Уважаемые специалисты !
Как практически можно определить породу пчел ?
Недалеко от меня пчеловод будет продавать семьи, причем на одной пасеке по его словам имеются и карпатки, и среднерусские. Мне хотелось бы иметь породу ближе к карпатской по причине ее относительной миролюбивости.

1. По внешнему виду средне-русская выглядит крупнее.
2. По другим признакам карпатка спокойная когда достанешь рамку с пчелами они продолжают заниматься своими делами, когда атакуют редко кусают сходу ,сначала пугают какбы, печатка меда мокрая, редко смешаная.
3. Матка черная.
4. Но самый верный признак различия между карпаткой и средне-русской породами по моему мнению - это агресивность, помаши пчелкам ручкой возле улья. Русские тебе ответят, а крпатки не обратят внимания.

карпатка всегда сухая печатка.пчелы миролюбивые.

В книгах тоже пишут что сухая, у меня чаще получается мокрая. Возможно сказывается климат или помесь, но в сезоны с частыми дождями , влажным летом больше идет сухая печатка, а унас преимущественно ветер и жара, влажность нектара составляет примерно 40% я думаю в этом вся причина.

Кубитальный индекс, дискоидальное смещение, длина хоботка.

ПЕРЕВЕДИ. Мы какбы от сохи.

Fermeru: Если на одной пасеке 2 породы пчел то уже не важно какую выбирать со временем у вас останется одна как сказал апис ,,мясо-молочная,, вот в чем проблема.

Уменя матки карпатки из питомника института им.Прокоповича.Очень миролюбивые,печатка сухая.После тихой смены, некоторые семьи становятся очень злобливые,звери.Кобез +перчатки+сапоги,обязательно дым,хотя печатка сухая и хорошая продуктивность.Из 43 три очень злые,осматривать не хочется совсем,поэтому хочу обязательно сменить маток.

Кубитальный индекс, дискоидальное смещение - внешние признаки "породности" пчел по крыльям.
Об этом хорошо написано в книге "Пчеловодство"1990г. Полищук, Пелепенко.
Срузу хочу добавить, что понятие "чистой породы" на практике не существует. Просто одни пчелы склонны к карпатской, другие укринской степной и т.д. К примеру, если на пасеке большее количество семей склонны к карпатской породе, то и считается что на пасеке карпатская порода пчел.

У среднеруской породы пчелы крупнее а сомое главное отличие это трутни - они рыжие

Да и еще, хочу уточнить, что кроме кубитального индекса, дискоидального смещения, длины хоботка существуют и другие породоопределяющие состовляющие.

Какие, какие?

Всем привет ! Эту тему я затеял чисто с пактической целью. Когда у нас сойдет снег, поеду смотреть пчел по объявлению. Хозяин говорит, что карпатки.... :o ........как бы не ошибиться. До этого я работал только помошником на пасеке в Крыму. Хозяин говорит, что порода у него - "кто его знает какая". Пчелы очень миролюбивые, когда вынимаешь рамку и даже переставляешь ее временно в ящик, они продолжают заниматься своим делом. Дымом немного пользовались. Холстики не использовали. (зимой подушки) Потолочина из фанеры на весь корпус. Бывало, что на этом потолке снизу полно пчел, которые никуда не улетали. Клали потолок со стороны летка и пчелы пешком шли в леток. (Отвлекся).
Никто выше не сказал, о поведении пчел на рамке после ее выемки из улья. Слышал, что пчелы среднерусской породы или к ней приближающейся при этом скучиваются на нижней планке рамки. Так ли это ?

Моё мнение, что породу проще всего отпределить по матке. Хорошая матка "среднеруской" породы в отличии от карпатки имеет брюшко и ножки тёмно-вишнёвого цвета. В твоём случае не имеет значение ,что говорит хозяин, у него наверняка помесные пчёлы и если они есть ближе к карпаткам это не есть хорошо. Производительность по мёду выше у помесных пчел первого поколения, а затем при следующих поколениях падает и отстаёт от аборигенных пчёл. Так что бери что есть и при желании иметь хороших по производительности ежегодно меняй маток на покупных чистокровных чередуя породу.

Пчёлкин, а Вы сами пробовали подсчитывать кубитальный индекс и т.д., прежде чем совенъты давать?
По крайней мере среднерусских (точнее то, что от них осталось) легко определить по поведению - вытаскиваешь рамку, они сразу вниз сбегают, виснут на нижнем бруске.
Ещё по матке, Свлад прав, их по цвету легче отличить, чем рабочих пчёл.

