Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Любая аэрозоль- смерть клеща
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Явления, болезни и вредители пчёл > Борьба с клещом варроа и акарапис
Страницы: 1, 2
Никс
Открываю третью тему по обработке клеща: просто она является логическим завершением этих тем. Что бы не появлялось дополнительных вопросов, обязательно прочтите предыдущие темы:Эту и, И эту!
Анализ методов противоклещевой обработки, особенно на жидкой основе, дает основание предполагать, что помимо активного химического препарата, проявляет акарацидную активность и растворитель, будь то керосин, вода, спирт и т.д. Сами по себе они не могут эффективно воздействовать на клеща, но возрастание эффективности акарацидных препаратов в растворах, которые подвергают термическому распылении, это уже твердо установленный факт. Это озадачивает многих, вопрос ставится, но ответ не ищется! Между тем ответ то прост!: на клеща воздействует не температура пара с акарацидом и, даже не само акарацидное вещество, а аэрозоль, во что превращается испаряемый растворитель при выходе из прибора. Будем прибором считать дым-пушку, приобретающую все большую популярность! Но сначала придется напомнить свойства этих самых аэрозолей!
Аэрозоли уже давно вошли в нашу жизнь. Дезодорант и лак для волос, бытовая химия, акриловая краска – все это аэрозоли. Аэрозоли окружают нас повсюду, и находят применение абсолютно в любых областях. В медицине аэрозоль используется для распыления антибиотиков, при лечении инфекционных заболеваний. Также аэрозоли применяются для лечения ожогов и других повреждений кожи. Ингаляторы для астматиков, спреи для лечения заболеваний горла и носа – продолжать можно до бесконечности. При помощи аэрозоля проводится дезинфекция и дезинсекция помещений. Вспомните привычный всем «Дихлофос». Аэрозоли широко применяются в сельском хозяйстве, для борьбы с сорняками и вредителями растений.
Что такое аэрозоль? Это мелкие частицы вещества, которые находятся во взвешенном состоянии в газовой среде. Существуют не только аэрозоли фабричного производства. Туман – это тоже аэрозоль. Все аэрозоли условно разделяются на высокодисперсные, среднедисперсные, низкодисперсные, мелкокапельные и крупнокапельные. Получение аэрозолей производится в трех видах. Первый – распыление при помощи форсунок, когда жидкость выходит из небольшого отверстия под давлением. Второй – распыление при помощи быстро вращающегося диска. Третий – распыление при помощи ультразвука. Существуют и другие способы получения аэрозолей, но перечисленные три – самые распространенные.
Для использования аэрозолей используются несколько видов приспособлений. Пульверизаторы – распрыскивают частички жидкости. Такой принцип используется в садовых опрыскивателях, гидропультах. При распрыскивании частички жидкости быстро оседают вниз, поэтому пульверизаторы не применяются для дезинфекции помещений. Более эффективны в этом плане брумизаторы. Эти приспособления распрыскивают белее мелкие частицы, которые образуют туман. Но туман рано или поздно также оседает. Самыми эффективными приспособлениями являются аэрозольные генераторы, которые распрыскивают самые мелкие частички. Такие частицы очень долго находятся во взвешенном состоянии и почти не оседают. Поэтому, самым эффективным приспособлением для распрыскивания аэрозолей являются именно аэрозольные генераторы. Они широко нашли свое применение в медицине и косметологии. Отсюда
Особенностями аэрозолей являются малая вязкость газовой дисперсионной среды и большой пробег молекул газа по сравнению с размером частиц. Поэтому несмотря на сравнительно большой размер частиц в аэрозолях происходит интенсивное броуновское движение. Частицы аэрозолей заряжены вследствие захвата ионов, которые всегда имеются в газе. Ввиду разряженности газовой среды на частицах аэрозолей не возникает двойного электрического слоя. По этой же причине, в отличие от коллоидных систем, заряд у частиц может быть неодинаковым по величине и даже разным по знаку. Вследствие интенсивного броуновского движения и отсутствия факторов стабилизации аэрозоли агрегатно неустойчивы. Частицы объединяются в крупные агрегаты, быстро оседающие в газовой среде. Различают двухфазные и трёхфазные аэрозоли. В первых газовая фаза состоит из паров выталкивающего газа и паров лекарственных веществ - концентрата. Величина распыляемых капель зависит от соотношения пропеллента и концентрата: чем меньше концентрата, тем мельче капельки (5-10 мкм). Трёхфазные аэрозоли образуются в том случае, если раствор концентрата не смешивается с жидким пропеллентом.wiki
Механизм воздействия аэрозоля на клеща прост: микрокапли просто забивают ему дыхальца и, все! У пчелы размеры дыхалец, или трахей??, /не смог найти вразумительного ответа/ гораздо больше и микрокапли просто не смогут перекрыть пчеле дыхание!!, все просто!
А отсюда и следует, что против клеща можно бороться даже простой водой, распыляя ее при помощи дым-пушки! Отрываются возможности экспериментирования аэрозолями любых жидкостей, в сочетании с любыми акрацидами или без них! Отпадает возможность искать чистый керосин!!
Можно попытаться использовать готовые аэрозольные баллончики, с различными наполнителями, но нужно внимательно читать, что в баллончике!
Дым-пушка образует аэрозоль, за счет распыления при помощи форсунок, жиклера!!
Вот и предлагаю пчеловодам практически проверить эту идею, особенно южане могут успеть это гораздо раньше нас!
Также буду готовить прибор к весне!!
vzonov51
Цитата(Никс @ Пятница, 05 Октября 2012, 15:21)
Механизм воздействия аэрозоля на клеща прост: микрокапли просто забивают ему дыхальца и, все!
*


Так вы что предлагаете? Попробовать простой дис. водой обработать под давлением или освежителям воздуха? Сейчас его в продаже много разнообразного.

