Недавно узнал что настоящий племматериал, который стойко передает ХПП можна получить только через тихую смену и желательно что бы она проводилась 5-10 поколений под ряд. Кто что думает по этому вопросу?
На тихую смену матка запускается посредством обрезки одной ножки у матки.

Далеко не всегда ТС можно спровацировать калеча матку подрезкой крыла или повреждением одной из ножек.Если матка хороша,то пчелы ее ни за что не сменят - дуры они что ли?!
Матки ТС ,самые лучшие матки и качественные,т.к. они выводятся в идеальных условиях,каторые ни один матковод не может обеспечить,это Не будем брать при этом во внимание ЧП в семье пчел,да и матки тогда не ТС ,а свищевые.Тут просто есть недостаток в плане отсутствия контроля за ТС со стороны пчеловода,т.к. пчелы сами решают когда ее провести и не соблюдают ни каких нужных для пчеловода сроков по замене маток,это пожалуй единственный,но и самый большой недостаток ТС. По качеству маток даже искусственных есть такое мнение от Пчеловека - Самые качественные матки выводятся в июне-июле,они наиболее ценны для племенных семей и селекционной работы и это естественно,т.к. в эти два месяца для вывода маток самые благоприятные условия.Майские матки идут как пользовательские.

На качество выводимых маток влияют разные факторы,например наличие и сила взятка,возраст и количество пчелы-воспитательницы,время вывода и др. Некоторые же матководы выделяют еще несколько обще не принятых и не распространенных факторов влияющх на качество выводимых маток,а именно : матки должны воспитываться в тех семьях из которых они взяты на прививку и дальнейшее воспитание,воспитываться (вскармливаться) маточные личинки должны пчелами той семьи из которой они взяты (дочерми своей матери),в семье-воспитательнице воспитывающей маточных личинок должна быть свободно перемещающаяся по гнезду плодная матка,которая является матерью личинок взятых на маточное воспитание.

Иными словами самые качественные матки выводятся в своих родных семьях без удаления матки-матери.

Вот и получается,сто самые качественные матки ,это матки ТС.Они выводятся при наличии плодной матки в гнезде,в самое благопроятное время года,при обили кормов и в частности ММ,при большом количестве пчел-кормилец,к ТС семья готовится не спеша,яйцо откладывается именно в мисочку приготовленную для маточника ТС.Вобщем все,совершенно все способствует хорошему качеству матки ТС. Разумеется бывают отклонения,но ничего удивительного,т.к. дело имеем с живым организмом и с живыми существами.Если говорить о качестве искусственных маток,то процент не качественных мток,даже у опытных матководов колеблется в пределах 10-30%.

Но это только

Я слыхал, что лучше отрезать переднюю ножку, но сам реезал ножничками заднюю--шли на тихую трудновато.

Вообще,если даже пчеловоду понятно,не то что пчелам,что матка хорошая,то зачем вызывать ТС искусственно? Какие цели при этом преследуются? Селекция на ТС? Это маловероятно,хотя конечно селекцию или отбор наверное на что угодно можно провести... Но если говорить о ТС,то здесь первенствует порода,например от карпатки или СГК ТС можно ожидать хоть каждый год при определенных условиях,а от СР пчелы ТС ждать придется очень долго.

Согласен, что от СР ты и не дождешся тихой смены.
Хотя если провоцируем ТС обрезкой ноги, то получается следущее:
- карпатка, итальяшка, кавказянка закладывают до 5 маточников тихой смены;
-украинская степная--3 маточника
-СР-1 маточник и тоже в более южных широтах, а к северу- 0 маточников.



А цели следующие, после каждой генерации тихой смены ХПП увеличиваются на 10-15%, а если ХПП увеличиваются на 30% и более это гетерозис (эфект Ф1). Последнее не есть хорошо потому что гетерозис не закрепляется в последующих генерациях, а наоборот снижает ХПП или вообще всю селекцию сводит на нет.

Ну почему, и от СР можно дождаться тихой смены. Этим летом увидел внизу через дверку в глубоком дне клубок пчел, присмотревшись заметил матку, которая пыталась подняться по стенке, но срывалась. Я быстренько положил не ее пути реечку и перенес под холстик. Через 3 дня решил проверить засев, засев обнаружил, но кроме него обнаружил еще и 2 маточника, решил ничего не трогать. Через месяц старой матки уже не было, в улье хозяйничала молодая.


на чем основано подобное предположение?

Или спросим по другому,каким образом ТС увеличивает ПК на какой-то процент?

