Всем добрый день !

Хотелось бы обсудить с уважаемым сообществом некую идею по борьбе с фальсификатом мёда. А вернее, с анализом продукта с гордым названием - "МЁД".

Сами мы из новосибирского Академа и немного знакомы с анализом реальных природных материалов. Мёд - вполне понятная субстанция. Понятно, что сейчас имеем в области реального анализа мёда - влажность, диастазное число, pH, содержание воды...

Идея состоит в том, чтобы организовать лабораторию по детальному анализу мёда, т.е. по детализации сахаров и всего остального (что получится)... Думаем, что можно будет отличать реальный мёд от фальсификата...

Вопрос - нужно это ? Вы (пчеловоды) готовы заплатить за такой анализ ? Потребители будут готовы заплатить за такой анализ ? Сколько готовы будете заплатить за единичный анализ ?

P.S. Кстати, всех с Праздником !
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

в огромном большинстве, любой потребитель ищет где на 1 копейку дешевле. впомните себя на заправках.

тот кто этим занимается, тот обходные манёвры применит, с готовыми справочками и прочим. а опытный и так отличит всякую гадость от мёда.

Мы, пчеловоды, и без этого анализа знаем, что мёд с нашией пасеки настоящий. Этот анализ нужен скорее потребителю, чтобы разобраться, в том какой мёд он кушает.

Новая бизнес-идея, я так понимаю...

Вам нужны потенциальные покупатели вашей услуги...


Мне кажтеся, не будет спроса. Зачем такой детальный анализ?

Ну, может, некоторые пчеловоды и проанализируют итереса ради.

Поставить дело на поток, дкмаю, не получится.

Про покупателей вообще молчу...

у нас бензин на всех заправках одинаковый... с одного НПЗ...


понятно... съездим на ярмарку, наберём образцов, опубликуем отчёт на форуме (покупателей) без названия продавцов...

вот такое видится продвижение услуги...

В Перьми, этим же самым занимается Ярослав, только он в своей лаборатории проводит пыльцевой анализ мёда, то есть он может описать ботаническое происхождение нектара из которого получен мёд. Вот это для пчеловода интересно, в крайнем случае, я в прошлом году отправлял ему образцы и узнал много интересного и нового для себя. В этом году тоже отправлю.
Не совсем понятно, что же вы конкретно собираетесь сообщить пчеловоду о его мёде?.

Продавцы и пчеловоды - не одно и то же.

Продавец может взять у пчеловода и "сделать" другой мед.
Может, тогда имеет смысл называть имена продавцов...

а вообще, как-то нехорошо начинаете:

да, я это прочитал... процентное содержание пыльцы может не соответствовать процентному содержанию (вкладу) отдельного растения...

липкость пыльцы разная, поэтому и... сами понимаете...


прекрасно понимаю... покупатель общается со всеми.... некоторые общаются и с продавцами...

Есть специальные методики расчёта в которых всё это учитывается. А лаборатория от Ярослава, в протоколе испытания,указывает процентное содержание пыльцы и отдельно процентное содержание медоносов.

А дорого ли это стОит? И как с человеком связаться?

В этом же разделе, тема " Сказки медового рынка" , открыл тему Ярослав, он же её и ведёт. По ценам, там есть несколько вариантов, начиная от 260руб. В теме есть и цены . Если есть время, полистай и всё найдёшь.

ох уж эти мне расчёты...

Подскажите, где можно увидеть эти методики

Что значит "процентное содержание медоносов"? Травы, что-ли?

К празднику и статью накропали.
http://ria.ru/infografika/20120814/723188459.html
Опять про народные приемы определения фальсификата.

Написали в статейке , что натуральный мед без пены . а поддельный с пеной. Видать аффтор никогда не видел натуральный мед только что откачанный на медогонке.

слов нет лаборанты блин
вламор
для какой цели вы делаете анализ у Ярославля.
Может это всем полезно.?

