Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Сохранение маток в условиях северо-запада
Объединенный пчеловодческий форум > Пчеловодство в регионах > Северо-западный регион > Вологодская область
Borolaaa
Зделал небольшой отводок, но как не крути, он врядли перезимует естественным образом.
А матку хотелось бы сохранить.
Вот думаю можно ли засунуть матку с пчелами в какой небуть изолятор и запехать в улей.
Или клеточку с маткой как небуть в середину улья закрепить.
Или высокотемпературную зимовку дома в квартире попробовать...
У кого небуть есть подобный опыт?
витал Д.В.
Цитата(Borolaaa @ Четверг, 06 Сентября 2012, 6:58)
Или высокотемпературную зимовку дома в квартире попробовать...
У кого небуть есть подобный опыт?
*


уже обсуждалось ищи на форуме. У меня уж не один год в квартире зимует одна семья.
nic-5005
Какой силы отводок? Сколько у него кормов? Зимовать в помещение, на воле?

И еще, когда делал отводок?
Bikanin
Цитата(Borolaaa @ Среда, 05 Сентября 2012, 23:58)
У кого небуть есть подобный опыт?
*


У меня в квартире сейчас две семейки с племенными матками готовятся зимовать. В прошлом году тоже две матки так нормально сохранились.
nic-5005
Нормально зимуют отводки и на 5 рамочках в холодном пчельнике- главное создать хорошие условия.
Borolaaa
Цитата(nic-5005 @ Четверг, 06 Сентября 2012, 5:37)
Какой силы отводок? Сколько у него кормов? Зимовать в помещение, на воле?

И еще, когда делал отводок?
*


Да отводок был на 7 рамках и были предпосылки к тому чтобы развиватся дальше... Но потом все пошло как-то не хорошо, количество пчел стало стремительно падать. Наворотили кучу трутней. Яйцекладку матка уменьшила...
Сократил отводок до 4 рамок, хотя думаю что если профильтровать их от трутней- впору сжимать до 2-3 рамок.

Цитата(Bikanin @ Четверг, 06 Сентября 2012, 9:05)
У меня в квартире сейчас две семейки с племенными матками готовятся зимовать. В прошлом году тоже две матки так нормально сохранились.
*


Проблема в том что Комисар в своей книге "Высокотемпературная зимовка медоносных пчел" пишет о том что выход из улья должен быть сделан на улицу, и типа в улей должен поступать уличный воздух.
Вы делали пободный выход?
Просто ума не приложу в каком месте своей квартиры мне дырку наулицу провернуть....
Bikanin
Цитата(Borolaaa @ Пятница, 07 Сентября 2012, 11:06)
Вы делали пободный выход?
*


Я сделал, но были сообщения от Алёны об успешной зимовке без выхода на улицу с небольшими верандами в прохладном помещении.
nic-5005
Маточка скорее всего не полноценная Если хотите сохранить и эту, то на форуме было сообщ об успешном сохранение нуклеусов без заморочек в квартире в прихожей в шкафу. Фанерный ящик с отвертиями и брусочками для рамочек. Ранней весной переселяли в обычный улик с добавкой кормов. Заодно производился и облет . Сам не пробовал. Поищи на форуме. Успехов
Borolaaa
Цитата(Bikanin @ Пятница, 07 Сентября 2012, 10:15)
Я сделал, но были сообщения от Алёны об успешной зимовке без выхода на улицу с небольшими верандами в прохладном помещении.
*



Ну я понимаю так что во всяком случае пчелам не в коем случае нельзя затыкать выход... они от этого приходят в панику. Надо чтоб погодные условия им выход закрывали...

Цитата(nic-5005 @ Пятница, 07 Сентября 2012, 13:07)
Маточка скорее всего не полноценная Если хотите сохранить и эту, то на форуме было сообщ об успешном сохранение нуклеусов без заморочек в квартире в прихожей в шкафу. Фанерный ящик с отвертиями и брусочками для рамочек. Ранней весной переселяли в обычный улик с добавкой кормов. Заодно производился и облет . Сам не пробовал. Поищи на форуме. Успехов
*



Ну если даже матка не качественная- думаю есть смысл попробовать позимовать хотябы для нарабатывания опыта подобной зимовки...
Алёна
Я руководствовалась постами Петровича вот в этой теме
В эту зиму повторю. Понравилось. smile.gif
Borolaaa
Алёна

Большое спасибо...
Perca
Цитата(Borolaaa @ Пятница, 07 Сентября 2012, 10:06)
Наворотили кучу трутней. Яйцекладку матка уменьшила...
*