Дедовская инфа. Прилипла пару лет назад к моим ушам. У ТС есть предел который позволяет повышать ХПП-это 8-10 генераций. После ХПП просто остаются закрепленными и устойчиво передаются в следующих поколениях без повышеня процента ХПП, но и без снижения. Пиковость ТС определяется у нас на акации и липе при наброске вторых корпусов (12 рам дадана). И, если повляются маточники тихой смены--это гуд--пчелы чувствуют сами, что надо помошница и пытаются вывести еще лучше матку которая отоварит 2 корпуса Дадана не задумываясь. Это показывает уровень разгона матки и стремление пчел к самоулутшению семьи.

Не знаю, может это ЧЕС, хочу мнения авторитетов. Поправте может кто другое знает. Но еще слышал, что у матководов такие матки всегда на примете--потому что после проверки на передачу ХПП в поколениях, такая матка ТС возможно стает плем материалом. Я пожчеркиваю, что без побочных эфектов от гибридизации, на которой сейчас много чего строится в современной биологии.

мне кажется тихая смена это неперспективный путь
Ну там на маленькой пасеке - можно поэкспериментировать
но для чего?
Увеличить яйценоскость на 5-10% это ещё вилами писано но допустим что так.
а вот люди специально в изоляторах ограничивают чтоб сократить яйценоскость- это по дурости???
используя стандартную несложную работу по искуственному выводу маток мы можем к нужному числу нужное количество иметь.
Качество обеспечат стандартные давно описанные приемы технологии вывода маток
Тихая смена
Это типа заморочек с выводом маток ИЗ ЯЙЦА . Или двойной прививкой личинок.
Великие теоретики выдвинули идеи- а практики некоторые мучаются пытаясь их претворить в жизнь. С ростом пасеки- это все само проходит

Не, ну про количество то понятно, если брать где-то плем материал и просто тиражировать можна сотнями выпускать. Тут реч, идет о своем плем материале которое устойчиво передает ХПП.

матка тихой смены и свищевая генетически ничем не отличаются
Ну, просто тихой смены лучше откормлена

Ну да, была в нашей агрофирме (450 пчелосемей) пасека в 100 семей, которые получены от тихосменных предшественниц. Так я скажу Вам, всем колхозом ездили смотреть на это чудо и те результаты что они показывали. В то время, как три пасеки сидели на полном отсо...., извиняюсь за выражение, а у товарища с тихосменными матками мед майский нормально откачали. и по 2 отводка сгенерировали.

генетически все матки одинаковые, и роевые, и свищевые, и тихой смены, и искуственные

Не все так просто. В природе заложены свои механизмы самоулучшения породы. И тихая смена есть может быть одна из них


Ну да, а воспитание вам просто так....

Я думаю там не только в тихой смене разница была.Разные медосборные условия. разные пчеловоды. Да просто зимовка пасеки на ветру или в затишке солнечном могут дать разительный контраст даже в летний период
А что тот пчеловод все тихой сменой обьяснял?

Чтоб нероячими были.
Но к этому надо прибавить большой объём улья и надежные условия ГВ.

Консилиум наш местный предположил что ТАК
Они лучше и в зиму пошли, зимовка ровнее как то происходила, развитие соответственно с весны лучше и поперло

Все механизмы привязаны к среде обитания.

Что это не гибридизация я даю руку.... Родословная следующая: привезены В Днепропетровскую область из глухого села Винницкой области, где Дед который продал нам эти семьи, чуть более сотни отьежает тупо по ТС. В этот же год мы ни чего с них не выводили, а отправили в зиму какими купили.


Конкретизируйте!..

матки тихой смены разные бывают если взяток бурный то дохлые если поддерживающий то отличные ....тот пчеловод просто от семей склонной к тихой смене меток тиражировал стадартными методами ( грубо говоря вел отбор)

Да, 100 %. У них там че то с деда прадеда Тихие Смены, а потом заряжается просто Джентер от хорошей матки и тиражируют что лучше отобрали из тихосменных. К стати на этот тираж и мы попали. Но умудрились стырить 2 родоначальницы тихосменных с пасеки у Деда, а Дед стырил у нас пустой улей, больно конструкция понравилась ему наша.
Есть мнения, что матки с Джентера не хуже ТС, потому что яйца не аварийные идут на вывод (с наличием матки в семье), а это маленький ньюанс в повышении качества будущей матки.

Тоже по пересказам от стариков такое доходило до меня. Деды у наших краях специально находили такое место в раене со слабо потдерживающим взятком и привозили туда семей 20 каждый год под тихую смену, и на сезон забивали на них. А потом по концу сезона смотрели результаты, что лучше.

