2 All
Вышел на меня руководитель группы, занимающейся подготовкой проекта закона о пчеловодстве. Есть реальная возможность повлиять на текст закона.
Просьба не остатся равнодушными, а скинуть кто какие наши болевые точки помнит. Если мы отстоим у себя этот закон - вам же будет проще ссылатся на наш прецендент:-)

Для затравки:
1. Выкинуть нах...р пункт о 500 метрах в населенных пунктах. или оставить этот запрет только для промышленного пчеловодства(сделать сноску что промышленная пасека - это более 500 семей на одном участке, или как нибудь по другому сформулировать чтобы защитить любительские пасеки от "добрых" суседей и алчных чиновников). вообще похорошему внести в этот закон советскую норму, защищавшую пчеловодов любителей(2х метровый забор или 10 метров от границы участка).

2. запретить сельсоветам и владельцам земли взымать плату за нахождение кочевой или стационарной пасеки на входящей в их ведение земле.

3. Ввести плату за опыление сельхозкультур.(ну мечта у меня такая, да:-)))

Мечтать не вредно, но.....
Давайте будем реалистами и помня интересы себя любимых не забудем интересы тех,кто не пчеловоды. Для начала надо провести чёткую грань между пром. и любитель....Это сложно....,у всех свои мерки....,но иначе никак...,иначе любителей схавают(рано или поздно). Далее...Надо принять,что в нас. пунктах любителю-пчеловоду может быть вынесен запрет на содержание пчёл по просьбе 2/3 жителей в радиусе 500м от усадьбы пчеловода. Так же законодательно закрепить расы пчёл,разрешённые к содержанию в населённых пунктах.
Насчёт оплаты за размещение и опыление..... Тут две стороны....,тут тока договорные отношения...

Это неплохо, только нужно что бы написано было человеческим языком, а то у нас в региональном законе как бы прописано что разрешенно ставить пчел на поля, НО после составления договора с хозяйством. Вот и у вас пропишут, что плату взимать непозволенно, но ставить можно только после заключения договора с хозяйством. А захочет ли хоз-во заключать с Вами договор, это уже не проблема законадателей.
Т.е. пункт нужно сделать таким: Запрещенно хозяйству препятствовать размещению пасеки на землях сельскохозяйственного назначения, если это размещение не наносит материальный урон хозяйство (ну что бы наглые пчеловоды не заезжали в центр поля и не толкли насаждения)
Глупость. Принуждать кого-то платить деньги за то, что ему не нужно полный бред. Это тоже самое что Вам в гараж поставят новый мерс тысяч за 100 баксов и скажут, платите, это обязательно и никто Вас не спрашивает.


полностью согласен. У меня всего один сосед граничит и вроде бы претензий не предъявляет, но мне и то не посебе. Всё равно чужие пчелы радости мало доставляют когда жалят. До 10 ульев ещё куда не шло можно разместить без особых проблем для здоровья окружающих, а дальше уже гемор.

apika

почему глупость? опыление медоносов пчелами - повышает урожайность. и вообще это как ответная мера, для ретивых хозяйчиков - твоя пчела у меня мед собирает давай 20% от медосбора или вали нафиг. чтоб было чем рот заткнуть подобным балбесам. а вообще эта тема должна быть дотирована государством. тогда и проблем не будет:-) тока с нашего государства фиг получишь.


не согласен категорически. что мешает заинтересованной во мзде квартальной, собрать эти подписи? я помню как нашу лабораторию выселяли из жилого дома под предлогом того что норма шума превышена на ДВА ДЕЦИБЕЛЛА! днем! без вычета фона! а все потому что дочка у квартальной наркоманка и она не знала гдебы вырулить лишнюю копеечку. и подписи кстати собрала на раз. рассказав одним что мы виноваты в том что облучаем их(у нас жи аппаратура ага, 2 осцилографа, частотомер, и 4 компа. сина излучают прям сил нет). в соседнем подьезде сказала что мы виноваты что у них вся бытовая техника сгорела(перекос фаз был на ТП, а у нас жи лабаратория, страшнеое дело!)
вот как то так. закон должен защищать пчеловода. а не давать лозейки мздоимцам.

apika

а если он на осу\шмеля сядет - я тоже виноват? и пчелоужаливание это тоже здоровье. иначе надо запретить содержание домашнего скота и животных у людей есть ведь аллергия на шерсть? почему они должны страдать?

