Проясняем: С этой целью рассмотрим процессы, происходящие при нагревании щавелевой кислоты. В первую очередь происходит разрушение входящего в состав технической кислоты кристаллогидрата, который плавится при температуре 101,5 С (чистая кислота — при 189 С). При 200 С щавелевая кислота разлагается с образованием муравьиной кислоты и углекислого газа.
Щавелевая кислота дигидрат. Плавится в кристализационной воде, затем эта вода улетучивается в виде пара - это и есть "дымок".
А вообще:
Температура возгонки 125 °C
Температура разложения 100-130 °C
Температура декарбоксилирования 166-180 °C
100-130 °C это температура разложения дигидрата. То есть при этой температуре образуется безводная щавелевая кислота.
А затем при 166-180 °C она декарбоксилирует.
Муравьиная кислота
Температура кипения 100,7*С
А чтобы посчитать, сколько из 2гр щавельки получится муравьиной! Согласно, вышеприведенной формулы получаем: 46:90=0.5111111….., 1,0222222гр, 0,837979 млл!
Муравьиной, получается, по весу, в два раза меньше! или всего, с учетом водности применяемой кислоты/ у меня 88%/ 1млл!
Т.о. можно обрабатывать семьи муравьиной кислотой и через дым-пушку, только дозатором может быть, ну хотя бы шприц!
Обращаю внимание: очки, респиратор, а лучше противогаз, резиновые перчаики- обязательны!
Безопасность
Опасность муравьиной кислоты зависит от концентрации. Согласно классификации Европейского союза, концентрация до 10 % обладает раздражающим эффектом, больше 10 % — разъедающим.
При контакте с кожей 100%-ная жидкая муравьиная кислота вызывает сильные химические ожоги. Попадание даже небольшого её количества на кожу причиняет сильную боль, поражённый участок сначала белеет, как бы покрываясь инеем, потом становится похожим на воск, вокруг него появляется красная кайма. Кислота легко проникает через жировой слой кожи, поэтому промывание поражённого участка раствором соды необходимо произвести немедленно. Контакт с концентрированными парами муравьиной кислоты может привести к повреждению глаз и дыхательных путей. Случайное попадание внутрь даже разбавленных растворов вызывает явления тяжелого некротического гастроэнтерита.
Муравьиная кислота быстро перерабатывается и выводится организмом. Тем не менее, муравьиная кислота и формальдегид, образующиеся при отравлении метанолом, вызывают повреждение зрительного нерва и ведут к слепоте.

Никс
Все дело в дозе и температуре обработки муравьинкой, учесть силу семьи и % испарения сложновасто из чего при обработке муравьинкой, чаще из самодельных испарителей, отмечается гибель маток.

Обрати внимание, температура кипения муравьиной, в два раза ниже щавелевой, соответственно и нагрев потребуется ниже! И еще: при вылете паров из прибора происходит резкое понижение температуры этих паров, да там и паров то не остается, они превращаются в мелко дисперсионную аэрозоль!! Всего 1млл, как и в дым пушке, которая также производит ту же самую аэрозоль, только масляную!

Никс
Я буду рад узнать дозу которая не навредит маткам! По сути, муравьинк авсе же не панацея от варроа, от акарапидоза ДА, спасали пасеки...варроа нет!

Муравьиная кислота применялась исключительно в виде паров, предлагались различные устройства, стабилизирующие скорость испарения кислоты, ее концентрацию. Но в эти устройства заливалось 30-50млл кислоты, а может и больше, с расчетом на длительное присутствие паров муравьиной в улье!
Только этим можно объяснить:
Да, эффективность воздействия ее испарением на варроа, действительно ниже чем щавелька возгонкой, раз в 5, сам убедился. Давно над этим задумывался. А решение простое: использовать муравьиную в приборах для возгонки щавельки- кислота будет кипеть, быстро испаряться, но при выходе из трубки будет образовываться аэрозоль, а не пар!, вот это и есть действующий компонент! и никакого вреда маткам не будет, а все виды клеща будут валиться как от щавельки!
У тебя ведь при возгонке щавельки идет беловатый дым, если не перегрев, это и есть аэрозоль муравьиной кислоты: любые пары, если это действительно пары, не видны, молекулы слишком малы, что бы рассеивать свет!