Плодная ли там (огулявшаяся ли) матка если она трута в эту пору гонит. Скорее всего трутовка, отсюда резкое ослабление семьи: на выращивание бесполезного трута тратятся и тают силы семьи. У меня в прошлом году такая семья была. Думал перезимует получу весной раннего трута fool.gif - загнулась до зимовки. acute.gif
Borolaaa
Цитата(Perca @ Вторник, 11 Сентября 2012, 23:33)
Плодная ли там (огулявшаяся ли) матка если она трута в эту пору гонит
*


Нет, там был и нармальный расплод, но очень немного. Вобще там в центре гнезда какая то рамка трутневая попалась, там вся середина рамки в трутневых ячейках... какраз вся та зона где расплод и выращивается... Непомню уже откуда я ее взял, но скорее всего не в отводке ее трутневой отстроили... Вот интересно- может ли справоцировать трутневую яйцекладку рамка с трутневыми ячейками...
nic-5005
Может Этим способом пользуюсь весной для вывода ранних трутней

Только в это время маточка должна вообще была прекратить сеять. Надо было вовремя охладить гнезда убрав все утепление
Borolaaa
Улей для ВТЗ вроде как почти закончил... Теперь думаю из чего сделать коридор соединяющий улей с улицей...
и как сделать место для выхода пчел на улице... Думаю доставать стекло из маленькой форточки, делать глухую вставку для летка и подрезать стекло по высоте. Основная проблема с том что у меня двойная оконная рама... думаю как сделать каридор между этими рамами... Нужен какой небуть гофрированный шланг который складывался бы как гармонь при открытии-закрытии рам и при этом не треснул бы на морозе...
beemaster
А в чем ценность зимовалых маток? Для отводков они не годятся. Если проанализировать сообщения на форуме, то можно найти тому много подтверждений. Роение у них много выше, чем у сеголетних, коих и стоит использовать для отводков. dntknw.gif
Bikanin
Цитата(beemaster @ Понедельник, 24 Сентября 2012, 11:07)
А в чем ценность зимовалых маток?
*


Для меня - в уверенности, что к нужному сроку деления семей у меня будут для них матки. Кроме того - запасные на случай гибели или болезни.
Цитата(beemaster @ Понедельник, 24 Сентября 2012, 11:07)
Для отводков они не годятся.
*


Почему же?
Цитата(beemaster @ Понедельник, 24 Сентября 2012, 11:07)
Роение у них много выше, чем у сеголетних, коих и стоит использовать для отводков.
*


Возможно, но когда не роятся ни те, ни другие, эта разница не так уж заметна.
beemaster
Цитата(Bikanin @ Понедельник, 24 Сентября 2012, 11:54)
Для меня - в уверенности, что к нужному сроку деления семей у меня будут для них матки. Кроме того - запасные на случай гибели или болезни.
*


Так деление можно и раньше сделать, в предыдущем сезоне. В зиму пойдут две семьи послебее. biggrin.gif
Поставить их вплотную друг к другу и получится взаимный обогрев.

Но роиться все-равно будут. Без сеголетних никак не обойтись.
Bikanin
Цитата(beemaster @ Понедельник, 24 Сентября 2012, 13:35)
Но роиться все-равно будут.
*


При такой технологии - конечно.
beemaster
Цитата(Bikanin @ Понедельник, 24 Сентября 2012, 14:23)
При такой технологии - конечно.
*


А в чем отличие маток перезимовавших в нуках от перезимовавших в семьях? Неужели в нуках после зимовки матки становятся похожими на сеголетних? smile.gif
Bikanin
Цитата(beemaster @ Понедельник, 24 Сентября 2012, 15:18)
А в чем отличие маток перезимовавших в нуках от перезимовавших в семьях?
*


Для меня важно отличие не в матках, а в количестве пчёл, корма и объёма, который они занимают.
Цитата(beemaster @ Понедельник, 24 Сентября 2012, 15:18)
Неужели в нуках после зимовки матки становятся похожими на сеголетних?
*


Точно не могу сказать, но думаю, что они занимают промежуточное положение между сеглетними и прошлогодними. Ведь они ещё не успевают осенью сильно расчервиться.
А.Б.С-Пб
Цитата(beemaster @ Понедельник, 24 Сентября 2012, 10:07)
А в чем ценность зимовалых маток? Для отводков они не годятся. Если проанализировать сообщения на форуме, то можно найти тому много подтверждений. Роение у них много выше, чем у сеголетних, коих и стоит использовать для отводков.
*