То что Пчелкин посоветовал вычислить устойчивые (по Алпатову) породные признаки, что ж в этом плохого. Люди по крайней мере теорию ,может быть, почитают. Конечно, процедура довольна бессмысленна, при покупке ее не сделать, да и ничего эти измерения не дадут. Ну особой хитрости вычислить кубитальный индекс нету, но можно, по крайней мере строение крыла изучить. Но когда подсчитаешь -скорее всего увидишь, что посчитанное значение окажется прям посередине таблицы, ни туда не сюда. И чеши себе репу, и кто это есть.
А почему Фермеру непременно среднерусских хочется мне непонятно, он писал, что у родственника в крыму практиковался без одежды. Учиться пчел водить я бы на среднерусских не стал. А пока не научишься несерьезно думать, что среднерусские тебе больше принесут. Хотя, конечно, кой-чего непременно больше будет.
Исправление.
Извиняюсь, невнимательно посмотрел, Фермер, среднерусских как-раз и нехочет. Правильное решение.
ВК.

Владимир, все совсем наоборот, именно карпатку хочу по причинам всем известным, к тому же соседи слева, соседи справа...Поэтому и отслеживаю объявления о карпатках по Московской области. Кстати, интересует киевское направление.

Сергей, еще раз извиняюсь. Я думаю, что насчет породы беспокоится не стоит. Я где-то прочитал и мне очень понравилость выражение "... В Московской обл. пчелы - подмосковные ...", т.е. сам черт не разберет какие. Породистых маток потом купишь, но их (породных) по-моему так же продают как цыгане лошадей. Хорошо описано в "Поднятой целине" , как дедушка Щукарь кобылу купил.Главное сам смотри состояние семей, берешь после зимовки весной, если перезимовали хорошо, то и беспокоится неочем, количесво раплода, как матки сеют, сколько рамок, запасы корма. Зимостойкость очень важна.
ВК.

Мне тоже нравится такое определение.
А для осмотра тоже ведь нужен опыт, знать на что смотреть и как это должно выглядеть. Что-ж, будем его набираться.

А вот как так может быть, в гнезде (дадан) печатка мокрая, а магазины сухая?
ВК.

Дворняжки печатают по-разному даже на соседних сотах.

Здравствуйте.
Я хотел бы узнать ваше мнение по поводу пчелинных семей, которые продают в Киргизии и Узбекистане.
Я сам купил в этом году три отводка. Каждый из четырёх рамок расплода и с кучей пчёл. В общем всё нормально прошло за лето, но многие пчеловоды спрашивали, мол зачем ты их купил? И вообще я встречал отрицательную реакцию, но как правило без объяснений.
Что можете сказать по данному поводу?

Да сам повод как то не очень ясен. Надо хоть обозначить цену и цель покупки.

Нет, цена не интересует. Если вам интересно, то четыре рамки стоят 27 долларов.
Меня интересует сама порода, какая она, какие особенности и прочее.

Приветсвую земляка,радует,что казахстанцев становится больше,со временем может догоним белорусов.


Вот и я задаю такой же вопрос,а что в Алматинской области не продают своих местных пакетов?

Я давно покупаю пчел на юге,брал одно время в Киргизии,очень хорошо работали,узбекских не беру,порода крайне ройливая "мясомолочная" и работает только на себя.
А вообще все решатся в каждом конкретном случае,нужно смотреть на породу,посоветовал бы купить карпатку,слышал в вашей области организован питомник разузнай и раскажи правда или нет.
Судя по стажу,пчеловод начинающий,найди себе наставника из опытных,он поможет в определении породности,да много чего другого подскажет,можешь расказать потом на форуме,мы
подтвердим или покритикуем.
Удачи!

Имеем ввиду не рамки, а 4х рамочный пакет?
Как мы можем здесь сказать про породу? Надо было поинтересоваться у продавца, поспрашивать местных пчеловодов, проконсультироваться.

Породу сейчас думаю, что даже профессионал определит только приблизительно. Есть и наставники и литература, но все утверждают, что надо смотреть как работают, а не как они выглядят. По своим скажу, что отличаются яркими жёлтыми полосками, сам когда впервые увидел, то удивился, думаю, что-то много жёлтого...
Я слышал, что пчелопитомник у нас организован в районе села Узун-Агач, но не знаю действует он или нет. Знакомый рассказывал, что там какая-то женщина держит около 100 ульев и 50 отводков, которые продаёт. Это я тоа на память помню, но узнаю если интересно поболее.

А мои оказались не очень то ройливые. Было в начале июня, но тогда был перерыв во взятке, а так нормально. Есть пчёлы с Таджикистана вот те постоянно роятся. Знал одного мужика и его сына, так они всё лето за роями бегали, пока им не подсказали, что вы купили и что делать.

А так я пчеловод начинающий относительно. Когда мне было 13 лет то у нас появились новые соседи, которые занимались пчеловодством. Я познакомился, попросил показать и так до 17 лет. Своих тогда ещё не имел. А потом институт, бабы, армия... В общем мне сейчас 25 и я этом летом решил, что надо попробовать и у меня получилось. Вот так.

Вот такие дела.

Как измерить тарзальный индекс?

http://www.dunkle-biene.de/01ae2f934214610...a30b/index.htmlМожно это Вам надо?

Кстати индексы можно довольно точно измерить вообще без специального микроскопа. Используя диапроектор или фотоувеличитель.