На счёт количества Бипина, я с вами согласен, дозы в инструкции завышены и на много.

Вы на форуме читали про газ Пропан и как он действует? Что на счёт такой обработки можете написать?
nick5432
Цитата(Никс @ Пятница, 05 Октября 2012, 16:21)
Механизм воздействия аэрозоля на клеща прост: микрокапли просто забивают ему дыхальца и, все! У пчелы размеры дыхалец, или трахей??, /не смог найти вразумительного ответа/ гораздо больше и микрокапли просто не смогут перекрыть пчеле дыхание!!, все просто!
А отсюда и следует, что против клеща можно бороться даже простой водой, распыляя ее при помощи дым-пушки! Отрываются возможности экспериментирования аэрозолями любых жидкостей
*


Вы представляете какая должна быть концентрация "микрокаплей" в воздухе что бы "забить ему дыхальца"? Скорее всего, Ваше предположение про аэрозоли не верно...
Борис Ос.
Цитата(Никс @ Пятница, 05 Октября 2012, 15:21)
Дым-пушка образует аэрозоль, за счет распыления при помощи форсунок, жиклера!!
*


ну уж это поверьте бред... жиклёр работает как ограничитель -чтобы сразу керосин весь не выплюнуло из трубочки нет жиклёра- не смертельно просто уменьшить выходное сечение...
а обрабатывать аэрозолю воды. crazy.gif
HOST
Цитата(Никс @ Пятница, 05 Октября 2012, 16:21)
Любая арозоль- смерть клеща, Абсолютное оружие против клеща!
*


В качестве пропеллента применяются сжиженные газы: фреоны (фторхлорзамещенные углеводороды), парафиновые углеводороды (бутан, изобутан, пропан), хлорзамещенные углеводороды (метилхлорид, винилхлорид,) и сжатые газы (двуокись углерода, азот, закись азота,).

Выбор пропеллента

Пропеленты являются транспортерами для действующего вещества.
Никс
Цитата(nick5432 @ Пятница, 05 Октября 2012, 19:57)
Вы представляете какая должна быть концентрация "микрокаплей" в воздухе что бы "забить ему дыхальца"?
*

Они ему их не забивают, а капиллярно растекаясь в дыхальце, образуют мениск/посмотри в инете/ и, просто перекрывают ему дыхание. Прежде, чем говорить о концентрации, надо бы найти размер дыхалец клеща и пчелы, я не смог! Значение концентрации практически не имеет значения: мы видим туман- этого достаточно!
Цитата(Борис Остр. @ Пятница, 05 Октября 2012, 20:19)
ну уж это поверьте бред...
*

Зачем верить, надо проверить!!!
Цитата(Борис Остр. @ Пятница, 05 Октября 2012, 20:19)
жиклёр работает как ограничитель -чтобы сразу керосин весь не выплюнуло из трубочки
*

Эээ, дорогой, мой: физику надо было в школе не учить, а изучать!!
Цитата(Борис Остр. @ Пятница, 05 Октября 2012, 20:19)
нет жиклёра- не смертельно просто уменьшить выходное сечение...
*

Вот сам себе и мат поставил!!
Форсунки, карбюраторы и инжекторы используются уже более 100 лет и вошли в XXI век лишь с незначительными изменениями. Несмотря на многообразие, конструктивные особенности и отличия, эти технические устройства объединены своим назначением и способом получения топливных капель – распылом. Основная их функция – превращение потока жидкого топлива в аэрозольную струю, состоящую из паров углеводородов и мельчайших топливных капель, путем принудительного проталкивания через проходные сечения малых размеров. Очевидно, что традиционные распылительные устройства достигли своего конструктивного и функционального предела. Несмотря на усовершенствования, они не в состоянии обеспечить получение мелкодисперсных топливных капель размером менее 10‑12 микрон. Взято здесь
И еще, добавлю из своих запасов, в инете искать долго:при резком расширении после жиклера, происходит и понижение температуры аэрозоля: эта часть энергии переходит в кинетическую энергию частиц! Так что образовашийся пар имеет гораздо меньшую температуру!
Цитата(HOST @ Пятница, 05 Октября 2012, 21:25)
Пропеленты являются транспортерами для действующего вещества.
*

HOST, действующим веществом может быть простая вода в виде аэрозоля! И зачес нам эти транспортеры? Я ведь не призываю к отказу от акарацидов, просто дозу их можно запросто снизить!
HOST

Цитата(Никс @ Пятница, 05 Октября 2012, 19:40)
действующим веществом может быть простая вода в виде аэрозоля! И зачес нам эти транспортеры? Я ведь не призываю к отказу от акарацидов, просто дозу их можно запросто снизить!
*


