars.pl/index.php?p=oferta

брать лучше маток проверенных на червление, Поляки берут и непроверенных, но у них если она не зачервит, матковод обменивает на новую, Из России обмен, думаю невозможен.

вопрос о оплате по августовке через Светлану, она напрямую заедет на пасеку, а вот с норвежкой позже выяснится, либо тоже через неё, либо напрямую матководу через банковский или еще какой перевод

срок поставки третья декада июня

priest
Дорогу осилит идущий
Респект
А я думаю - чего он так вникал во все тонкости? Вот это среднерусочники
все правильно- привезти . сравнить со своими. освоить матководство. будет чего хорошего размножить. Будет ничего стоящего для вашего климата- забыть.

матководство освоил, грезы о аппарате ИО томят мою тугую голову

Куда важнее количество вырабатываемой каталазы. А величина кишки у темной европейской пчелы больше по определению т.к. это более крупная пчела.

Кто знает какой кубитальный индекс у Норвежской линии?

можно задать этот вопрос заводчику, только он очень туг на ответы, занят человек

Старею
Лет 10 назад это была моя мечта но после с калькулятором прикинул ожидаемый спрос, цены реализации маток и махнул рукой
Решил, что направление на мед и продажа естественно оплодотворенных и неоплодотворенных+ пакеты= надежнее
А тут уже десятки форумчан и курсы прошли и приборы купили И начинают продажу ИО.
А я- каким я был таким я и остался

Думаю не стоит искать все это в книгах- часто бывает, что пишут одно а в реале другое
Лучше и истинней результата быть не может, чем реальная проверка в ваших условиях

Витал ДВ вроде планирует продавать недорогие станки ИО

Книги- это теория, "ваши условия " - это практика. Нужно и то и другое. ИМХО.

Стало модно выражение ".. что , умных книжек начитался.." .
( Это к Николаю не относится, есть у нас молодой и ранний.. )
Много людей, которые может и читали книгу в "доинтернетовские времена", а теперь полагают,что все найдут в мониторе с мышкой.
Без книги никогда не будет образованного человека. ИМХО.

это третий вариант объяснения отличия европейских "пользовательских ио" от "репродуктивных ио", которое я встречаю на русских форумах.

Привет! alex1983 беспокоит вот в "мониторе с мышкой" есть такой сервис http://pchelkin.ucoz.ru/load/ruttner_matkovodstvo/1-1-0-1. А Вы все пальцы слюнявите и пыль с книжных полок глотаете???Г-ы-ы-ы-ы

Здравствуй образованный человек. Матководство Руттнера приходится читать в мониторе, хотя с удовольствием почитал бы книгу.
Пальцы и так работают.
Пыль - ее меньше, если убираться чаще. А в клавиатуре пыли не видел или не смотрел?

Да , в польской литературе встречал статистику, что при двукратном осеменении всегда меньше брака среди маток чем при однократном.
Если за раз вводится слишком большое количество спермы- то могут быть проблемы с очисткой яйцеводов. При двукратном меньшими дозами - лучше наполнение спермотеки. Но конечно двукратное это в два раза больше работы
priest
а тот матковод к которому едешь есть в этих списках?

Есть научный опыт, а в книгах он отражен или в чем другом без разницы. Перепроверять опыты ученых по каталазе нет возможности и желания. Здесь я им больше верю чем сомневаюсь.
В реале я сам вижу, что среднерусская пчела крупнее других пород.


Да, проверка европейской темной пчелы в наших условиях имеет смысл, если делать это осторожно. Были сообщения несколько лет назад, что до 40% маток реализуемых в Польше имеют различные заболевания. Может сейчас картина иная.
То что на свой риск делают пчеловоды, должны были сделать наши ученые. Если сами они не обладают селекционными талантами могли бы проверить отселектированные линии темной европейской пчелы в различных условиях нашей страны.

Спор о том, что важнее печатное издание или электронная информация. Все может содержать истину или быть ложным. Для себя выписать "Пчеловодство" я считаю патриотическим долгом, чтобы поддержать издание. Оно было до нас и должно остаться после нас. Иногда бывает ценной одна строчка во всем тексте, важно ее не пропустить.

Поддерживаю, грамотно, по существу вопроса!

Это больше или меньше чем у нас?

У нас в России среднерусские пчёлы вааще не болеют. Правда, Фёдор23?

