Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: фермер погубил летную пчелу
Объединенный пчеловодческий форум > Всё, что рядом с пчеловодством > Пчеловод и общество
Страницы: 1, 2, 3
misha555
Не предупредили заранее,что будут обрабатывать горчицу авиацией,а она еще цвела.Итог перед некоторыми ульями лежит штук по сто мертвых пчел,пасека как осиротела.остальная видемо погибла в поле.Кто ни будь подскажите что делать,как засудить этих бикарастов.Подскажите,как составить исковое заявление,буду очень признателен. sad.gif
Интелегент
Цитата(misha555 @ Вторник, 19 Июня 2012, 0:11)
Подскажите,как составить исковое заявление,буду очень признателен.
*


для начала Вам надо доказать причинно-следственную связь между гибелью лётной пчелы и обработкой посевов. drag.gif
Маоина 0110
Соберите погибшую пчелу, попробуйте сдать её на анализ для установления причины гибели. Но это не факт, что напишут отравление! Но попытаться нужно. Нужен какой то документ, который ляжет в основу искового заяления. Если найдете летчика, можно приложить договор его с фермером на обработку полей. Но это тоже не факт, что он пойдет на ссору с людьми, которые ему платят. Но нужно что то делать. Сейчас подобная ситуация почти во всех регионах. У нас объявлено ЧП по нашествию саранчи и лугового мотылька. Думаем страховать пасеку. Официально заключать договора с фермерами нужно. Но это тоже не про нас пока. imho.gif
степняк
Цитата(misha555 @ Вторник, 19 Июня 2012, 0:11)
как засудить этих бикарастов.
*

Судиться можно ,если хозяева обрабатываемых полей знали что там стоят ваши пчёлы ,если же не знали ,тогда вопрос ,а что вы делали на чужой земле со своим мине сельхозпредприятием . Мы прежде чем встать на поле едим к агроному(фермеру) и спрашиваем об обработках ,а потом уже встаём(как правило они только за) ,Вот и сейчас ждём когда пройдёт краевая обработка полей от саранчи и поедем на подсолнух.Сейчас много химии применяют от вредителей и ржавчины и не всегда агроном знает что за кустами в соседнем хозяйстве стоит пасека . Короче что бы вас не опрыскали заинтересованны должны быть прежде всего вы.
Валера Алматинский
Ничего у вас не выйдет, так как этот фермер дал объявление в местной газете, а то что вы её не читаете - это ваша проблема. Юридически он сделал правильно, и притензий к нему быть не может.
С. Тастан
Цитата(Валера Алматинский @ Вторник, 19 Июня 2012, 15:31)
Юридически он сделал правильно, и притензий к нему быть не может.
*


вообще он нарушил Закон!

Статья 7. Размещение пасек

1. Граждане и юридические лица размещают ульи с пчелиными семьями без ограничения их количества на земельных участках, принадлежащих им на праве собственности или ином праве в соответствии с законодательством Российской Федерации, при соблюдении ветеринарно-санитарных требований, установленных нормативными правовыми актами федеральных органов государственной власти.
2. Гражданам в целях осуществления деятельности в области пчеловодства для собственных нужд лесные участки предоставляются в безвозмездное срочное пользование или устанавливается сервитут в случаях, определенных Земельным кодексом Российской Федерации и Гражданским кодексом Российской Федерации.
3. Количество пчелиных семей в садоводческих, огороднических или дачных некоммерческих объединениях, территориальных общественных самоуправлениях вправе регулироваться их учредительными документами.
4. Ульи с пчелиными семьями размещаются на земельном участке на расстоянии не менее чем десять метров от границы земельного участка, или должны быть отделены от соседнего земельного участка забором, зданием, строением, сооружением или густым кустарником высотой не менее чем два метра.


6. Применение средств химизации в сельском и лесном хозяйствах осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации о безопасном обращении с пестицидами и агрохимикатами.
7. Сельскохозяйственные товаропроизводители в случае необходимости применения средств химизации для обработки медоносных культур обязаны:
1) оповестить не позднее, чем за 3 дня до проведения обработок через районные средства массовой информации граждан и юридических лиц, имеющих пасеки, о запланированных работах и необходимости исключения вылета пчел ранее срока, указанного в Государственном Каталоге пестицидов и агрохимикатов, разрешенных к применению на территории Российской Федерации, и рекомендациях по применению конкретных препаратов;
2) проводить обработку участков в поздние часы (после окончания лета пчел) путем опрыскивания специальным оборудованием.