Никс, напиши по русски, чтобы всем было понятно - генератор искусственного холодного тумана с различными настойками и лекарствами. biggrin.gif
Никс
Цитата(HOST @ Пятница, 05 Октября 2012, 22:04)
генератор искусственного холодного тумана с различными настойками и лекарствами.
*
Так оно и есть! Особенно у Володи, который использует старинное устройство для возгонки щавельки: качает насосом наружный воздух, выходная трубка не имеет жиклёра, но все равно, в улье происходит расширение паров, что приводит к дополнительному охлаждению! Он и пишет, что по большей части- наблюдает недогрев.
Дым-пушка, при нагреве спирали до красного свечения, гарантирует, что снег из нее не посыпется!
HOST
Цитата(Никс @ Пятница, 05 Октября 2012, 21:16)
Так оно и есть!
*



Оказывается осенние обострения встречаются разные... biggrin.gif

Никс, для затравки, генератор холодного тумана Небуло

Успехов! bye.gif
Борис Ос.
Вот про карбюраторы и инжекторы не надо ля-ля
Цитата
КАРБЮРА́ЦИЯ, карбюрации, мн. нет, ·жен. (·франц. carburation) (·хим., тех.). Насыщение негорючего газа (воздуха) парами углеродистых веществ (напр. бензина), дающее взрывчатую смесь.

говоря проще это распыление топлива в струе воздуха.
Цитата
инжекция- вливание, взбрызгивание,  инъектирование, инъекция, введение, впрыск, ввод

Tveriak
Цитата(Никс @ Пятница, 05 Октября 2012, 12:21)
микрокапли просто забивают ему дыхальца и, все!
*


Бред, и всё. dntknw.gif
Никс , изучите действие акарацидов, используемых в пчеловодстве.
HOST
Цитата(Tveriak @ Пятница, 05 Октября 2012, 22:02)
Бред, и всё.
*


Tveriak, консерватор ты однако...
Высококачественной монтажной пеной в аэрозоле под пистолет...
да прямо в дыхальце клещу... не выплюнет. ohyeah.gif
Никс
Цитата(Борис Остр. @ Пятница, 05 Октября 2012, 23:44)
говоря проще это распыление топлива в струе воздуха.
*

Цитата(Никс @ Пятница, 05 Октября 2012, 18:21)
Получение аэрозолей производится в трех видах. Первый – распыление при помощи форсунок, когда жидкость выходит из небольшого отверстия под давлением.
*
Цитата(Борис Остр. @ Пятница, 05 Октября 2012, 23:44)
Вот про карбюраторы и инжекторы не надо ля-ля
*
Цитата(Никс @ Пятница, 05 Октября 2012, 18:21)
В первых газовая фаза состоит из паров выталкивающего газа и паров лекарственных веществ - концентрата. Величина распыляемых капель зависит от соотношения пропеллента и концентрата: чем меньше концентрата, тем мельче капельки (5-10 мкм)
*
Это наш, пчеловодный вариант!
Цитата(Борис Остр. @ Пятница, 05 Октября 2012, 20:19)
ну уж это поверьте бред...
quote=Tveriak,Суббота, 06 Октября 2012, 0:02
Бред, и всё. drinks_cheers.gif
*

Оппозиция, а указанные темы так и не смотрели??
Цитата(Tveriak @ Суббота, 06 Октября 2012, 0:02)
Никс , изучите действие акарацидов, используемых в пчеловодстве.
*

Цитата(Никс @ Пятница, 05 Октября 2012, 21:40)
Я ведь не призываю к отказу от акарацидов, просто дозу их можно запросто снизить!
*

Цитата(HOST @ Пятница, 05 Октября 2012, 23:30)
Оказывается осенние обострения встречаются разные...
*

Три темы подряд, в одном напрвлении- обострение акарацидной обстановки, здесь ты прав! crazy.gif
Цитата(HOST @ Пятница, 05 Октября 2012, 23:30)
Никс, для затравки, генератор холодного тумана Небуло
*

Цитата(Никс @ Пятница, 05 Октября 2012, 21:40)
надо бы найти размер дыхалец клеща и пчелы, я не смог!
*

Tveriak, может у тебя есть эти данные, а то HOST-у, слабо! biggrin.gif
Уважаемые, в начальном посте все обоснованно, давайте ближе к делу: надо сравнить размеры дыхалец пчелы и клеща и, после этого, можно переходить к рассмотрению физических процессов при попадании частиц аэрозоля в эти самые дыхальца, в смысле капиллярных явлений!
Хотя что там рассматривать?, вроде и так все понятно: задыхаться будет клещ, вот он драпает из улья, еще не "убиенный", но акарацид низкой концентрации добъёт его в последствии!
HOST
Цитата(Никс @ Суббота, 06 Октября 2012, 5:34)
Уважаемые, в начальном посте все обоснованно,
*


Никс, в начальном посте вода, вода, весь пост вода...

Ты с помощью форума уже вышел на финишную прямую, отбрось всё лишнее и вперед.

Ключ - генератор искусственного холодного тумана с различными настойками и лекарствами.
Спеши, очень спеши, иначе завтра будет уже поздно - профессор Кашковский подаст заявку на патент.
Формула изобретения (формула патента) - это краткая словесная характеристика, которая составляется по определенным правилам, уже пишется.



Никс
эрозольные генераторы — механизм, диспергирующий жидкость в воздух механическим либо термомеханическим способом. Основной особенностью оборудования является его способность за короткое время сгенерировать и распространить облако масляного или водного препарата для дезинфекции любого объекта и мгновенного уничтожения ползающих и летающих вредителей.Взято по ссылке HOST-a Это только подтверждает возможность использовать дым-пушку для распыления и воды и керосина и вообще всего до чего может додуматься пчеловод!
Можно ведь использовать и готовые баллончики, особенно на масляной основе!
HOST, нужно просто проверить эффективность аэрозольной обработки, я сейчас, не в состоянии этого сделать по простой причине: уже слишком прохладно!