ты прав, краем глаза только глядел в этот список, где то есть он в элетронном виде на 2012 год, сам я только до Москвы еду, из Польши с партией краинки маток доставят. Но нашел еще один канал вот через него http://www.svaboda.org/content/article/24539136.html тут даже наверное дешевле выйдет

http://www.bioroznorodnosc.izoo.krakow.pl/...dkowoeuropejska фото есть

Так а не прочитав ее как можно окончательно одуплиться
в мониторе же миллион мнений!

Не, ее уборщица ликвидирует, а дома жена

да- ненавязчивая реклама
doskonale dostosowują rozwój wiosenny do kaprysów pogody, są odporne na niekorzystne warunki długiej zimowoli i chłodnego przedwiośnia, są dostosowane do lotów nawet w dni pochmurne i przy niskich temperaturach; jesienią silnie kitują gniazda, do zimowoli wchodzą silne, przez co dobrze wykorzystują pożytki wczesne,
posiadają silny instynkt obronny.
отлично приспосабливают весеннее развитие к капризам погоды
Имеют сильно развитый оборонительный инстинкт
Звучит как плюс.
А напиши повышенной злобливости - звучит как минус
Умеют люди подать
А наши байками кормят про анабиоз и неумение краинки- карпатки сжимать клуб примитивно


ну у тебя и связи
А он пчеловод?
Я от политики в стороне держусь

Programy Ochrony Zasobów Genetycznych
Zwierząt Gospodarskich
Эта пасека входит в государственную программу совершенствования пчел
Удачи

радио "свабода"? это такой инструмент прививания ковровой демократии? а при чём тут пчёлы?

насчёт отличий пользовательских польских ио от репродуктивных, вопрос важный. таких маток есть смысл взять чтобы дочек вывести. соотвественно, если дело в кратности оплодотворения, это не особо важно, а вот если дело в межлинейности "пользовательской", и однолинейности (т.е. не гибрид) "репродуктивной", это другое дело, тогда надо репродуктивную брать..

Не пчеловод он, ваш политэмигрант. Я тоже вне политики,
Сегодня он позвонит вот сюда http://www.shiuz.pl/matki-pszczele,26,l1.html на пасеку в Прушков, эта пасека точно входит в госпрограмму, выяснит и доложит, соответственно потом я отпишусь.


кратность оплодотворения именно и важна, одноразовая она одноразовой и останется, на год её хватит, потом меняй. Репродуктивная осеменена до сыта, даже подсчитывают сколько миллион спермиев она получает. Более семи миллионов спермиев, по моему. У Прокудина такая вроде 7 лет пользу приносила.

Гибрид так и указывается гибрид (krzyżówkowa ). Один пшек, по жадности трех жидов стоит, их на мякине не проведешь

У нас нет такой развитой практики искусственного осеменения пчелиных маток. Поэтому у нас пока меньше. Если пойдет практика массовых завозов из Польши тогда выравняется.

я думал только у нас на крыши кирпичи кладут... очень интересно.

Люди. Ну что такое гибрид????
Вот есть пчела КРАИНКА. И все есть десятки селекционеров работающих с краинкой. Жил такой Гвидо Скленар- он выбрал в краинке лучшую на его взгляд семью и в течении ряда лет - десятилетий выбирал из её потомства лучших. Вот свою краинку он назвал СКЛЕНАР.
Другой пчеловод тоже из краинки той первоначальной выбрал несколько супер семей на его взгляд и за ряд лет вывел свою линию ( или ему показалось что вывел) но во всяком случае он по причине скромности назвал свою линию не по своей фамилии а по названию пасеки- ближайшей деревне к пасеке- ТРОЙЗЕК ( Как у карпатки -ВУЧКОВО)
Ну и теперь если скрестить ТРОЙЗЕК с Скленаром то это уже не краинка а гибрид??????
Не люблю повторять сто раз. Но это точно также как если руский Петров - возьмет в жены русскую Сидорову- то у их дети гибриды????

Долговечность матки если и зависит от кратности осеменения то не более чем на 10%
Больше зависит от наследственности матки и условий выращивания

Не любишь повторять, так не повторяй, зачем глупость по 100 раз повторять? Национальность ребенка не определяется национальностью его родителей.Так все равно компот уже получился, почему ты неоднократно утверждал, что помеси карники в 5-10 поколении никогда не превзойдут своих родителей, а здесь нельзя применить тот же подход, потомство в будущих поколениях от Тройзек и Скленар никогда не превзойдет их?