Ей помешает мой положительный имидж в этом круге людей....Надо об этом не забывать(о добром имени своём),ибо кругом такие же люди....В радиусе 500м большинство идут ко мне за мёдом и все очень довольны....Злопыхателей два-три и обчёлся....Квартальная в глазах людей никто против честного пчеловода....И потом.....,мы оставляем реальный шанс не пчеловодам на беспчеловодную зону....,это справедливо....,хотя использовать этот шанс практически оч. сложно....ибо адекватных всё же большинство.

В густонаселенных населенных пунктах (спальный район) были, есть и будут ограничения на любые фермы.
И daleksa прав:

daleksa


гм. вот не факт. а вот ты надумаешь переехать, старый точок продаш, на новом тебя никто не знает и? тебе потери посчитать? и как люди относятся не знающие что такое пчелы к предпологаемому соседству с твоей пасекой, обьяснять надо?

HOST

это где прописано? как определить спальный район или нет? сосед дома спит - это уже спальный район? где грань?


да ктож спорит. промышленная пасека - это более 1500 пчелосемей. имхо. вот их и ограничивайте.

Дружище! Мне счетовод не нужен,но наши разногласия с тобой находятся (по моему) тут
Разные измерения у нас....,разный подход. Грань между профи и любителями сначала ....,после двигаемся дальше

повторюсь. как ограничить права пчеловода - это и без меня найдутся умельцы. меня интересует внести правки которые МАКСИМАЛЬНО ЗАЩИТЯТ ЛЮБИТЕЛЬСКОЕ ПЧЕЛОВОДСТВО.

daleksa


согласен. повторюсь. на мой взгляд промышленное пасечное хозяйство - это 1500 пчелосемей, для одного точка - 300 семей(все равно урежут) максимум.

Высилий,чтобы выиграть побольше....,блин,иногда нужно поступиться мелочью...По моему это как раз тот случай....Не пчеловодов гораздо больше и при узурпаторском нашем поведении мы можем потерять гораздо больше....

Можно и по другому пути пойти:
В зависимости от типа населенного пункта и размера земельного участка в собственности.
Как пример: мегаполис - 0,1 п/с на 0,01га.; деревня - 1 п/с на 0,01га.

эта глупость уже внедрена в нескольких регионах и идёт разработка федеральных документов по субсидиям

Согласен,что варианты есть....,для того и диспут ....

Это сфера подрядных договоров и она отрегулирована давно....С. Тастан же как всегда и тут себе всё приписал....(Тастан,не дуркуй хотя бы тут....,блин)

Моё ИМХО тут такое.....50 зимовалых-это любитель.....С припиской,что по два приплода(отводка) от зимовалой в сезон. Но это только

Это где готовится? В Киргизии или в России?

это больше тебя касается с палаты № 333

Я могу дурковать ибо пенсионэр, пью пиво,сидючи в трусах под навесом в огороде ...и пытаюсь БЫТЬ, а не КАЗАТЬСЯ!!! Ты же, Тастан, КАЗАТЬСЯ всё норовишь.....Нехорошо это, не солидно...,говорил уж я тебе....И не тока я ...
Считаться кем-то, или кем-то быть?
Быть смелым – или делать вид, что смелый
Ты жертвовал? Творил? Умел любить?
Или об этом лишь вещал умело?
Робея, самому себе признаться
К чему стремишься – быть или казаться
Что стоит жизнь в довольстве и покое,
когда ее пытаются лепить
Фальшивя переделанной строкою…
Легко казаться. Очень трудно быть!
(А.Макаревич)

вот именно нажил себе возраст, а ведёшь себя как младенец, я знаю что делается в Белгородской, Краснодарском и Алтайском краях и что мы делаем по разработке и внедрению программы опыления с субсидированием, поэтому:

и смотри и гордись что делают не пенсионеры, развивая пчеловодство России

Конечно глупость, оплата за опыление лежит в плоскости договорных отношений двух хозяйствующих субъектов. Кому выгоды больше, тот и платит, пусть садятся и договариваются.