На сайте http://yaruley.ru пчеловод при подготовке к зиме убирает с рамок пакетики с
муравьинкой. Что это? Где они продаются? Какова эффективность?

Здравствуйте. Хотелось бы продолжить тему. Кто обрабатывал пчел от леща осенью Растворами : Муравьиной или Щавелевой к-т . Метод возгонки *ВАРОМОР*. Какая концентрация. Мне пришлось обрабатывать *Варомором* в октябре,ноябре четыре раза. Так получилось ,что весь сезон пчелиные семьи были очень сильные, 4-5 к-сов. Меда на семью собрал много. Но и клеща получил--много. Обрабатывал р-ром Бипин-Т в керосине . После каждой из четырех обработок --поддон был красный. Не смотря на это вчерашний лабораторный анализ в Краснодаре показал . 11% клеща в подморе. Давайте обсудим!!!??? ...ГУТ....

С муравьинкой поосторожнее - можно без маток остаться...

Это муравьинка,по 4ре пакетика в баночке 40%я кислота муравьиная,в виде геля,продаётся во всех пчело-магазинах и зооветснабе,эффективность?клещ падает,но желательно промаслянный поддон,по моему он не гибнет,но ещё действует на трахейного клеща,аккарапидоз.

А какую пропорцию делал? Я тоже применяю только варомор, и пока доволен Может бипин такой? Может тут посмотреть? http://medkarpat.com/?p=27

Машинист, давайте продолжим,только продолжать то Вам придется: у нас еще снег и еще будет!
Дозу эквивалентную щавельке, я посчитал- все в первом сообщении!
Если есть дым пушка, то вперед!, соблюдая технику безопасности: особенно защита глаз!
1мл кислоты через дозатор и смотреть результат, но опадение клеща должно протекать не менее 3дней! Я не знаю, как пары муравьиной кислоты прореагируют с материалом трубки, лучший вариант, наверное- железо?, кто что знает по этому вопросу, подскажите, или и медь пойдет??
Машинист, Вы будете первым в использовании муравьиной возгонкой!
Хотя я делал попытки через лечебный дымарь:"Проверял- из дымаря идет такого же цвета и запаха "дымок", как и при щавельке- пчелы переносят нормально, реакция как и на щавельку!! "
Вот и проверьте на паре семей: интересен результат, его и будем обсуждать!
Насчет маток, это в случае длительной постановки муравьиной на испарение в улье, там - да, можно матке навредить!
На все твои вопросы ответы в предыдущих сообщениях!

перешел на казанский он запаян а ампулах.а агробиопромовский разное кол в пузырьках.или протекает или испаряется.

Машинист,Пятница, 08 Февраля 2013, 9:57]
Хотелось бы продолжить тему.:"Прощай щавелька!, здравствуй муравьинка!"

Как думаете, уважаемые, если положить салфетку с 'муравьинкой', той что по 4 шутки в банке, не сверху, а вниз, ПОД сетку, ну и бумагу с вязким веществом, будет ли толк?

Как быть если траванулись пчёлы отравой против муравьёв?????

Здравствуйте. Для меня вопрос стоит очень остро. МОЖНО ЛИ обработать пчел в расплодный период (июль) . Метод возгонка ...Муравьиная к-та или щавелевая к-та . При моем способе содержания собираю очень много меда (см.статистику) но и клеща выводится огромное к-во. В прошлый сезон обрабатывал в октябре парами бипин-т погиб расплод., затем старая пчела ---потерял пасеку..ГУТ..

тоже голову ломаю ...мёд в корпусах .обработать первый тяжело.полоски ставить рановато.
а вот сейчас бы ,и обработать как раз.Чем? и как?

Можно конечно, три раза с интервалом 7дней, такие рекомендации. На форуме пришли к выводу- 5дней, все есть в теме. С муравьиной кислотой сложней, я пока и сам не попробовал в этот сезон: за пчелой угнаться не могу, клеща пока не видно: по весне обошелся фумисаном!

Здравствуйте. Буду пробовать щавелевой , Бисанаром , через дым пушку. Напишу ....ГУТ...

Машинист
А если попробовать 15% молочной кислотой.Правда работы будет дохр-на, но зато собьёщ клеща сидящего на пчеле.Так выиграеш время. Это только мысля в слух.