А про краинку и клуб - это байка? Т.е. я должен верить не своим глазам, а твоим рекламным писулькам?
Про карпатку я такого кстати не писал, это все таки другая порода, формировалась отдельно в других условиях. И даже на фоне карпатки, эта особенность краинки резко бросается в глаза.

Репродуктивные матки регистрируются в племенной книге министерства с/х Польши.
Пользовательские матки могут быть как линейного, так и межлинейного спаривания (не путать с межрасовым) и регистрируются только у матковода.
Способ доставки проверен на практике на карнике. Но, есть ложка дегтя. В Польше в июне проводится что-то крупное футбольное. Доставка маток будет осуществляться после окончания данного мероприятия.


Для Вас можно доставить и С-Пб


Так закажите, в Польше у Лоца они значительно дешевле чем в Германии.


Мария Гембала объяснила отличие так, как я привел выше.


Есть в этих списках, т. е в программе участвуют.
=http://www.pszczoly.pl/=


Вам предлагаются матки от матководов, участвующих в программе по улучшению генетических свойств медоносной пчелы и находящихся под контролем министерства с/х

http://www.pasieka-krzemienica.pl/ фото полнокны

будут только матки Августовской линии отсюда http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=39637&st=30

кто заказывал отпишитесь в личку согласны на августовку или нет

Очень большая просьба определиться побыстрее, доставка планируется на третью декаду июня.
Хотя при появлении желающих возможна доставка и в июле.
Августовская - чистокровная темная европейская пчела. Пасеку возглавляет очень опытный матковод, бывшая научная сотрудница института пчеловодства Польши Виолетта Нарусшевич.
А по норвежке, как я понял, на данный момент у поляков чистокровной нет, собираются завозить племенной материал с пасек Норвегии. Правда, можно поискать в Германии, там и общество по сохранению темной европейской пчелы, но это требует времени, которого уже практически не осталось. Вот к следующему сезону найдем и норвежку.


Вы думайте о чем пишете. Польша не Россия. Это в России пчелопром и ветслужбу разогнали. А польше матководы, особенно участвующие в программе, работают под пристальным контролем специалистов министерства с/х. Племенные пасеки имеют сертификаты. Найдите в России хоть одну сертифицированную пасеку, кроме майкопского пункта, так и у них есть ли.
И вообще, прежде чем судить и выносить приговор, неплохо бы попробовать. 100%, что пчела хуже чем в России не будет, а вот что лучше весьма вероятно.


По утверждению Марии Гембалы (заводчик примы и геммы) все матки осеменяются двукратно, Виолетта Нарусшевич не менее опытный матковод и не меньше дорожит своей репутацией, тем более что она только раскручивает свой брэнд.


У нас меньше, потому что не проверяют - некому, а большая часть пасек и не зарегистрирована нигде. Вот когда и если дойдем до европейского уровня контроля сельского хозяйства, вот тогда окажется мноого больше. Вот в этом сезоне звонят из Москвы, говорят пчелы вылетают из улья и падают кувырком - акарапидоз! Ну и кто и что пчеловодам подсказал. Или мы как тот кулик, который только свое болото хвалит?? А буржуйский опыт это происки гнилого империализма??
В пчеловодстве нам до польского уровня хотя бы еще расти и расти, я уж и не вспоминаю про Германию.

Это, конечно, плохо , что в России их нет.
А может нет, потому, что российскому сертификату нет доверия, к сожалению.
У нас больше поверят на хороший отзыв коллег, чем на сертификат.
Нам будет проще и быстрее обговорить собственную базу коллег, чьи слова имеют репутацию.
Например, я поверил бы Теплому, Старателю, Пчелхому.. Есть конечно еще, но кого-то не знаю, кого-то знаю, но некоторые усомнятся в их объективности. Нужны "консенсусные" коллеги, которым все скорее поверят, чем усомнятся.
Есть стремление наших пчеловодов попасть в европейскую базу. Хорошо бы. Но мне кажется, в самый последний момент сработает принцип ВТО и нас не пустят туда, о чем как-то говорил и Гайдар.
Вот мы все разные, спорим порой до хрипоты, а это и можно использовать для создания виртуальной комиссии по рекомендациям. Конечно за год-два она не родится, но если не начнем , то не родится никогда.
В России издавна известное отношение к бумажкам, хоть ты и букашка без нее, но порою и с бумажкой - "ты где права купил"..

Вот и нужно и можно помочь тем кто уже в доверии, умеет заниматься племенной и разведенческой деятельность, обращайтесь готов оказать помощь

И в добавок выписать забугорных средне-русских пчеловодов