Статья 16. Оповещение граждан и юридических лиц о ситуациях, представляющих опасность для медоносных пчел

Граждане и юридические лица имеют право на получение от органов государственной власти и органов местного самоуправления своевременной, полной и достоверной информации о состоянии окружающей среды, а также о ситуациях, представляющих опасность для медоносных пчел. Оповещение граждан и юридических лиц о состоянии окружающей среды, а также о ситуациях, представляющих опасность для медоносных пчел, осуществляется через средства массовой информации.


Валера Алматинский
Цитата(С. Тастан @ Вторник, 19 Июня 2012, 18:55)
вообще он нарушил Закон!
*



Нарушить то нарушил, но только если бы это было где то в Америке, тогда конечно, всё как положено, верховенство закона, а о том как это в России можно почитать здесь http://livni.bezformata.ru/listnews/pogibl...pcheli/4829980/

Цитата
А сейчас пчеловоды будут сами восстанавливать свои пасеки. Печальный урок этой истории должен быть известен всем тем любителям меда, которые свои пасеки еще не зарегистрировали. Но и руководители хозяйств должны извлечь из него урок на будущее. За пчел государство в любом случае заступится.


Вот как всё делается, а вы говорите!
степняк
С. Тастан Он ничего не говорит о том что офицально сообщил собственнику земли о своём присутствии ,и таких % 80 просто приезжают и тупо встают на чужой земле там где понравится ,а в хозяйстве самолёт заказан на определённое время и это не копейки и даже из закона который вы привели видно что пчеловод прежде всего сам должен был позаботиться чтобы его предупредили о хим обработках.
С. Тастан
Цитата(степняк @ Вторник, 19 Июня 2012, 18:42)
таких % 80 просто приезжают и тупо встают на чужой земле там где понравится
*


У НАС ЭТО ДЕЛАЮТ ПО ПЛАНУ РАЗМЕЩЕНИЯ ПАСЕК И КОЧЕВЫМ КАРТАМ.

6. Кочевые пасеки должны размещаться у источников медосбора на расстоянии не менее полутора километров одна от другой и не менее трех километров от стационарных пасек при условии благополучия кочевых пасек по болезням пчел.
Размещение кочевых пасек на расстояние меньше указанного в абзаце 1 пункта 6 статьи 7 допускается только при наличии письменного соглашения между пчеловодами и при условии благополучия пасек по болезням пчел.
7. Не допускается размещение кочевых пасек на пути лета пчел к основному медосбору с другой ранее размещенной пасеки у основного источника медосбора.
8. Размещение кочевой пасеки для медосбора на земельном участке, не принадлежащему пчеловоду на праве собственности или ином праве, осуществляется на основании договора, заключенного между пчеловодом и собственником, землепользователем, землевладельцем в соответствии с законодательством Российской Федерации.
9. Гражданин или юридическое лицо до размещения кочевой пасеки обязаны сообщить о ней в органы местного самоуправления, которые извещают об этом соответствующее учреждение государственной ветеринарной службы Алтайского края.


4. Перевозка пчел в целях медосбора осуществляется в соответствии с районной кочевой картой (планом) при наличии ветеринарно-санитарного паспорта пасеки, ветеринарных сопроводительных документов и карты кочевки.





Статья 10. Использование пчелиных семей для опыления
энтомофильных культур

Повышение урожайности энтомофильных культур путем организации их опыления пчелиными семьями осуществляется сельскохозяйственными товаропроизводителями на основании договоров с пчеловодами.


Цитата(степняк @ Вторник, 19 Июня 2012, 18:42)
пчеловод прежде всего сам должен был позаботиться чтобы его предупредили о хим обработках.
*



конечно зарегистроваться и отметится на плане размещения пасек
CHIBIS
Цитата(степняк @ Вторник, 19 Июня 2012, 10:22)
. Мы прежде чем встать на поле едим к агроному(фермеру) и спрашиваем об обработках ,а потом уже встаём(как правило они только за)
*