Цитата(HOST @ Суббота, 06 Октября 2012, 9:40)
Ключ - генератор искусственного холодного тумана с различными настойками и лекарствами.
*

Особенно спиртовые! acute.gif crazy.gif drinks_cheers.gif friends.gif lol.gif
Ищи размеры дыхалец клеща и пчелы: там находится ответ!
HOST

Цитата(Никс @ Суббота, 06 Октября 2012, 10:03)
HOST, нужно просто проверить эффективность аэрозольной обработки, я сейчас, не в состоянии этого сделать по простой причине: уже слишком прохладно!
*


Главное застолбить, всё остальное делается оставляется на потом...
Чтобы не повторяться читай здесь... bye.gif
Tveriak
Цитата(Никс @ Суббота, 06 Октября 2012, 1:34)
но акарацид низкой концентрации добъёт его в последствии!
*


Не добьёт! Именно по причине низкой концентрации. dntknw.gif
Никс, внимательно изучите понятие "летальная доза", и главное изучите факторы, влияющие на летальность.
Концентрация ДВ - это основной фактор летальности. От этого в основном зависит какая будет ЛД. ЛД0, ЛД50, или ЛД100.
hi.gif
Цитата(Никс @ Суббота, 06 Октября 2012, 1:34)
Tveriak, может у тебя есть эти данные,
*


Извините, Никс.
Даже напрягаться не буду, ввиду бесперспективности развития темы в этом направлении. dntknw.gif
Поймите простую вещь - аэрозоль всего лишь способ доставки ДВ на поверхность клеща.
У него есть одно единственное преимущество перед другими носителями - более-менее равномерное распределение ДВ в улье, и на пчёлах. Причём, чем меньше аэрозольная частица, тем больше это преимущество, и наоборот.
Это преимущество аэрозоля, при правильно подобранной концентрации вещества в распыляемом растворе, позволяет НЕ ПРЕВЫШАТЬ необходимых летальных доз клеща, и тем самым СНИЖАЕТ токсическую нагрузку акарацида на пчёл.
hi.gif
Никс
Цитата(HOST @ Суббота, 06 Октября 2012, 12:14)
Главное застолбить, всё остальное делается оставляется на потом...
*

Ну так сделай это за меня, потом сочтемся!
Цитата(Tveriak @ Суббота, 06 Октября 2012, 12:34)
Никс, внимательно изучите понятие "летальная доза", и главное изучите факторы, влияющие на летальность. Концентрация ДВ - это основной фактор летальности. От этого в основном зависит какая будет ЛД. ЛД0, ЛД50, или ЛД100.
*

Ссылку дай, а то я кроме инструкций ничего не нахожу!
Цитата(Tveriak @ Суббота, 06 Октября 2012, 12:34)
У него есть одно единственное преимущество перед другими носителями - более-менее равномерное распределение ДВ в улье, и на пчёлах. Причём, чем меньше аэрозольная частица, тем больше это преимущество, и наоборот.
*

Может быть, может быть, однако:
Как утверждено соответствующими регламентациями, для обработки семьи парами < щавелевой > кислоты требуется 2 г исходного препарата, а муравьиной — в 15— 25 раз больше (30—50 мл). Такую разницу можно объяснить тем, что пары < щавелевой > кислоты (фактически уже муравьиной) подаются в гнездо пчел в горячем виде, в результате чего на клеща варроа воздействует как бы ударная доза.
Вот даже здесь сплошная путаница: не пары а аэрозоль, и кто мерил температуру этого "пара"? а муравьинка используется в режиме испарения, т.е. размеры частиц этой кислоты равны молекулам! Эффективность такого способа должна быть больше, но нет- все наоборот! Ты смотрел, сколько нужно муравьиной путем "возгонки", заместо щавельки- 1гр, и даже меньше!!"
Цитата(Tveriak @ Суббота, 06 Октября 2012, 12:34)
Даже напрягаться не буду, ввиду бесперспективности развития темы в этом направлении.
*
А зачем напрягаться: южные регионы, проверьте простой водичкой, а?
Знаю, что бипин на воде уже вовсю используют!
Tveriak
Цитата(Никс @ Суббота, 06 Октября 2012, 8:06)
Вот даже здесь сплошная путаница:
*


Путаница начинается уже отсюда:
Цитата(Никс @ Суббота, 06 Октября 2012, 8:06)
Такую разницу можно объяснить тем, что пары < щавелевой > кислоты (фактически уже муравьиной)
*


Муравьиная кислота не образуется при простом нагревании щавелевой кислоты. Появляется куча разных метаболитов, но только не муравьина кислота. Для того, чтобы получилась муравьиная кислота, щавелевую надо развести в безводном глицерине, и нагреть. Будут формироваться глицериды(эфиры жирных кислот), которые при дальнейшем нагревании будут образовыват муравьиную кислоту. dntknw.gif
По этой причине говорить о том, что при простом нагревании щавельки из неё получается муравьинка не правильно. Соответсвенно, если пчеловод занимается простой возгонкой щавелевой кислоты, и при этом есть эффект(осыпание клеща), то это заслуга действия других производных щавельки...
Каких? Как минимум их шесть получается...
Цитата(Никс @ Суббота, 06 Октября 2012, 8:06)
Ссылку дай, а то я кроме инструкций ничего не нахожу!
*


http://rupest.ru/ppdb/ld50.html
hi.gif
Hamster
Цитата(Tveriak @ Суббота, 06 Октября 2012, 12:29)
при простом нагревании щавелевой кислоты. Появляется куча разных метаболитов, но только не муравьина кислота.
*