Если пчёлки работают на моно культурах, то понятно что никакого анализа не надо, всё и так ясно. У меня же очень богатое разнотравье и чтобы ответить на вопрос покупатель " С чего мёд?" я и провожу этот анализ. Например , в прошлом году, получил майский мёд. Всю жизнь думал что майский мёд мои пчёлки берут с одуванчика, так и покупателям говорил. Оказывается нет, майский мёд в основном с ивы, а одуванчика там всего небольшой процент. По летним медоносам так же были неожиданные открытия после проведения исследования .

чего открыли-то?

Можно разьяснить!? а то рация на бронепоезде.

Хотелось бы обратить внимание, что процентное содержание пыльцы в мёде напрямую (с коэффициентом 1) не коррелирует с вкладом каждого медоносного растения в мёд.

Т.е. если анализ пыльцы в мёде показал, что 70 % пыльцы в данном случае от ивы, а 30 % пыльцы - от одуванчика, то это вовсе не значит, что 70 % мёда - от ивы, а 30 % - от одуванчика...

А вам то как пчеловоду это зачем?Бороться надо не с конкурентами,а за увеличение своих постоянных покупателей.Реклама,реклама и ещё раз реклама.Ну и качество своего мёда.

это - бизнес-идея...

покупатель такой "грамотный" что ты ему говоришь одно а он всё ровно на своём.

даа. надо себе провести анализ .
всё таки хоть сам будешь знать истину ...с каких цветов что натаскано.
это надо с Ярославлем связаться ?
дорого анализ стоит?и долго ждал результата.?



Ульи дадан
Порода пчёл карпатка
Пчело-стаж менее 1 года
Пчелосемей 1-10
Регион нахождения пасеки Россия, Новосибирская обл.

во как! с таким стажем (такие) знание и опыт ...

Пчелочайник Юго-Западной Сибири
какой ник у тебя ещё есть?

Мне кажется, что это довольно элементарно... разве нет ?

В теме "Мёд", смотри " Сказки медового рынка", я там прейскурант на последнюю страницу перебросил, а как в нашу тему перенести не знаю. Так что сам посмотриш.


Пока почтой дойдёт, 2 недели. Они вышлют реквизиты, ты оплачиваешь, а они в это время проводят экспертизу, по получении ими от тебя оплаты, высылают протоколы исследований заказным письмом. Но кроме этого, сразу после проведения испытания твоих образцов, по электронной почте вышлют протокол. Реквизиты на оплату, так же по электронной почте. Так как почта России у нас осуществляет перевозка на перекладных гужевым транспортом, то по времени это займёт не менее месяца. Но это претензии к почте России. Ярослав всё оперативно делает.

Тогда уж и сайт их - http://federal.perm.ru/


новости, правда, за 2007-й год, что слегка печалит...

В 2011 году, думал ,что основные медоносы это донник (белый и жёлтый), кипрей, пустырник и чертополох. Оказывается нет, основной медонос конца июня - первой половины июля был донник и клевер белый и гибридный, а мы на него никогда особого внимания не обращали. А его в меде было 35% и 45-50% донника. На все остальные цветы приходилось всего 15-20%.


А ты ему протокол испытания под нос сунешь, он и поверит. К справкам и другим бумажкам у нас почему-то относятся с большим доверием чем к слову.

Конечно можно и самому проводить экспресс анализ мёда - но все зависит от
обьема измерений и окупаемости.
http://www.christmas-plus.ru/portkits/sani...expresslabhoney
11800 рублей за уверенность в качестве своего меда - цифра немаленькая.
Есть там набор и за 2600 рублей.
Время затраченное на ожидание результатов - это иногда дороже денег.

Очень оснащенная спец лаборатория http://www.apislab.com/rus/analiz.htm
Тоже время и деньги.

Как правило это беспокоит по причине:
1) Я уверен в своем меде по чистоте от сахара и мед.препаратов =
так за всю жизнь и не понадобятся лаборатории да и обьем не велик.
2) Ну очень распирает любопытство - да и дополнительный козырь при торговле.
3) Кто то потребовал предьявить бумажку - и Вам сильно захотелось кому то предьявить таки бумажку.
4) Тем кто профессионально бодяжат - без своей лаборатории не обойтись не
потому что козырь = а для выдерживания процесса дозирования рецепта.