Не знаю по какой причине ,скорее всего что я в этом году успевал расширять ,многие семьи не роились.Это были прошлогодние отводки на 4-5 рамок .К 10 июня некоторые из них заполнили весь корпус и я поставил 1 магазин с 6 рамками .Через 5 дней осмротрел ,проявились маточники.Поэтому сразу же поставил и второй магазин и в него поднял 4 рамки с расплодом,рядом повесил магазинные полный колмплект .В результате маточники были разгрызены .Больше маточники в этих семьях не закладывали .Семьи переписал ,думаю на след год выводить только от нероящихся .
Цитата(beemaster @ Понедельник, 24 Сентября 2012, 12:35)
Так деление можно и раньше сделать, в предыдущем сезоне. В зиму пойдут две семьи послебее. 
Поставить их вплотную друг к другу и получится взаимный обогрев.

Но роиться все-равно будут. Без сеголетних никак не обойтись.

--------------------
*


Вот я так и сделал,в некоторых семьях которые хотел выбраковать .Поделил пополам 25 июля некоторые агрессивные семьи и дал той половине где не было матки пару маточников на выходе .Первые разгрызают вторых.Так делаю для страховки,что бы уж наверняка ,т.к бывает не выходят ,а тут процент повышаеться в 2 раза .Через 8 дней облетываються.К 5 тащили пыльцу гурьбой .За август отводок нарастился до 5 рамок пчелы ,Поместил в 20 рамочный лежак за фанерную перегородку .Вот и запасные матки.Думаю опять увеличивать колличество большеобьемных ульев .У меня по этому году они больше принесли .И все работы облегчаються .Кормушки просто ставил под крышку .Годяться любые кастрюльки и тазики.Сироп там теплый. crazy.gif Крышки теплые.
За безвзяточный период наращивают ,то что будут вынуждены наращивать весной ,единственно подставлял откачанные рамки с пергой ,некоторые израсходовали.
Pzcel
Цитата(А.Б.С-Пб @ Понедельник, 24 Сентября 2012, 19:29)
Поделил пополам 25 июля некоторые агрессивные семьи и дал той половине где не было матки пару маточников на выходе .            За август отводок нарастился до 5 рамок пчелы
*


А.Б.С-Пб Это что получается, половина была менее 5 рамок пчелы? dntknw.gif
А.Б.С-Пб
Цитата(Pzcel @ Понедельник, 24 Сентября 2012, 21:13)
А.Б.С-Пб Это что получается, половина была менее 5 рамок пчелы? 
*


В основном делил рои со старыми матками ,намеченными на выбраковку использовавшиеся на подсиливание .Просто задумался над тем что по весне,эти старушки еще и могут навернуться ,да и браковать весной жалко ,а тут как с куста,8 дней и новая матка плодит .Вот и поделил плохо развивавющиеся рои.Они сидели в пенопласте .Иногда от этих семей подсиливаю отводки с молодыми .Но задумался над двух маточным содержанием с весны ,т.к майский взяток продуктивней июльского
Поделил пополам ,через день подставил маточники на выходе .Если затянуть ,то могут не принять .Сутки это самая лучшая выдержка у меня ,раньше то же могут грохнуть .
Маточники уж извините свищевые на расплоде от лучших семей .Ставил в роившиеся семьи для смены маток .Все маточники роившейся вырезаю несколько раз ,а этим даю вывестись.
Вырезать для раздачи нужно на 10 день ,т.к бывает выход первой матки ,точнее через 10,5 .На 11 большинство выходит .Мелкие бракую .Плодовитость очень хорошая .Прошлогодние свищевые дали менее ройливые семьи .Почти не роились. bye.gif
MaxPesh
Был в выходные на пасеке, смотрел последний раз в зиму, наткнулся вот на такую страность, семьяв 12 улочек, с сеголетней маткой, хорошая по качеству (было 7 ровного рамок расплода на 20 августа), с живой маткой, стала в 2 улочки всего и пяточком расплода. Труней нет, мёда в норме, а пчёлы как будто слетели. Вот думаю что с ней сделать, матку жалко.
Да и в метрах 3-4 за кустами семья была слабее, по расплоду примерно так же. Сейчас стала эталон, пчёл еле на 12 улочках вмещаются. Первая мысль что слетели с первого во второй, но из за чего ульи не рядом, не на лёте, да и разделяют кусты калины высотой 2 метрв и до сих пор в листве.
А.Б.С-Пб
Цитата(MaxPesh @ Вторник, 25 Сентября 2012, 20:35)
Да и в метрах 3-4 за кустами семья была слабее, по расплоду примерно так же. Сейчас стала эталон, пчёл еле на 12 улочках вмещаются. Перв
*