Ой ли?
Тут уж BeeHappy нам полностью раскладывал эту формулу а он химик ,его так сказать любимый конь.И даже как сделать щавельку в домашних условиях.
Никс
Цитата(Tveriak @ Суббота, 06 Октября 2012, 15:29)
Муравьиная кислота не образуется при простом нагревании щавелевой кислоты.
*

Tveriak, откуда ты это взял? У меня по этим кислотам столько собрано!
А как с этим:Щавелевая кислота дигидрат. Плавится в кристализационной воде, затем эта вода улетучивается в виде пара - это и есть "дымок".
А вообще:
Температура возгонки 125 °C
Температура разложения 100-130 °C
Температура декарбоксилирования 166-180 °C/температура кипения!/
100-130 °C это температура разложения дигидрата. То есть при этой температуре образуется безводная щавелевая кислота.
А затем при 166-180 °C она декарбоксилирует: C2H2O4=HCOOH+СО2.
Образуется аэрозоль муравьиной кислоты!, даже и без всяких жиклеров, правда она не мелко дисперсионная!
Ведь две темы открыл и никто практически их не читает, зачем все в кучу валить??
http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=42425 Дозы, которыми мы обрабатываем,.
http://www.pchelovod.info/index.php?act=ST...t=0#entry915688Прощай щавелька
kulibin2
Цитата(Никс @ Пятница, 05 Октября 2012, 15:21)
Вот и предлагаю пчеловодам практически проверить эту идею, особенно южане могут успеть это гораздо раньше нас!
*


А зачем пчелок травить прямо в улье? Почему неотобрать несколько десятков в стеклянную банку и попробовать, какая разница юг, север. Причем холод? В банке даже виден будет процесс. Я вот буду пробовать в банке пропаном. imho.gif
Никс
kulibin2, ты что тему совсем не читал, речь не о пропане, а о обработке пчел мелко дисперсионной аэрозолью: водяной, керосиновой, масляной и т.д.!
Tveriak
Цитата(Никс @ Суббота, 06 Октября 2012, 12:32)
Tveriak, откуда ты это взял? У меня по этим кислотам столько собрано!
*


Отсюда:
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%AD%D0%A1...%BE%D1%82%D0%B0
И цитата оттуда же:
"Но для приготовления М. кислоты главным образом применяют реакцию образования ее при распадении щавелевой кислоты, С2Н2О4 (Бертело). Кристаллическую щавелевую кислоту нагревают с равным количеством безводного глицерина до 100 — 105°. Щавелевая кислота распадается с выделением CO2, причем образуется сложный эфир глицерина и М. кислоты (моноформин или диформин). Этот эфир в последующую фазу разлагается водой с образованием свободной М. кислоты и с выделением глицерина"

Т.е., все верно, только забывают маленькую деталь - глицерин, который надо добавлять для прохождения реакции. dntknw.gif

При простом же нагревании
"щавелевая кислота разлагается (особенно легко в присутствии концентрированной серной кислоты) на окись углерода, углекислоту и воду:"Это отсюда:
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?text=%D1%...2578f28&keyno=0
Я не настаиваю. dntknw.gif Просто раньше тоже так думал, но случайно обнаружил, что не совсем так...
Цитата(Hamster @ Суббота, 06 Октября 2012, 10:00)
Тут уж BeeHappy нам полностью раскладывал эту формулу а он химик ,его так сказать любимый конь.
*


Я не читал. Предполагаю, что он дал результаты конечного разложения кислоты, а промежутучную реакцию с глицерином упустил.
Если можно, то дайте ссылку на его посты по данному вопросу.
Буду благодарен.
hi.gif
Hamster
Цитата(Tveriak @ Суббота, 06 Октября 2012, 20:22)
Если можно, то дайте ссылку на его посты по данному вопросу.
*


Тут расщепляли вопрос hi.gif
vzonov51
Цитата(Никс @ Суббота, 06 Октября 2012, 9:14)
я сейчас, не в состоянии этого сделать по простой причине: уже слишком прохладно!
*


Не всё потеряно, ещё деньки тёплые будут вот и попробуй а потом чиркани результат. Слишком много теорий, практика всё покажет. Меньше слов больше дела.
Земляк писал, что обработал газом всю пасеку. Когда с ним выяснил чем обрабатывал оказалось дым- пушку применил, а я думал пропаном.
Tveriak
Цитата(Hamster @ Суббота, 06 Октября 2012, 17:46)
Тут расщепляли вопрос
*


Спасибо.
Я так и думал. hmm.gif
Речь идёт о конечных продуктах расщепления, без описания всей цепочки химической реакции в которой участвует глицерин.
Я выше привёл процесс разложение щавельки до муравьинки с глицерином.
Может и другая реакция есть, без глицерина.
Я в инете не нашёл. dntknw.gif
Найдёте, дайте ссылку. Плиззз
hi.gif
Никс
Цитата(Tveriak @ Суббота, 06 Октября 2012, 23:22)
Кристаллическую щавелевую кислоту нагревают с равным количеством безводного глицерина до 100 — 105°.
*