Мы тоже едем,однако это не спасает от потравы,так как авиация поливает лесополосы за одно с пшеницей,а там много чего цветет.Фермеры травят горох кто когда захочет,а там море донника-опять потрава.а фермеров этих как собак не резаных развелось и чихать им на пчел.
Этим летом всем досталось от химобработок по полной. blink.gif
geo
Цитата(степняк @ Вторник, 19 Июня 2012, 9:22)
Судиться можно ,если хозяева обрабатываемых полей знали что там стоят ваши пчёлы ,если же не знали ,тогда вопрос ,а что вы делали на чужой земле со своим мине сельхозпредприятием
*


наш землевладелец прекрасно знает что в населенном пункте около 5 разных пасек но ему по барабану, обрабатывает без предупреждения в том числе днем, предупреждал только своего пчеловода когда обрабатывал рядом с колхозной пасекой. Сегодня заметил что и моих пчел потравил sad.gif
Нивовод
Стараемся становится только с разрешения хозяев земли и чтобы небыло проблем всегда интересуемся что да как,где и когда будут обрабатывать.Но даже и это не всегда помогает,редко кто из работников хорошо вымывает опрыскиватели после опасных ядов для пчел,приезжают говорят что будут обрабатывать безопаными но на всякий случай прикройте sad.gif Удачи всем и не ленитесь договариваться там где хотите стоять hi.gif
витал Д.В.
Цитата(misha555 @ Вторник, 19 Июня 2012, 8:11)
Не предупредили заранее,что будут обрабатывать горчицу авиацией,а она еще цвела.Итог перед некоторыми ульями лежит штук по сто мертвых пчел,пасека как осиротела.остальная видемо погибла в поле.Кто ни будь подскажите что делать,как засудить этих бикарастов.Подскажите,как составить исковое заявление,буду очень признателен.
*


а ты их в известность ставил, что у тебя пчёлы есть?
степняк
Цитата(С. Тастан @ Вторник, 19 Июня 2012, 19:27)
У НАС ЭТО ДЕЛАЮТ ПО ПЛАНУ РАЗМЕЩЕНИЯ ПАСЕК И КОЧЕВЫМ КАРТАМ.
*

А если на голову встали что с такими делать ? У меня есть такая проблема бегает одна пасека за мною и пытается встать рядом ,видите ли они мёда берут 30 кг ,а я больше 100 кг ,а у самих не суши ,не рамок что бы наващить ,пчёлы в одном корпусе .В этот раз специально перед постановкой брал с собой показал место в 4 км от себя(подсолнух ,белый донник ,гречка) ,так я только одну платформу из восьми успел перевезти они следом всю пасеку припёрли(80 семей) .Результат пришлось свою пасеку делить на 3 .
курил
Цитата(CHIBIS @ Вторник, 19 Июня 2012, 21:13)
Этим летом всем досталось от химобработок по полной.
*

Даже больше чем по полной.
Цитата(Нивовод @ Вторник, 19 Июня 2012, 23:51)
Удачи всем и не ленитесь договариваться там где хотите стоять
*

Куда уж лучше договариваться,шесть лет на одном и том же месте.Только они обещают одно, а делают как придётся. Приехал хозяин опрыскивателя в три часа дня, если бы была его земля,начал бы сразу,не смотря на то, что я ему объясняю,вся пчела на цветке гороха второй день.
Боролся до шести вечера,а потом они поехали полоскать.Фермер говорит,а что мне делать, хозяин опрыскивателя не хочет ночью работать. fool.gif Хоть договаривались,будут обрабатывать ночью hmm.gif .
степняк
Цитата(курил @ Понедельник, 25 Июня 2012, 11:06)
,вся пчела на цветке гороха второй день.
*

А он что выделяет?
курил
Цитата(степняк @ Понедельник, 25 Июня 2012, 14:51)
А он что выделяет?
*

Пчела приходит с ночёвки на горохе голодная,но с пыльцой. Пыльца как краска,если вода капнет,то растекается как пыль. В улей заглянешь,пыльцы очень мало, а несёт очень много dntknw.gif .
степняк
Цитата(курил @ Понедельник, 25 Июня 2012, 18:08)
Пчела приходит с ночёвки на горохе голодная,но с пыльцой.
*

И я о том же у нас 2 поля гороха с нутом мы на него и не надеемся в основном разнотравье.Нельзя осуждать фермера что он обрабатывает поля ,от вредителей .он спасает свой урожай ,правда должен предупреждать .Но и пчеловоды бывает так спрячут пасеку что не найдёшь ,а потом крик -караул .Ещё раз повторяю обязательно предупредите о своём появлении фермеров ,есть очень сильная отрава и от неё нужно бежать за 3 км и разлагается до 2 х недель .
majdom
А сейчас только на тв. И тогда герой . а потом будет уже традиция и может следующему больше повезёт hi.gif
Alexandrr
в случае гибели пчел от того, что фермеры травят (не просто травят, а заливают химикатами) поля, доказать будет, а уж тем более возместить ущерб, практически невозможно.