Наверно есть и другие точки зрения

[quote=вламор,Четверг, 16 Августа 2012, 16:31]
А его в меде было 35% и 45-50% донника. На все остальные цветы приходилось всего 15-20%./quote]
Все таки сомнительно очень, что можно обнаружить достоверную связь с наличием пыльцы и медоносов, да еще количественную. Для покупателей бумага пойдет, а для грамотных людей - нет. Пчелы собирают основную массу нектара с одних растений, а пыльцу с других, и если будет совпадение, то, скорее, исключение, а не правило. И никаие таблицы здесь не помогут, если только в качкестве гипотезы. И вывод отсюда простой: по пыльце никак не установить фальсифицированный мед, только по ее полному отсутствию.

Еще добавлю. Позавчера днем смотрел какую-то передачу (случайно ее включил, може кто еще видел?), так там "профессиональные спецы от меда" показывали, как определяется настоящий качественный мед, начиная свой лохотрон словами (не дословно) "определить качество меда очень просто, это может сделать любой покупатель прямо не отходя от продавца....". Это по центральному каналу на всю Россию. А вы говорите анализы, справки и т.д. Все просто же, как говорят "спецы".

Да, но основная масса пыльцы и не попадает в мёд, а идёт на пергу. Да и сами пчёлы активно отцеживают пыльцевые зёрна от нектара, у них и орган для этого есть специальный. Можно предположить, что более крупные зёрна (например, с тыквы) будут удаляться более легко и полно.

Да, полностью согласен, и ещё. Пчёлка за один вылет не собирает нектар с одних цветков а пыльцу с других. Как правило, во время медосбора она приходит в улей с той пыльцой цветков, где она собирала нектар, и пыльца является как бы сопутствующим продуктом основной деятельности. Когда же они выкармливают расплод, то идут целенаправленно за пыльцой и берут её даже с тех растений кои не являются нектароносами. А пыльцу эту складывают отдельно от мёда.

Думаю, что сначала надо получить аккредитацию лаборатории на проведение таких анализов, желательно международную.
Иначе сама лаборатория - фальшивая.

Капитан Очевидность ?

не знаю про какой анализ ты говоришь, мы делаем это с каждой партией, и не один год.
Но от того, что пчеловоды будут делать анализ или не будут - количество фальсификата не уменьшится.
Чтобы побороть фальсификат - необходимо заставить работать контролирующие органы, чтобы содержимое соответствовало названию на этикетке.
А далее - народ сам выберет по вкусу и бюджету.

ТОчно так...Добавлю и как то победить коррупцию...Это первое.А как...
Замкнутый круг.(В коррупции)

Интересно. Это когда-нибудь кому-нибудь удавалось? Похоже на коммунизм - многие хотят, но его нигде не видно.
А покупатели и сейчас выбирают по вкусу и не жалуются. Жалуются на фальсификат только продавцы, по-моему.

почему не видно ? царьки давно жили ... живут при нём


ичто ты предлогаешь.Всем добовлять ароматизацию(химию)...даааа

Это не предложение, это факт. Основную массу меда продают в супермаркетах и подобных магазина, и там особо этикетки никто не рассматривает. Можете сами убедиться, если понаблюдаете.

да понятно давно что в супер маркерах ,что продают...
а вот есть и такие среди пчеловодов (на рынке)даже стыдно об этом писать ,что они творят .
Мне кажется надо начать с них .гнать в три шеи их .Засели годами и морочат всем головы..а потом за маркеты братся .но нужен закон.а он просто (даже если будет)то не в защиту пчеловодов .а для больше раскрытия дверей для жулья.

- вот Вам и замкнутый круг, фальсификат "ВЕЗДЕ" не только в пчеловодстве, транспорт жкх, образование, медицина и т.д.
Посему как не крути опять выходит - менять пора самую верхушку проблемы, то есть тех, кто пишет недействующие законы для граждан своего государства...

Витал -

не трожь святое!
Победят - с чем тогда бороться то будут?!
Да и вааще - как ты можешь такие вещи писать?! Ты не думаешь о их семьях, кто будет оплачивать дорогие прихоти тогда? Хочешь ввергнуть в нищету элиту?