Глицерин добавляют для снижения "Температура декарбоксилирования 166-180 °C/температура кипения!/", все остальное- детали имеющие значение для химиков, но никак не для пчеловодов! Здесь другая тема.
Tveriak
Цитата(Никс @ Воскресенье, 07 Октября 2012, 0:42)
все остальное- детали имеющие значение для химиков, но никак не для пчеловодов!
*


Да я не против. Просто нет нигде описания разложения щавельки до муравьинки нагреванием. Без глицерина. Я про специализированые сайты химиков. dntknw.gif
Если это так, то значит пчеловоды думают, что лечат одним, а на самом деле другим веществом. dntknw.gif Отсюда и возникают всякие неясности, о которых Вы писали выше. dntknw.gif
Я тоько об этом.
hi.gif
Никс
Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 07 Октября 2012, 12:42)
Если это так, то значит пчеловоды думают, что лечат одним,
*

Да, это так!! drinks_cheers.gif
Никс
Нашел кое что по дыханию пчелы и клеща: "Дыхательная система пчелы представлена большим числом разветвленных воздухоносных трубок – трахей, которые, постепенно разветвляясь, переходят в трахейные капилляры – трахеолы, пронизывающие все тело. Крупные трахеи, расширяясь, образуют воздушные мешки. По бокам сегментов груди и брюшка находятся дыхальца – стиглы. У пчелы 10 пар дыхалец – три из которых располагаются на грудном отделе, а остальные – на брюшном.
С наружным воздухом дыхальце сообщается через продольное отверстие, связанное с внутренней сферической полостью – дыхательной камерой, густо покрытой волосками фильтрующими воздух от механических примесей, в том числе пыли, зерен цветочной пыльцы и даже некоторых паразитов. Дыхательная камера соединяется с трахеей, которая вторым концом связана с воздушным мешком. На месте соединения дыхательной камеры и трахеи образован запирающий аппарат, состоящий из двух хитиновых пластин, объединенных запирающей мышцей. Она сближает края пластин и таким способом закрывая трахею пчела регулирует интенсивность обмена газов при дыхательных движениях. При закрытом запирающем аппарате пчелы могут длительно находиться в отравленном воздухе, изолировав себя от отравления таким образом."
http://www.pchelar.ru/beekeeping/dsystem.html
У клеща:"У самок клеща сильно развита система дыхательных трубок - трахей, открывающихся по бокам тела парой дыхалец (стигм). Трубки частично, на 1/3, соединены с покровами, остальная их часть лежит свободно и подвижно. Эта особенность дыхальцевого аппарата, по-видимому, связана с жизнью клеща при различном газовом режиме: избыток углекислоты в запечатанной ячейке сота и высокая аэрация при полете на пчеле".
http://www.apicultura.kirov.ru/Desiase/arahnoz/varrooz4.html
По самцу клеща ничего конкретного не нашел, кроме того, что у него все попроще.
Главное отличие: у клеща отсутствуют дыхательные мешки возможно и клапанов- нет!
Никс
Три дня назад попытался обработать бипином, поскольку клуба почти не было, решил просто оросить раствором бипина из росинки! То что это не лучшее решение понял уже при обработке: росинка неважный распылитель: слишком велик конус распыла, да и аэрозоль получается капельной, заливаются все рамки, на пчел попадает меньше! Обработал таким способом десяток семей, на каждую делал по 5-6 пшыков!
Решил перейти на пролив из шприца, конечно, бипин полностью пошел на пчелу в улочках, но дозу также пришлось снизить/30-40ммл на семью/: клуба нет и отдельные пчелы могли околеть: пчелам нужно поднять температуру, что бы испарить воду, а это могут сделать только пчелы внутри клуба, которым еще не достался раствор бипина! Всего 1литрой раствора обработал 23семьи.
Сегодня потеплело и пчелы пошли на облет. Решил посмотреть как сказалась различие в методе обработки пчел. И увидел, что там где орошал росинкой появился вынос клеща из улья, или сам выполз?, а где применил пролив, клеща почти не было. Получается, что распыление оказалось эффективнее??
Пока выводы делать преждевременно, все это влет и на глазок!
kulibin2
Цитата(Никс @ Суббота, 06 Октября 2012, 19:21)
ты что тему совсем не читал, речь не о пропане, а о обработке пчел мелко дисперсионной аэрозолью: водяной, керосиновой, масляной и т.д.!
*


Да никак, нет. Все прочитано внимательно. Я о другом. О тероризме. Зачем с ходу пробовать различные средства борьбы с клещем на большой массе пчел? Вот и все. В любом случае, прежде чем применять что то новое, я испытаю на небольшом количестве пчелок, так же гуманнее и пчелок можно, в случае положительного эфекта вернуть обратно. Но вы же призываете южных пчеловодов ипытать, вашу теорию на пасеке! А вдруг кто решится! А пасека погибла!!! Вот и скрытый тероризм. drinks_cheers.gif
Никс
Цитата(kulibin2 @ Понедельник, 08 Октября 2012, 23:01)
Зачем с ходу пробовать различные средства борьбы с клещем на большой массе пчел?
*

И где это написано?
Цитата(kulibin2 @ Понедельник, 08 Октября 2012, 23:01)
так же гуманнее и пчелок можно, в случае положительного эффекта вернуть обратно.
*