Просто надо осознать, что ограничения должны быть сильно разные для разных размеров пасек.
И цифры должны быть адекватные, а не бредовые. 1400 семей - это любительское пчеловодство ага

Стопудово.
Думаю САНПиНы где-то рядом....

А как по-вашему почему субсидируют: г.с.м., удобрения, сельхозтехнику, племя, молоко, мясо и т.д.???????

А опыление, является ли инструментом повышения урожайности и качества энтомофильных культур, а также возрождения биоразнобразия флоры и фауны или это всё ветер делает???????




Есть простые нормы размещения пчелосемей на пасечном хозяйстве и нормы пчелосемей на ГА по нектароноскости, зачем выдумывать велосипед????????

Да не-е....Все поняли,что это делает некто тастан....


Это должны понять фермеры .....и после(при адекватном осмыслении) нанять пчеловода для собственного благополучия....
А пока, С. Тастан,ты пэтэушник....Повышай ай-кью ....,блин,приседатель.

называется "не тормози, сникерсни" Причем тут один наступ на осу за дачный сезон и ежедневная оборона от тысяч пчел. Совесть нужно иметь. 1400 семей он решил предложить разрешить держать пчеловодам рядом с соседями.


Тастан, субсидириует государство, Василий предлагает, что бы фермеры в обязательном порядке платили пчеловодам. Чуствуем разницу?
И что делается в Белгородской? Господин губернатор пожелал что бы пчеловоды стали делать "пчелопарки" Некие большие пасеки, наподобии колхозов. Ну и что бы в районе размещения этих колхозов сами пчеловоды сажали себе медоносы за свой счет, а потом ещё с каждого Га засеянной медоносами площади выделяли банку мёда на благодатвирительные что ли или ещё какие то нужды. Изумительная поддержка пчеловодства

Щас сидел и думал, а зачем мне закон о пчеловодстве, что мне мешает сейчас? И понял что по большому счёту, только место под пасеку нужно. Как недавно в немецкой теме читал - пару звонков и пригласили место осмотреть под пасеку. У нас бы так. Плюс ещё слышал что с перевозкой пчёл, маток есть какие то трудности. Вроде как с таможней.
Действительно нужно как то точно обозначить размещение пасеки в населённом пункте. По мне, так просто нужно запретить держать СР в населённых пунктах.

Вопрос правомерный...,неоднократно были споры-"нужен/не нужен"....Есть же градостроители...,есть СНиПы,САНПиНы....Но при всём при этом( ) желательно бы иметь СВОЙ! закон....Это упрощает жизнь ...

Такая постановка вопроса ничего не решит. Если уж на то пошло нужно разработать какие-то критерии определения силы агрессивности пчелосемей и запретить держать пчел с показателями выше нормы.

смотря какой он будет, этот закон.

А как ни смешно звучит, совесть - лучший контролер

это лирика....

лирика не лирика...
Если соседа давит жаба, никакой закон не поможет.
А если в другой ситуации, твои пчелы жрут соседей, то ПО ЗАКОНУ ты будешь сто раз прав, вместе со своим забором и прочим, но скорая к соседям так и будет приезжать.

Беззаконие хуже в любом случае....На совесть уповать рановато...."хвост у нас пока не отвалился ".

есть другая поговорка...
не буди лихо, пока оно тихо.
Ща как придумают - трехметровый металлический забор и 500 метров от соседей - и что? Что будут делать дедуки с одним-двумя уликами?

Для этого и открыл Василий тему,шоб мы сообча покубатурили-шо да как....
Если серьёзно,то я верю в такую силу,как Форум ОПФ....,поэтому и говорю тут....Сила немалая....,мож договоримся до действий когда нить....