Ну это же каждую рамку!!, и эффективность ее невелика!
??, кто захочет?

попробуй укропным маслом вроде не плохо .рецепт завтра -пора .

Через дым-пушку, превратить в аэрозоль?

муравьиной кислотой как и щавелевой из дым-пушки обрабатывать при температуре не выше 25гр/С а то вместе с клещём осыпятся и матки, личный опыт!

Есть опыт с вазелиновым маслом.
http://pchelomatki.ucoz.ru/forum/37-77-2505-16-1354538445

4 дня назад, жен. прокладки разрезал пополам, шприцом муравьинки по 12куб. разложил утром никакого запаха небыло
вчера смотрел дохлый клещ есть
поставил ещё прокладок не резаных и кислоты по 15-17кубиков, утром есть запах кислот. не сильный.
???? сколько надо муравьинки 85% на семью???

[quote=гена19,Суббота, 31 Августа 2013, 12:14]

на один корпус 40до 50 мл на подкладку с верху толко положить не насередину а краю чтобна матку непопасть и сверху пустой корпус и работает отлично

я налил в трое меньше и пчела на улицу поперла, может что с прокладок испарение большое .через сутки практичесли нет запаха одну разграбили оказалось нет матки.
????? насколько такой способ эфективный????

До появления бипина очень много семей гибло из-за клеща.Это очень дешёвый и эффективный препарат.И щавелевая,и муравьиная были и применялись.Мне интересно,зачем использовать неэффективную сра... ,а потом кричать о слётах и КПС? Хотя я использую полоски,что значительно дороже бипина, но опыт применения бипина в общем то положительный.

щавелевой (кипячение и возгонка) в июЛе 2010 обрабатывал при +33* (на закате) НИ ОДНА матка не погибла


вроде не 80-е годы,т.е. препаратов хватает (та же "муравьинка")---зачем такие ..."издевательства" над собой и пчелами ?


первый год ВСЮ пасеку(в том опробывал на нескольких семях)обрабатываю парами "бипина-т"---так ВСЯ пчела с улицы (прилетки) на 20 мин в улей (внутрь) уходит (НИ ОДНОЙ не остается)

Как пары получаешь??

бипином ведь поливать когда клуб будет, а сейчас чем .
после кислоты на дне много клеща, сам через неделю по20куб. на прокладки и опять клеща насыпано я шоке.

Статья интересная про щавельку , у кого браузер с переводчиком - рекомендую
http://wobeek.com/en/blog/advantages-and-d...ing-oxalic-acid

Жаль. Я так и не увидил ни одного рецепта по приготовлению раствора муравьинки и щавельки для применения воромором

При возгонке щавельки она превращается в муравьинку и затем распадается на воду и углекислый газ .Вроде бы так .Поэтому на кой их смешивать то?

Вот и новый сезон начинается, а у кого-то уже начался. Хорошую тему подняли про муравьинку, но мало-помалу замылили. Порылся в своих загашниках, нашёл испарители муравьиной кислоты 80х годов, но теперь есть дым-пушка, более действенный девайс. Вот и хотелось бы знать у кого какие результаты (если они были) при обработке, а так же рецепт и количество муравьиной кислоты на семью, при обработке муравьинкой используя дым-пушку.

есть парадокс. есле переборщить с температурой, а переборщить очень легко. то щавелька миную фазу муравьинки сразу в углекислый газ. вот поэтому и надо лить раствор щавелки с водой , можно и смачивать щавельку. Для чего?. Вода выступает как БУФЕР. тоесть испаряется при 100 градусах, и вылетает паром таща за собой и уже готовую МУРАВЬИНКУ, что получилась из ЩАВЕЛЬКИ. Есть плюс, конец трубки не ЗАБИВЫАЕТСЯ. Я брал столовую ложку немного воды, если приглядеться то половину, туда 3,0-3,5 грамма щавельки, и сразу в испаритель.
Как с дым пушкой, надо просто подумать, Думаю, что тоже будет закачивать и раство щавельки. Наверно надо большее количество качков. Чтобы в сухом виде вышло НАДОБНОЕ количество ЩАВЕЛЬКИ.