Почитай внимательно пчеловождение: о гуманизме нет ни слова, со пчелами такое творят, что и Гитлеру не снилось! Ладно, ближе к делу: идея есть эффективность ее нужно проверять практически! В случае положительного эффекта- расширяется база лечебных мероприятий, вот и все! bye.gif
kulibin2
Цитата(Никс @ Понедельник, 08 Октября 2012, 21:11)
идея есть эффективность ее нужно проверять практически! В случае положительного эффекта- расширяется база лечебных мероприятий, вот и все!
*


Вот и не могу понять, почему сам то практически не провериш, почему кто то другой должен практически подтвердить твою теорию (признаюсь, мне она даже очень понравилась)? Есть изюминка! drinks_cheers.gif
HOST
Цитата(Никс @ Понедельник, 08 Октября 2012, 22:11)
идея есть эффективность ее нужно проверять практически! В случае положительного эффекта- расширяется база лечебных мероприятий, вот и все!
*


Никс, всё уже придумано, проверено практически, покупай и используй
Аэрозольные распылители :: Cyclone™ ::
Ультра точная настройка дозирующего вентиля обеспечивает получение частиц размерами меньше 20 микрон, в зависимости от производительности и вязкости жидкости. Аппарат идеален для проведения работ по контролю над насекомыми в больницах, детских учреждениях, школах, квартирах, ресторанах, теплицах и т.п. Расход раствора: 0-70 мл/мин
Размер частиц: 5-20 микрон
Вместимость бака: 3,8 литра
Длина: 45,4 см
Ширина: 20,2 см
Высота: 36,5 см
Пустой вес: 4,25 кг
Никс
Цитата(kulibin2 @ Среда, 10 Октября 2012, 0:39)
почему кто то другой должен практически подтвердить твою теорию
*

Это не теория, лето придет сам проверю: нужно иметь возможность подсчитать эффективность, в разных условиях обработки, разные жидкости и т.д.
Цитата(HOST @ Среда, 10 Октября 2012, 10:17)
Никс, всё уже придумано, проверено практически, покупай и используй
*

HOST, а как ты думаешь: есть разница между аэрозолями полученные в результате действия высокого давления и в устройствах использующих высокую температуру? В дым-пушке спираль раскаляют до красного свечения, а это 400градусов!
Относительно "все уже придумано", я не против, но
Цитата(Никс @ Пятница, 05 Октября 2012, 18:21)
Можно попытаться использовать готовые аэрозольные баллончики, с различными наполнителями, но внимательно читать, что в баллончике!
*

Это гораздо дешевле и, все готово- только пшыкай!!

Цитата(HOST @ Среда, 10 Октября 2012, 10:17)
Никс, всё проверено практически, покупай и используй
*

Посмотрел ссылку, ну и кто мешает в пчеловодстве пойти по проторенному пути, действуй! Заметь, все что ты предлагаешь, "электрические ULV туманные распылители холодного аэрозольного распыления обладают полным диапазоном преимуществ метода ультра низкого объёма (ULV) при распылении химических растворов на водной или масляной основе."
Вопрос о разнице аэрозолей остается!
CHIBIS
Цитата(Никс @ Среда, 10 Октября 2012, 17:21)
Можно попытаться использовать готовые аэрозольные баллончики, с различными наполнителями, но внимательно читать, что в баллончике!
*

Это гораздо дешевле и, все готово- только пшыкай!!
*


Очень эффективно распыление из баллончика аэрозоля"дихлофос" crazy.gif
HOST
Цитата(Никс @ Среда, 10 Октября 2012, 17:21)
Можно попытаться использовать готовые аэрозольные баллончики, с различными наполнителями, но внимательно читать, что в баллончике!
*
Это гораздо дешевле и, все готово- только пшыкай!!
*


Прочитал - купил - пшикнул - сдохли.

Цитата(Никс @ Среда, 10 Октября 2012, 17:21)
ну и кто мешает в пчеловодстве пойти по проторенному пути
*



Консерватизм - привыкли пшикать в тёмную...


Алекс..
зачем изобретать велосипед.если всё изобретенно.
пустьт пушкой берут и обробатывают .на сегоднишний день лучше не придумали.
Никс
Цитата(HOST @ Среда, 10 Октября 2012, 21:47)
Прочитал,....................- купил - пшикнул -и, не.......... сдохли.
*

Забыл вставить: подумал!
HOST, а вопрос остался без ответа!
Цитата(Алекс.. @ Среда, 10 Октября 2012, 22:04)
зачем изобретать велосипед.если всё изобретенно.
*
Алекс.., велосипед то о двух колесах, а мне хочется на одном!
Я ведь не против пушки, просто механизм ее эффективности не прописан, даже HOST не знает где это лежит, а как пишут на форуме
Цитата(Никс @ Вторник, 09 Октября 2012, 0:11)
В случае положительного эффекта- расширяется база лечебных мероприятий, вот и все!
*
Мысль не моя, это по ссылке HOST где то написано!
Алекс..
Цитата(Никс @ Среда, 10 Октября 2012, 19:37)
просто механизм ее эффективности не прописан,
*


Никс постараюсь тебе это найти .чуть позже.
эфективность от пушки.
а кто её тебе должен этот механизм прописать .?наука или кто по твоему.что б я хоть знал. hi.gif
HOST
Цитата(Никс @ Среда, 10 Октября 2012, 20:37)
вопрос остался без ответа!
*


Никс,это как разговор немого с глухим.
Остается стиснуть вставные челюсти и ждать изобретения средства общения понятного им обоим... smile.gif
Алекс..
Цитата(Никс @ Среда, 10 Октября 2012, 19:37)
даже HOST не знает где это лежит,
*