сила немалая, да.
Но.....
никому не в обиду, ППР

я лично от Закона о пчеловодстве ничего хорошего не жду
Нельзя простым способом решить сложные вопросы Думаете реально написать такой хороший закон, что и пчеловод и соседи враз успокоятся?????
Есть сотни лет практики. Пчеловод и соседи должны идти на компромиссы. в пределах разумного. А тут бац и написали закон И никаких проблем? У КОГО? Чиновник может принять, что ему покажется правильным, но будет ли это правильным?
Пчелы- нужны? Они могут мешать соседям? Разумный пчеловод постарается, чтоб не мешали а дурной пчеловод?
Разумный сосед если раз в два года его ужалит пчела то отнесется спокойно, а неразумный??? Даже если жалить не будет, то словит пчелу на цветке и посадит себе чтоб ужалила и вызовет скорую. И так будет делать пока ему это будет интересно
Как это все решить законом?

Не знаю,что вы имели в виду....,но для меня,как для прораба, ППР-это план(проект) производства работ.....Более нет никаких ассоциаций....,наверно туплю...,но уж как есть....


Как это оставить вне закона?


Это называется кулачные бои на меже?

ХХХХХХХХХХХХХХ
Толку то от форумного трепа?
Или Вы реально верите, что можно что либо РЕАЛЬНО изменить, сидя на заднице дома за монитором?!
хххххххххххххххххххДавайте не будем опускаться.... понимаю - нервы... но человек он на то и человек, чтогбы оставатся человеком в нечеловеческих условиях.. оk? Без обид, и ничего личного... хххххххххх

Думаю,что некий фон настроений это отражает в пчелобомонде......,но не более того.

daleksa
ну Вы же умный человек....
собака лает, а караван идет

Ну так и я не на техсовете .....Форум- погода.....,у каравана погонщики....,у меня-мой огород и моё ИМХО. Никаких противоречий.....

не, форум - совсем не погода...точнее погода, но на маааааааасеньком таком пятачке, в отдельно взятом колхозе огромной страны, если сравнивать

Но до сегодняшнего дня это(ПЧЕЛОВОДСТВО) существовало без закона
будет ли существовать с законом?

а ты пенсиониришка сиди в трусах и продолжай умничать раз не смог ничего сделать в пчеловодстве, учись для тебя как раз начинается пту в твои молодые года, как нужно делать,: а не в трусах сидеть всю жизнь




ну так уже платят и не только в Алтайском крае




золотые слава СУЩЕСТВОВАЛО!

а оно должно ЖИТЬ!

Это ты к словам цепляешься. Что именно мешает тебе что бы твоё пчеловодство ЖИЛО? У меня к законам, по большому ничего нет, что бы они мне мешали завести большую пасеку и с неё ЖИТЬ. У меня пока не созрело желание посвятить себя пчёлам полностью. А если бы было желание, то в первую очередь столкнулся бы с трудностями найти место под пасеку, точки. Вот это бы хотелось упростить, как в Германии. Но в это мне не верицца.

А что, без словесного поноса не обойтись???
Дискредитируешься сам, по своей воле, а потом обижаешься на всех
Не солидно, как-то

Медовый рынок придут дельцы делить по любому....,денюх в ём много ....,толкаться зачнут локтями,зачнуть и законы под сэбэ строчить....Выгода! Поэтому хошь-не хошь....,надоть вникать в суть тастано-нуворишей и прочих....хотябы для того,шоб знать врага в лицо....

С. Тастан
ну Вы же вроде уважаемый человек, представитель серьезной организации - а позволяете себе вести себя, как мультяшный ник. Несолидно это, Сергей. Уважения Вам не прибавит.

Человек поднял важную тему, пригласил нас вместе покумекать. А тут собачатся, грызутся, аж шерсть летит. Пишите свои оскорбления друг другу в личку! Не засирайте тему, если вам нечего по существу сказать! Так мы никогда не родим даже черновика. Разорвут нас перекупщики с чиновниками.

На самом деле все очень просто решается- надо посмотреть "законы о пчеловодстве" в буржуйских странах (что бы было на что ссылаться), и Российские законы начиная с Петра 1 или Екатирины. А потом на базе этого и составить новый.
А то путного в этой теме ничего не будет, все будут только лаяться друг с другом, и мерится, у кого длиннее и толще.....

ряд ли там есть такой закон Скорей закон о частной собственности

Ну ладно, по хорошему никак, начнем по плохому ...
п.п. 3.3.8 по 20% каждому!



Уважаемые коллеги, прошу еще раз прочитать название тему, и придерживаться именно озвученной темы.
Благодарю за понимание.