об этом лучше договариваться заранее с фермером, но как сам не знаю, и каждый год боюсь, дабы не перетравили всех пчел sad.gif
pr1zZ
Доказать ВОЗМОЖНО!!! Но, у Вас должны быть ВСЕ документы на пасеку, вплоть до проверок каждый год в вет на болезни и т.д. И экспертиза пасеки и полей должна быть своевременная (быстрая). Суды выигрывают такие люди. Но опять же, что волокиты много, но выигрывают. Читайте журналы, часто вижу статьи на эту тему. Так что дерзайте...
serg1978
Цитата(степняк @ Понедельник, 25 Июня 2012, 21:46)
Нельзя осуждать фермера что он обрабатывает поля ,от вредителей .он спасает свой урожай ,правда должен предупреждать
*


никто не осуждает все понимаем что от вредителей большой вред(сами картошку травим от жука ), просто соблюдать закон о пчеловодстве и технологию применения ядохимикатов .
Цитата(степняк @ Понедельник, 25 Июня 2012, 21:46)

.Ещё раз повторяю обязательно предупредите о своём появлении фермеров
*


согласен или хотя бы местную администрацию . bye.gif
pr1zZ
serg1978
Фермеров защищать??? Может у Вас там где-то и есть адекватные, но их 1%. Используют запрещенную химию, про опыление вообще думают, что ПЧЕЛОВОДЫ должны им за мёд платить.
Рассказывали как-то про одного фермера, подсолнух у него был засеян 200 га, так по приезду Тестя пасеки он приехал ЛИЧНО и познакомился. На след день обеспечил охраной пасеку (свой человек) охранял пасеку месяц и на время качки мёда приехал ЛИЧНО и помог качать. Вот это фермер!!! По его словам, он всегда мечтал о пасеке и любит пчел, мёд и другие пчелопродукты. Хоть так повозится smile.gif Приятно с такими людьми общаться.
А был другой, что приехал, посчитал улья и сказал, что с каждой семьи по банке мёда или уезжайте....
курил
Цитата(Alexandrr @ Пятница, 21 Сентября 2012, 17:48)
об этом лучше договариваться заранее с фермером, но как сам не знаю, и каждый год боюсь, дабы не перетравили всех пчел
*

Куда уж серьёзнее договариваться, предлагал помощь,посветить когда стемнеет,подвезти чего, а всё одно поехали в пик лёта пчёл. Просто хозяину опрыскивателя надо было в Ростов ночью,а это 250км. Каждый год боялся,третий сезон травят. Надо наказывать рублём,на остальное они плюют.
pr1zZ
Слышал, что в соседнем районе спалили пшеницу за такое
Анубис
Цитата(pr1zZ @ Среда, 03 Октября 2012, 10:46)
Слышал, что в соседнем районе спалили пшеницу за такое
*



конечно такое может произойти, конец терпенья всему есть crazy.gif
Aleksey45
SAM-SAM Почитайте дерет Ленина о пчеловодстве там всего8-10пунктов саммый интересный последний /Если местные власти както мешают пчеловодам они приавниваются к саботжникам и контрреволюционерам и с ними разбирается ЧКа\ декрет действовал до 1985г.
KRG
Цитата(donbass30 @ Среда, 12 Июня 2013, 14:32)
А если я стою на єспарцете (не семенном), то им все равно , будет моя пчела опылять или не будет.
*


По большому счёту земли в собственности у фермеров, холдингов- клочки, основная часть- земля паевая... Пока суть да дело, поле отцвело, насильно выгонять не будут, да и 7.1. вменить тут сложно, а если и получится то штраф до 1000р. Тут вопрос другой, потравить могут намеренно.
Александр Хопёр
У нас фермер опыляет с самолета. Стимулятором роста. Пчела попавшая под удар гибнет.