знает.надо попросить хорошо. smile.gif
Bee 2011
Цитата(HOST @ Среда, 10 Октября 2012, 23:03)
Остается стиснуть вставные челюсти ..... sad.gif
*


Нелегка нива популяризации пчеловодства и техники безопасности hi.gif
витал Д.В.
Цитата(Никс @ Четверг, 11 Октября 2012, 3:37)
просто механизм ее эффективности не прописан
*


словосочетание интресное механизм ее эффективности
да было про эфективность обработки дымпушкой и не раз, причём про разное количество обработок, через разные промежутки времени, и с разной концентрацией разных действующих веществ, к сожалению не помню где, попадётся скину.
А кто мешает самому проверить - посчитал, пшикнул, опять посчитал...
Никс
Цитата(Алекс.. @ Среда, 10 Октября 2012, 23:08)
знает.надо попросить хорошо.
*


Цитата(HOST @ Среда, 10 Октября 2012, 23:03)
Остается стиснуть вставные челюсти
*

До чего жадность и спешка в познании доводят, бедный HOST ! hmm.gif
Цитата(витал Д.В. @ Четверг, 11 Октября 2012, 4:24)
А кто мешает самому проверить - посчитал, пшикнул, опять посчитал...
*

Пушки нет, и сезон "мокрухи" кончается, правда вчера,в ночь, обработал одну семью сиропом с тетрациклином: поллитра им на голову вылил, остальное в кормушку.
Впереди вторая обработка бипином, но это же просто: налил, закрыл, считать нет необходимости, а пчелы сейчас ужасно злы!
Цитата(витал Д.В. @ Четверг, 11 Октября 2012, 4:24)
словосочетание интресное механизм ее эффективности
*

Приходится иногда думать, прежде чем клавку щелкать!
Именно механизм, поскольку причина высокой эффективности пушки чисто физические процессы: интенсивное движение частиц аэрозоля растворителя, ДВ, оседание микрокапель в дыхальцах клеща,слипание в более крупные, капиллярные явления- образование мениска и его асфиксия/ в смысле- удушение/, ДВ на втором плане!
Обработке пропаном также приводит к асфиксии клеща, и ничего больше!
Цитата(витал Д.В. @ Четверг, 11 Октября 2012, 4:24)
через разные промежутки времени, и с разной концентрацией разных действующих веществ, к сожалению не помню где, попадётся скину.
*

Это как всегда засекречено! acute.gif

Цитата(HOST @ Среда, 10 Октября 2012, 23:03)
Никс,это как разговор немого с глухим.
*

Но ты ушел от ответа и не только в этой теме! hmm.gif
Разговор про аэрозоли, а они получаются немного разные по свойствам: аэрозоль полученная путем вскипания и последующего распыления, хоть и охлаждается, но температуру имеет, наверняка не ниже 40гр!, но и не это главное: большая часть тепла, при расширении, перешла в кинетическую энергию частиц, итог- частицы долго находятся во взвешенно состоянии, происходит более полное проникновение во все части улья.
Аэрозоли полученные путем холодного распыления, вкл. и готовые аэр. баллончики- имеют крупно капельную структуру и быстро оседают, практически не распространяясь в обьеме улья!
Правда если применить указанные тобой:
Цитата(HOST @ Среда, 10 Октября 2012, 10:17)
туманные распылители холодного аэрозольного распыления
*
, но, но..., могу предположить, что в улье будет как после дождичка: много влаги накачаешь, пока объем заполнишь и, будет холодно! sad.gif
HOST
Цитата(Никс @ Четверг, 11 Октября 2012, 19:20)
, но, но..., могу предположить, что в улье будет как после дождичка: много влаги накачаешь, пока объем заполнишь
*


Бипин — препарат для лечения и профилактики варроатоза пчел (0,5 мл) ... Норма расхода рабочего раствора — 10 мл на одну улочку пчел.

Цитата(HOST @ Среда, 10 Октября 2012, 8:17)
Аэрозольные распылители :: Cyclone™ ::
Расход раствора: 0-70 мл/мин
*


Цитата(Никс @ Четверг, 11 Октября 2012, 19:20)
будет холодно!
*


Heated solution tongue.gif
Алекс..
Никс
ты как Горбачёв М.С.решил словечками умными померятся. smile.gif
что ты хочешь доказать? dntknw.gif до сих пор не понимаю.и кому?
само- интересно.половина выше сказанное для простого пчеловода не понятно.
набор слов... biggrin.gif bye.gif
Никс
HOST, я предвидел такой вариант ответа, дело в том, что все твои 70млл, будут просто оседать на ближайших элементах улья, вкл. и пчел! для обработки всего обьема потребуется большое количество аэрозоля! Дым-пушка, гораздо проще, дешевле и эффективнее!
Цитата(Алекс.. @ Четверг, 11 Октября 2012, 21:59)
Никс решил словечками умными померятся.
*


Цитата(Алекс.. @ Четверг, 11 Октября 2012, 21:59)
само- интересно.половина выше сказанное для простого пчеловода не понятно.
*

А это тема не для простых пчеловодов, не в обиду им!
Тема будет в простое до летнего сезона, пока сам все не проверю! И тогда скажу прав я или не прав! Если есть что выразить "умными словечками"- давай, нет, извини- отойди в сторонку!
HOST, хоть и не по делу, иногда, тащит инфу, но народ просвещает!!
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2024 Пчеловод.ИНФО