А еще быстрее (учитывая компьютеризированность аудитории) -- приклеить крылышки на бумагу и на сканер или сфотографировать на "цифру" с достаточным разрешением -- сейчас так в основном делают.
Потом с элементарным программынм инструментарием такая рабта превратится в развлечение.

Если есть возможность расскажите поподробнее об программном инструментарии.

тарзальный индекс подразумевает измерение лапки, но как и в каких местах ее измерять мне не понятно. Подскажите, как все-таки это делается. Зарание спасибо.

Это надо книжки смотреть или нам или вам вряд ли тут есть тот кто постоянно этим занимается. Тут больше пчеловоды

Индекс широколапости, определяется соотношением длины и ширины первого членика задней лапки. А вообще, Николай прав.

Пчеляк придёт и расскажет.. он каждый день меряет по десять раз

И я ему поверю

Уважаемая Ольга,
разрешите поинтересоваться:
зачем Вам нужен именно тарзальный индекс?
Поверьте, это не праздное любопытсво.
Алексей

Отвечаю на вопрос Алексея.
В 2005 году начала заниматься изучением пчел. В летний период я нахожусь на разных пасеках, где веду наблюдение за пчелами, смотрю какие растения предпочитают пчелы в периоды цветения, делаю учеты на растениях с помощью рамки, также собираю подмор и ловлю пчел для установления "порды". На данный момент я делаю измерение экстерьерных признаков собранных летом пчел. Измеряю хоботок, кубитальный индекс и 3-й тергит, считаю число зацепок, смотрю дискоидальное смещение. А вот про тарзальный индекс я ничего конкретного не нашла и поэтому решила обратиться к вам на форум.

Взаимно. Опыт работы на Пчелостанции - это кое-чего стоит.
Но что то последнее время он Форум своим присутствием не балует,
а ближе к лету наверно совсем покинет.

Так "ругаться" же ему запретили .
А делать ссылки на первоисточники и помогать "делом" он не хочет. Ответ у него один - "См. литературу". (Устал наверное).
А по делу: посмотри картинки, приведенные ниже. Там все понятно вроде бы.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Заявление в 3х экземплярах

Прошу принять меня в общество любителей-водителей самых трудолюбивых, жужащих и кусающих (бьющих) тварей божьих. Обещаю себя вести прилично, пчёл любить, не обижать и меда им в зиму не жалеть

Ну вот и свершилось я пчеловод. Сперва мне подарили медогонку, потом можно сказать тоже подарили 3 семьи в недостроенных 12 рамочных Даданах. Всё свершилось многновенно. В пятницу лёг пораньше, чтобы съездить за медогонкой, а сейчас сижу почёсываю опухшую руку. Долбанули дважды
Вопросов куча, многое почерпнул читая форум. но там столько инфы. что в голову просто не помещаются, а ещё не совсем уверенно пользуюсь инетом. Вот к примеру, кто то писал недавно, что столкнулся с пчёлами у которых жёлтая спинка. Не нашёл, что ему ответили. У меня в семьях наверное половина таких. В справочнике лишь натолкнулся на описание южной кавказской пчелы А назывались они карпатками Ну вот теперь мучительно думаю, какой же неправильный мёд принесут такие неправильные пчёлы. Печатка, если я понимаю, то что видел, белая сухая. Пчела миролюбивая, после того как я их закрыл, через пол часа ходил мимо ульев в плавках в метре от летков. Если пчела натыкается, не кусает, летит дальше.

Карпатка.

Можно ли содержать различные породы пчел на одной небольшой, мягко говоря, пасеке, например 1 улей с пчелой карпатской породы, 1 - русской, ну и 1 какой-нибудь смесовой неизвестной породы. Как это скажется на жизни подопечных, медосборе, уходе и т.д.

От Вавилонского столпотворения и смешения языков пользы не было...

При аккуратной работе (ГЛАВНОЕ - НЕДОПУЩЕНИЕ НАПАДОВ) вполне можно.
При нынешнем смешении пород - это повседневная практика.
Особенно опасна в этом смысле серая горная кавказская - может воровать
ДАЖЕ при хорошем взятке.

Можно то можно, да вот стоит ли. Конечно добится чистоты породы на любительских пасеках практически невозможно, но и пускать это дело на самотёк тоже не стоит ИМХО. Опыт у меня небольшой, но я заметил, что семья, где матка, на вид хотябы "чистее" всех остальных(дочки, внучки от чистоплотных), то и характер и трудолюбие налицо. А смешаные - это лотерея. Вот у меня с одной семейкой непонятка(http://forum.tit.ru/viewtopic.php?t=255&postdays=0&postorder=asc&start=270) - и матка червит и пчёлы в поле летят, а расплод на пустых сотах, только перга. Лучше не эксперементируй - определись какая порода в ваших краях самая эфективная - её и веди.

Полностью согласен с точкой зренияMapet

Какие породы пчёл лучше подходят для Архангельской области?
Евгений.

Безусловно русские. Только они достойно переносят наши зимы.