вроде нет противопоказаний....
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Вимед
надо сжигать этим фермерам
yurycn
новое в опылении:Канадские ученые используют пчел для распространения природных пестицидов.

Филипп Кейс (Philip Case)

29 октября 2013.

Канадские ученые эксперементируют с новыми способами распространения природных биопестицидов пчелами на сельскохозяйственные культуры, для уничтожения вредителей, сообщает СиБиСи Ньюс (CBC News).
ссылка на статью:http://bee-r.ru/stati
CHIBIS
Цитата(С. Тастан @ Вторник, 19 Июня 2012, 16:55)
вообще он нарушил Закон!
*

зако-как дышло.
Цитата(С. Тастан @ Вторник, 19 Июня 2012, 20:27)
Кочевые пасеки должны размещаться у источников медосбора на расстоянии не менее полутора километров одна от другой и не менее трех километров от стационарных пасек
*



Наверное у вас так много медоносов что бы пасеки редко располагать.У нас такой номер не прокатит.ставят подряд пасеки вдоль лесополосы,где можно подъехать.
aleks273
У меня и односельчан фермер отравил пасеки 65 процентов лётной пчелы.У меня 120 пчелосемей и в итоге в селе 450.Возле ульёв очень большие горы пчёл.Что творят фермера, дают в районную газету идут обработки полей гербецидами с апреля по сентябрь, и обрабатывают самолётами поля до 11часов дня.Теперь мы стоим на стационаре тоесть дома в деревни.Вызвали полицию, всё оформили, фотографировали, вет станция взяла пчёл на анализ и повезли в область на независимую эспертизу.Поля от населённого пункта 800метров .Кто сталкевался с такой ситуацией и кто отудил свои права.Какие нужны зкспертизы и бумаги что-бы довести до суда.
dryukov
Пчелы оформлены как ЛПХ ? Паспорт пасеки существует ?
Если не было оформления и "власть" не знала о наличии пасеки то и уведомить никто вас не должен был.
Нужна экспертиза которая свяжет химикат от которого умели пчелы и тем химикатом которым обрабатывали,иначе фермер просто скажет что сдохли от чего-то другого и вы в пролете.
Далее нужно посчитать потери, для этого нужно с прошлого года сертификат на партию меда и рыночную стоимость ну и справку что мед был получен с пасеки поставленной на учет в администрации, иначе пчелы это было хобби и ущерб не подтвержден.
aleks273
Да пчёлы оформлены как ЛПХ. Паспорт пасеки имеетя. Жду анализа пчёл.
dryukov
Уведомление о проведении химобработки администрация присылала ?
Сделайте запрос в администрацию о фактах обработки, уведомлял ли фермер администрацию и если да, то почему администрация не уведомила вас.
Фермер может пойти в отказную "мол я не знаю кто там что травил, точно не я"

http://sudact.ru/regular/doc/sebgDIifeZL3/ как пример для начала.

https://rospravosudie.com/court-verxovnyj-s.../act-510806482/
aleks273
Фермер не отказываеся что он травил и лётчики тоже.
курил
Цитата(aleks273 @ Вторник, 19 Июня 2018, 12:57)
Кто сталкевался с такой ситуацией и кто отудил свои права.Какие нужны зкспертизы и бумаги что-бы довести до суда.
*


Я сталкивался, отсудить не смог. Судья в открытую сказала, что если бы был адвокат все было бы по другому. Порядок такой, падматериал на исследование, траву с обработанных полей то же. Дальше собрать комиссию которая посчитает сколько улочек обсиживали пчелы и сколько осталось. Потом в суд. Я ещё писал заявление в прокуратуру. Она выиграла суд у фермера. Все решит представитель, адвокат, или два. Тяжело вспоминать, но оставлять безнаказанно нельзя. Удачи .
aleks273
Адменистрацию он не уведомлял. Просто повторюсь дал обьявление в районную газету что идут обработки полей с апреля по сентябрь месяц. Но мы дома на стационаре
dryukov
Читайте в решениях суда порядок оценки и проведения экспертизы.
Фермер должен был уведомить вас об обработке, ему список должна администрация выдавать по идеи.
Читать нужно о порядке обработки ядохимикатами и порядке извещения затронутых лиц.
А так получается они запретили заниматься с апреля по сентябрь всем кто хочет грибы, ягоды, пчел, травы для коровки.