У меня две семьи были разграблены ,приблизительно за 2 суток ,не помогло н закрывание летка сеткой .Осмотр показал что матка сеяла еще день назад ,мертвой пчелы нашел лишь пол стакана .Хотя было на 9 рамках .Улей который грабил сильно то же не пополнился ,возможно все сели в клуб плотнее .Второй разграбленный то же оказался абсолютно пустой ,без пчел .Думаю воровки уводят к себе и пчелу .Грубо говоря наводят порядок на пасеке без участия пчеловода.
Perca
Цитата(А.Б.С-Пб @ Среда, 26 Сентября 2012, 18:42)
Грубо говоря наводят порядок на пасеке без участия пчеловода.
*


Контролируют ПДКС (предельно допустимое количество семей) на пасеке lol.gif
А.Б.С-Пб
Цитата(Perca @ Четверг, 27 Сентября 2012, 19:30)
Контролируют ПДКС (предельно допустимое количество семей) на пасеке 

*


Не у них инстинкт заставляет выпустить 5-10 роев ,а затем самая сильная все в одно гнездо собирает .На территориях со слабым запасом нектара такая стратегия помогает выживать . imho.gif
Я семьи с таким инстинктом приметил ,на будущий год ликвидирую ,а то они всю пасеку в один улей за пару лет соберут.
Николай
Цитата(beemaster @ Понедельник, 24 Сентября 2012, 13:18)
А в чем отличие маток перезимовавших в нуках от перезимовавших в семьях?
*


в сильной семье матка зимует в идеальных условиях и с отличным питанием углеводами и белком.
В нуках = неустойчивая температура. Порой способствующая размножению ноземы, недостаточное питание- особенно белка недостаток. Мы порой радуемся что матка в нуке выжила. Но на что она способна? hmm.gif
А.Б.С-Пб
Цитата(Николай @ Четверг, 27 Сентября 2012, 21:01)
В нуках = неустойчивая температура. Порой способствующая размножению ноземы, недостаточное питание- особенно белка недостаток. Мы порой радуемся что матка в нуке выжила. Но на что она способна?
*


По этому году ,всю пленку в ульях на зиму снял ,т.к заведомо хуже с ней перезимовали ,многих маток сменили в укрытых на зиму пленкой .До этого 3 года зимовали под тряпками и с боковым утеплением ,каждый год пускал по нескольку штук на 3-рамках ,на 4 вообще без проблемм зимуют. .Зимовник неутепленнеый,т.е те же -30 только без ветра.Было и на 2 рамках года 4 назад пускал.
В основном хуже стали зимовать 2 года назад ,когда стал кормить сахаром в зиму и полиэтиленом накрывать .Прошлую зиму погибло3 отводка из 42 семей и еще 2 ослабли ,один выправился и взял товарный.Затем еще 4 стали хиреть .Не стал с ними возиться ,маток поменял но товарного не взяли .Эти то же были накрыты пролиэтиленом в зиму .А до этого двухрамочные и тем более 3 рамочные развивались до главного взятка в полноценные семьи с 2 магазинами ,без подсиливания.
Вот и считайте что выгодней чахлую матку по почте купить или в лежаке за перегородкой пустить на 3-4 рамках .Вы то вроде в лежаках держите?
nic-5005
Полностью согласен Правда пленку я держу только на весеннее развитие Ложу перед самым выносом из холодного зимника.

Полностью согласен Правда пленку я держу только на весеннее развитие Ложу перед самым выносом из холодного зимника.
apis35
Решил попробовать, сохранять ППУ 6-ти рамочных нук-ах...
В условиях средней полосы, такой опыт уже ребятами наработан..
В некоторых нук-х, зимую по две семьи всего на 3-х рамках, недавно проверял, пока всё ОК..
Все нуки, зимуют под снегом, с сетчатым дном..
устюжанин
Цитата(apis35 @ Пятница, 03 Февраля 2017, 14:01)
Решил попробовать, сохранять ППУ 6-ти рамочных нук-ах...
В условиях средней полосы, такой опыт уже ребятами наработан..
В некоторых нук-х, зимую по две семьи всего на 3-х рамках, недавно проверял, пока всё ОК..
Все нуки, зимуют под снегом, с сетчатым дном.
*