Испарять конкретно МУРАВЬИНКУ да в испарителе я бы не стал. просо на тряпочку, и на рамки и по 40-50 грамм на семью. тоесть корпус. Так надежнее. Есле активное испарение, дым пушкой. можно и без матки оказаться.

БИСАНАР ДЛЯ ВОЗГОНКИ
Цена: 130 руб

Бисанар для возгонки. Для лечения и профилактики варроатоза пчел.

Прозрачная жидкость с желтоватым оттенком со специфическим запахом, содержащая в качастве действующих вещест: щавелевую кислоту, тимол, кориандровое и пихтовое масла.
Фармакологическое действие
Обладает ярко выраженным акарицидным свойством контактного действия против взрослых форм Varroa jacobsoni, не вызывает

Упаковка:
Пластиковые флаконы по 50 мл расчитанные для обработки 25 пчелосемей.

А тему почитать сначала, лихо?

Вот схема:
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Испаритель с феном устанавливаю сверху, закрываю улей герметично. В испаритель ложится 2 гр. щавельки, подключается напряжение, Начинается нагрев. Температура в улье поднимается до 47 градусов в это время закипает щавелька, через минуту после испарения щавельки, вентилятор гоняет по кругу пар или дым ещё следуюшие 4мин, температуру на фене снижаю . Щавелька оседает на пчёлах в виде мелких кристаллов и нет перегрева. bye.gif Если еще научиться трести улий, то наверное получилась бы термокамера biggrin.gif Старались сделать с (тезкой и коллегой) по принципу
http://www.youtube.com/watch?v=i9SgYR3uZTE&feature=related
Это лучше дым-пушки, подумай.
Мне нужен такой же фен, пока найти не могу.

И не только темы на этом форуме читал, интересовался информацией на других форумах. Подкупает без вредность применения. Способ со строительным феном сейчас рассматриваю как основной.
Будем искать.

Ищи как на ютубе: с точной регулировкой температуры! Про меня не забудь, я в глухомани сижу!
Поставил чуть больше 100 и никаких проблем, правда одна остается: впрыснуть 1мл кислоты в испаритель!
Что предложить можешь, кроме шприца?

росинка , на рынке их валом от 0.8 до 1.6 миллилитра один качек , подобрать какую надо чтоб 1 мл плевала.

Я свою росинку проверял так. Напрыскивал пятьдесят качков в чашку, взвешивал, делил. Узнавал один качек сколько весит. Правда для других целей.
Кто не дает приклеить ограничитель под спусковым крючком, чтобы не полный ход был? Опытным путем.
А вообще, один грамм, или как в моем случае тогда было - 2 грамма, 1,7грамм или 2,3 грамма - какая разница?! (У меня вообще колпачек от фломастера на палочке тогда мерной ложкой был.) Но нафига такая точность, если плотность пчел в ульях разная?! Где-то пчела два корпуса плотно занимает, где-то часть объема. Тем более исаритель. Будет дыма чуть меньше или чуть больше - на мой взгляд большой роли не играет.
А вот частота обработки до сих пор для меня спорный вопрос. По началу делал каждый второй день в течении 16 дней. Позже читал, что и каждые четыре, и даже каждые семь дней, надо дымить. Но до этого как-то не дошел Три года назад перешел на муравьинку осенью. А зимой прокапываю шавелькой на воде с сахаром.

А как подать в раскаленный испаритель?

В раскаленный испаритель медная трубочка , на нее резиновый шланг , а шланг на росинку. Как на самодельном варроморе.

1мл?, здесь надо саму иглу прямо в испаритель, я имею ввиду шприц. Дозу брызнул, иглу убрал, что б остывала!

Бензонасос.

Деньги на ветер . Через год бензонасос качать не будет , даже если промывать керосином. Все равно кристаллы щавельки останутся на клапанках и резинках , будет окисление с корпусом насоса . Ремкомплект не помогает , т.к. щавелька выедает раковины в металле . Каждый год новый бензонасос покупать накладно . Дешевле росинки ничего особо нет.
Промучался с бензонасосами и перешел на росинку - каждый год новая , стоит это удовольствие около 15 рублей.

У нас до осени еще дожить надо . Обработки начинаем в августе.
Муравьинку применяешь 60% через испарители ? Или что попроще (типа женских прокладок)?