Тут основная проблема это выполнение методики оценки ущерба, ну и доказательства того что нарушил порядок обработки именно этот фермер.
По поводу нарушения обработки должна прокуратура сделать вывод об отсутствии должного уведомления, плакатов на полях и т.п.

Перед судом должно быть: 1. Оценка по методике, 2.Документы регистрации ЛПХ, 3. Доказанность вины фермера в том.
Работник
aleks273 -не надо самостоятельно тут же ясно написано:
Цитата(курил @ Вторник, 19 Июня 2018, 20:41)
Судья в открытую сказала, что если бы был адвокат все было бы по другому.
*


заплатите адвокату И ещё скажите ему, что оповестите всез пчеловодов района и области и через сайт наш о том, что именно ЭТОТ АДВОКАТ хорошо знает права пчеловодов, законы и рекомендуете на вашем примере обращаться ТОЛЬКО к нему. bye.gif
aleks273
Прежде чем нанемать адвоката надо дождаться независимой эспертизы с Саратова.
dryukov
Проблема в том, что человек может концы с концами сводит и вы его детей голодом заморите.
Это не агрохолдинг, который не обеднеет.
aleks273
До голода ему далеко, он крупный фермер.Среднечки и мелкие фермера травят бочками а самолётом крупные.
курил
Цитата(Работник @ Среда, 20 Июня 2018, 8:34)
заплатите адвокату И ещё скажите ему, что оповестите всез пчеловодов района и области и через сайт наш о том, что именно ЭТОТ АДВОКАТ хорошо знает права пчеловодов, законы и рекомендуете на вашем примере обращаться ТОЛЬКО к нему.
*


Не все так просто. Не просто доказать упущенную выгоду, в виде недополученного меда, количество отравленных пчел приблизительно, а для суда нужны точные цифры. А самое главное за последние годы пчеловоды практически не выигрывают суды, раньше выигрывали. imho.gif команда сверху hi.gif
aleks273
Пока и область подключилась а что будет дальше посмотрю.Но хоть и проиграю буду идти до конца.
курил
Цитата(aleks273 @ Среда, 20 Июня 2018, 17:00)
.Но хоть и проиграю буду идти до конца.
*


Это дело ни когда не проигрошное, если финансовой компенсации не добьешся, то на следующие насколько сезонов будешь жить спокойнее.
Давид Гоцман
Цитата(dryukov @ Среда, 20 Июня 2018, 11:26)
Проблема в том, что человек может концы с концами сводит и вы его детей голодом заморите.
Это не агрохолдинг, который не обеднеет.
*


А тут как посмотреть...
Пешеходу, к примеру, которого собьет машина, не важно, сколько у водителя детей и сколько было в кармане у него денег в этот момент dntknw.gif .

Цитата(aleks273 @ Вторник, 19 Июня 2018, 21:37)
Фермер не отказываеся что он травил и лётчики тоже.
*



Цитата(aleks273 @ Среда, 20 Июня 2018, 17:00)
Но хоть и проиграю буду идти до конца.
*


Если не отказывается, что потравил, может быть можно мировое соглашение заключить? hmm.gif
Работник
Цитата(Давид Гоцман @ Среда, 20 Июня 2018, 18:19)
может быть можно мировое соглашение заключить
*


можно, но через или при наличие адвоката. imho.gif Хотя бы который оспорит заявленное время обработок с ... по...так рано не начинают. И так поздно не делают.ну напишите мне что все не так. так не бывает. и не получится.Вы что думаете я тут на острове. crazy.gif crazy.gif ..?
dryukov
Ну так если подохли пчелы то и насекомые тоже, птицы, ёжики, а если там есть краснокнижные ?
Что по этому поводу думает природоохранная прокуратура и росимущество в лице управления лесного хозяйства ?

Эти упыри чтобы взять в аренду кусочек земли в лесу заставляли проект освоения лесов разрабатывать, считать краснокнижных животных и птиц, паучков и мух, которым я могу помешать, короче чтобы полянку взять нужно на 200 листов план нарисовать, пожарные щиты поставить и ..... короче проще просто встать без разрешения, лесничих все равно нет.

Но требования одинаковы для тех кому траву покосить в околках и кому лес пилить сотнями гектар.

А уж гербицидами травить лес это вообще не реально согласовать мне кажется.....
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2024 Пчеловод.ИНФО