Я бы нуками их не назвал,больше отвокди или семейки те которые на шести рамках.Также пошли 50 отводков в ппу на 6 рам hi.gif
apis35
Цитата(устюжанин @ Пятница, 03 Февраля 2017, 14:57)
Я бы нуками их не назвал,
*


Так я и не удивляюсь, очередной подмене базовых знаний, понятий..
Нуклеус: пчелиная семья, предназначенная для содержания неплодной пчелиной матки в период ее полового созревания и спаривания с трутнями, а также для временного сохранения плодной пчелиной матки Источник: " ПЧЕЛОВОДСТВО . ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ. ГОСТ Р 52001-2002" (утв. Постановлением Госстандарта России от 30.12.2002 № 531-ст).
Классик сказал- "Почём опиум для народа?".. dance2.gif
Borolaaa
Цитата(apis35 @ Пятница, 03 Февраля 2017, 14:01)
В некоторых нук-х, зимую по две семьи всего на 3-х рамках, недавно проверял, пока всё ОК..
Все нуки, зимуют под снегом, с сетчатым дном..
*


А размер рамки дадановский?
А какой размер отверстия с сетчатым дном? Подозреваю что очень небольшой, его не заваливает подмором?

Есть у меня несколько самодельных пенополистирольных ульев. Склеенных из панелей урса. В дне прорезано окно 20 на 30 см. С верху пленка и пенополистирольная крыша. При зимовке в зимовнике (на улице не осмеливаюсь оставить так как еще с осени их начинают активно дербанить синици, зазиму боюсь вообще сьедят в месте с ульями)
Вобщем при зимовке в зимовнике при открытой дыре в дне и полностью открытых летках из улья вытекает вода, пчелы сидят беспокойно. Сетуацию спасает приподымание крыши и устройство там щели.
Вот думаю чего не так сделал, может быть окно в дне слижком маленькое? или попробовать не использовать пленку, а использовать холстик с влагопроницаемым утеплителем и в крыше вентиляционные отверстия сделать?

А в активный период тоже не припомню чтобы в этих ульях пчелы както бодро развивались. Вобщем плюсы только в том что они легкие и быстро делать, все остальное по ходу дела минусы.
turok
6 рамочный нук на стандартную рамку. smile.gif

Вода должна вытекать, а крыша сидеть плотно и утепление 3-6см полистирола.
apis35
Цитата(Borolaaa @ Суббота, 04 Февраля 2017, 0:09)
А размер рамки дадановский?
А какой размер отверстия с сетчатым дном? Подозреваю что очень небольшой, его не заваливает подмором?
*


Размер рамки-Дадан.
Размер не измерял, но визуально где-то 80*250мм..
Таких отверстия два, но если сидят две семьи по три рамки, то и думаешь...как бы не ухудшилась зимовка dntknw.gif
turok
Просто вы не умеете готовить, блюдо из ...кошки.. biggrin.gif
Borolaaa
Цитата(turok @ Суббота, 04 Февраля 2017, 0:23)
Вода должна вытекать, а крыша сидеть плотно и утепление 3-6см полистирола.
*


Вода не просто вытекает а увлажняет подмор в углах по которому ползет плесень, активно плесневеют боковые рамки. У меня в том году одна относительно сильненькая семья в таком улье вобще зимовала частично на улице, 1/3 семьи сидела на передней стенке, осмтальные внутри. Незнал как потом вынести из зимовника, завешивал переднюю стенку пальтушками чтоб при открытии дверей не взлетели и выносил все остальные семьи а потом брался за эту.

Пока для себя сделал вывод о том что лучше деревянного улья ничего не придумать. Хотя убежише для нуклеусов и отводков впринципе можно соорудить из пенополистирола. В теплый период с этими ульями проблем не возникает, проблемы возникают когда температура опускается гдето до +5 и ниже.

Цитата(apis35 @ Суббота, 04 Февраля 2017, 0:24)
Таких отверстия два,
*


А как они расположены одно относительно другова? Случайно нет фотографии?
apis35
Цитата(turok @ Суббота, 04 Февраля 2017, 0:23)
6 рамочный нук на стандартную рамку
*


а стандарта, как минимум три... blink.gif

Цитата(Borolaaa @ Суббота, 04 Февраля 2017, 1:00)
А как они расположены одно относительно другова? Случайно нет фотографии?
*


параллельные, фотки нет.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2024 Пчеловод.ИНФО