К сожалению мне это напоминает .. время когда возникали возгласы "Надо чистить партию!" И иногда им отвечали довольно толково "Это кто ещё кого почистит?!". Понимаете - как все оборачивается?
Ещё очень наглядный пример:
Сейчас есть такие регистрационные палаты. Раньше то их не было. И вот вышло постановление или закон о регистрационных палатах на недвижимость и тд короче на жилье. Не буду в интернете копаться и искать. Хорошо помню лейтмотив появления - регистрация частной собственности будет бесплатно для самих граждан. Вот.. Так где сейчас регистрируют бесплатно? Сколько надо побегать? Сколько заплатить? И все платят - а куда денешься . Платят - как будто дело делают. Как будто товар производят. А на самом деле - появился монополистичный рынок бумаг.. Вот как.
То же и с контролирующими органами - вы их создадите и будете им платить. Ещё и в очереди стоять. Время. По сути и цена возрастет. Это понятно.
Это будет примерно так же как с техосмотрами на авто. Один в один. Есть контролирующий орган - он собирает деньги, и там тратишь время. А развалюхи и дымящиеся камазы везде на дорогах так и ездят.
Вот как! Так за что платим? И кто и что контролирует?

И фальсификат будет уже законный.. Он спокойно разложиться на прилавках - фальсификат в законе. Как камаз чадащий на всех на дорогах.. И уже никто ему не указ..

Не победят!
Коррупция, как и проституция древнейший промысел человека.

Он появился с введением бумажных денег, и пошло - поехало.. акции, облигации, векселя, расписки... теперь весь мир на этом держится.

Скоро будут электронные деньги. А бумаги в каждой мало-мальской конторе всяко останутся.
За отдельную плату, конечно.
Коррупция как душила Россию, так и будет душить...

Вот! В точку! Никакого здесь замкнутого круга нет (его вообще нет никогда). Вся проблема в верхушке, а то "заставить работать контролирующие органы"... Они подневольные и работают под систему, не надо стрелочников мочить, тем более, что это ничего не изменит, они ведь только стрелочники.

Сегодня видела в супермаркете мед в маленькой баночке. Написано на полке - Мед дальневосточный. Взяла, покрутила в руках, почитала этикетку: изготовлен в Ростовской области. И название компании есть, но я не запомнила.
Дурят нашего брата.

как то междусобойчик на энту тему затеяли, и пришли к неутешительному выводу: Виссарионович бы это решил враз , а почему? Да всё просто - бояться и уважать друг друга перестали .

Вы правы! На все 100! Будет желание - решат враз.

В законе говоришь

Примерчик из жизни -
"Китайский мед уничтожит пчеловодство Мьянмы"
Шаг первый =
"руководство Ассоциации пчеловодства Мьянмы (АПМ) направило в адрес Федерации животноводства письмо, в котором выразило свою озабоченность по поводу наплыва в страну дешевого китайского меда, а также надежду на помощь правительства в пресечении этой экспансии.
Шаг второй =
"Председатель Федерации животноводства У Вин Сейн осудил действия предпринимателей, которые завозят в страну китайский мед и не считаются с интересами местного пчеловодства."
И вывод !!!
"даже производимый в одной из беднейших стран мира мед не может конкурировать по ценам с медом из Китая. "
http://www.apiworld.ru/novosti/kitayskiy-m...vodstvo-myanmy/
________________________________________________________________________
Да уж - надежда только на закон и остается

Не будет никакого закона. Повысят штафы. Увеличат переписку между разного рода подразделениями. На бумаге УСИЛЯТ, УЛУЧШАТ, РАСШИРЯТ и Т.Д., но все останется на соих местах. Пока это не интересно.

Алкор! А долго его ждать!? Наверное мин.сельхозу это не надо?Вырази своё видение!
С уважение!

Созданием какой то лаборатории здесь не обойтись..... Проблема глобальнее
Основная масса покупателей вообще , не знает что такое мёд, и при выборе пользуются каким то восьмым или девятым чуством. И ни какие док-ты их не убедят, они скажут что любые бумажки можно купить..