Цитата(Наум @ Суббота, 20 Октября 2012, 13:35)
Ага в радиусе 3 км вокруг ? .Нет уж извините...Мне удобнее взять племенную которая передаёт свои качества первому поколению ( F1 ).
На семинаре в Питере немцы говорили, что при наличии на точке порядка 50 отцовских семей матки практически на 100% спариваются с чистокровным трутнем (ну если соседская пасека не за забором стоит). Приводили соответствующие статистические материалы.
У меня на матковыводном точке находилось в прошлом сезоне порядка 70 отцовских семей (т.е. чистокровная карника и дочки F1).
Цитата(Наум @ Суббота, 20 Октября 2012, 13:35)
Мне кажется и судя по тому что вижу. Обычные (не репродуктивные,без проверки червления) матки от Марии Гембал. НЕ ПОДХОДЯТ ,для вывода маток .Т.к не передают все полезные качества своему потомству в полном объёме. Идёт - РАЗБРОС ! А это не есть хорошо)(по крайней мере для промышленной пасеки)
Тут мы с Вами снова разойдемся во мнении. Я ни разу не приобретал в Польше репродуктивных маток. Наоборот брал самых дешевых пользовательских без проверки на червление.
И матки прекрасно передавали дочкам свойства линии. Разброс качества чистокровных маток разумеется присутствует. Но он присутствует у любого матковода, который маток выводит не десятками, а тысячами. У той же Вильде, которая маток выводит значительно меньше, матки значительно лучше выравнены по качеству.
Но я не буду спорить что брак присутствует при любой работе, вопрос только в том, что выходной контроль был поставлен так, чтобы % брака стремился к 0. А с одной маткой можно наколоться даже если племенной материал от Тислера, а облетывалась она на острове.
Конечно, раз Вы начали дочерних маток продавать, то Вам нельзя брать одну-две матки. Я беру польских 10-20 и у меня всегда есть выбор от какой конкретно матки я буду выводить дочек.
А F2 выводить и продавать вообще нельзя!!!
Вы ж нарушаете требования селекции, а потом на всю СНГ голосите - польские матки не передают дочкам свойств линии. Не мне или Светлане в личку пишете, или Гембале на почту, а на огромном по посещению форуме.
Мне так причина ясна. В следующем сезоне мы вновь будем ввозить пользовательских маток от польских матководов, т.к. они имеют оптимальное соотношение цена-качество. А Вы планируете продавать дочек от Ваших чистокровных маток, может польских, а может немецких. И Вам просто надо расчистить рынок, что Вы и делаете, утверждая, что пользовательские матки от польских матководов не чистокровные, т.к. не передают дочкам свойств линии. Вы можете заявить, что Вы ни разу не употребляли термин "нечистокровные", но исходя из Ваших слов
Цитата(Наум @ Суббота, 20 Октября 2012, 13:35)
не передают все полезные качества своему потомству в полном объёме. Идёт - РАЗБРОС !
какими эти матки еще могут быть, если уже у дочек идет разброс по параметрам!
У меня свой взгляд на отличия пользовательских и репродуктивных маток.
1. Родоначальники у пользовательских и репродуктивных маток практически одни и те же, т.е. (по немецкой терминологии) класса А. Но для производства пользовательской матки не возбраняется использовать и проверенную репродуктивную, а иначе откуда возьмется новая матка класса А.
2. Репродуктивные матки выводятся в наиболее благоприятный период года, т.е. до первой декады (или даже чуть позже) июня репродуктивных маток в продаже нет.
3. Репродуктивные матки регистрируются в племенных книгах министерства с/х Польши и на них выдается документ о регистрации (самим матководом). Т.е. из репродуктивной при должном порядке можно сделать матку класса А, но не у нас в России!
4. На партию пользовательских маток выдается документ, в котором указаны индексы маток родительских семей, дата вывода и оплодотворения матки, фамилия инсеменатора, но не указывается индекс с опалитки матки, хотя на клеточке в виде дроби продублированы индексы маток родительских семей. Т.е. можно понять кто производитель маток и что матки не близкие родственницы и все. В документе на партию репродуктивных маток указывается и индекс с опалитки.
НО, Мария Гембала за отдельную плату (500 руб.) готова выдать на любую матку родословную в трех поколениях.
5. Пользовательская матка в два или более раза дешевле репродуктивной (не надо делиться выручкой с министерством)
Так что я беру самых дешевых маток - пользовательских без проверки на червление, но не беру маток ранневесенних. Беру достаточное количество: 10-20 штук, из которого можно выделить действительно лучших маток, от которых и вывожу потомство. Пока жалеть не пришлось. Немецких островных брал (учитывая их цену) не менее трех маток одной линии. Сейчас на немецких просто сил не остается, с польскими бы справиться. Да польские и не хуже, для селекционных целей они не годятся, а для целей разведения вполне.
Если мне упрется иметь документ на нужную мне польскую матку - куплю родословную!
А Вам,
Наум, наберусь смелости порекомендовать.
1. Раз Вы планируете разведенческую пасеку, то не экономьте на племенном материала, берите маток в наиболее благоприятное для их вывода время и не четырех, а хотя бы десять.
2. Досконально изучите проблемы матководства, чтобы дочки чистокровных маток не получались у Вас с разбросом по параметрам.
3. Не экономьте на соседях, дарите им маток F1. Я в прошедшем сезоне вывел и раздал порядка 500 неплодных маток (работало 10 воспиталок), так что за свою пасеку спокоен. Но маток со своей пасеки не продаю, т.к. считаю, что полную гарантию чистокровности в наших условиях может дать только ИО, которое я только осваиваю. Да и слабоват я как матковод против Марии Гембалы.
Так что
Наум не стоит свои неудачи сваливать на одного их крупнейших польских матководов, работающего в государственной программе и под государственным контролем, чьи матки участвуют в программе рефундации.
О немецких матках я распространяться не буду по простой причине - в интернет коммерции есть правило: своё хвали, а чужое не хай! Да и мне просто симпатичны эти немецкие пчеловоды, которые преодолевая все российские бюрократические препоны и рискуя, снабжают российских пчеловодов элитным репродуктивным материалом, а из россиян (уже россиян) я в этот список включаю и Сергея Прокудина, и Светлану.