В общем метода такая: если имелось 100 семей в подсобном или в колхозе то 30 из них шли по тихой смене ,а 70 от тиражированы стандартными способами от лучших семей тихосменного плем ядра.

Николай,но это пожалуй единственный плюс ( нужное кол. к нужному времени) от искусственного вывода маток,я о этом упоминул.

Николай,ну не лукавь,говори уже и о проценте дефектных,не качественных маток выведенных искусственно.Многие пчеловоды не довольны такими матками,особенно если они куплены у матководов.Я не говорю,что именно у матководов матки плохи,а только свои,искусственного вывода, хороши,но процент ты не можешь не знать.Тот же Пчеловек упоминал,что процент не качественных маток искусственного вывода на гайдаровских пасеках,где заметим работают не случайные люди,имеющие опыт работы в матководстве,составляет примерног 15-20% - это официально признанный процент,а не официально ,процент доходит до 40. Заранее прошу прощения,если по процентам я наврал.

Это не ТС,это опять искусственные матки с заморочками для матководов,которые хотят приблизить качество выводимых маток к идеалу,но пока это получается только у пчел при ТС.
Да,но согласись,что на больших пасеках ни кто и не пракиковал смену маток именно ТС,по крайней мере кто о этом знает? Кто проверил ,что это не реально?
Вот в этом-то и фишка! Потому ее качество в 99% случаев идеально,ну насколько можно говорить о идеальности для любого живого организма.
Вот эти сказки не нужно тут упоминать,иначе эта тема будет просто не интересна пчеловодам-практикам с многолетним стажем... В ройку и пчеловода загнать можно при определенных условиях,с любой наследственностью и происхождением!
А это уже касется того,как подтолкнуть семью к ТС ,или какие условия приводят не к ройке,а к ТС при нормальной работе п/с? И первые два условия,это действительно большой объем гнезда,расширение на опережение иработа семьи пчел не только на медосборе,но и по отстройке гнезда и выкормкерасплода,т.е. все пчелы должны быть в работе,но не все так просто...Пчеловоду-новичку,это не под силу.
Другими словами,даже дворняги лучше приспособлены к условиям данной местности (медосборным,климатическим),чем завозные дворяне,если они живут в ней несколько десятков лет.По некаторым данным,привезенные пчелы полностью приспосабливаются к условиям новой местности в течении нескольких лет и можно предположить,что при ТС маток,эта адаптация проходит быстрее и лучше,т.е. такие семьи гораздо быстрее становятся "местными" и соответственно лучше зимуют и используют медосборы.
Но тут давайте не уходить в крайности и будем помнить,что у хорошего пчеловода и зимовка проходит хорошо и пчелы на взятках работают прилично.
Это понятно,этого ни кто не отритцает и не нужно говорить,что матки ТС всегда хороши,это ошибка! Матки ТС,это матки естественного вывода и потому на их качество влияют условия медосбора и состояние семей,т.е. внешние факторы.
Любой матковод ведет отбор.Но при ТС на ровне с отбором пчеловода идет и естественный положительный отбор,т.е. такие семьи становятся более приспособленными к медосборным и климатическим условиям конкретной местности.Вон,СР пчелу когда завезли в САзию и что с ней стало всем известно,а пади отбор-то вели.Хотя наверное не очень хороший пример.
Да,есть такое мнение по качеству маток и потому матки ТС отличного качества.

Заинтересовала эта тема, ну очень! Уже месяц прикидываю, что сделать, чтобы вывести маток тихой смены, но перед роением.Когда семья ещё не вошла в роение, а только . так сказать начинает подумывать про роение.К этому времени, и пчел кормилец моного, и взяток небольшой, поддерживающий.И это у меня 15-20 апреля, так как РОИ начинают летать с 30 апреля. Так как это Германия. Исходя из опыта прошлых лет, когда проводил противороевые мероприятия. семьи небыли в роение,весь расплод отделял от матки через решотку поднимал третьим ярусом, матка в нижнем и без расплода. При этих условиях наблюдал разную картину вывода маток в верхних корпусах, тоесть в количествах заложенных маток, от 15 и до 2-3. Вопрос только в том , как заставить выводить не 15 а 2-3 матки.Как известно, ТС будет тогда когда ослабевает гормонная связь матки с частью пчел, это как раз и возникает при отделении всего расплода от матки. Я хочу сделать двумя методами. Первый отделить матку через решотку, на решотку положить полиэтиленовый положок, с окошками 10на 10 см, второй вариант, меж корпусами и решоткой с маткой поставить корпус в сушью, вот возник и третий вариант на корпус с маткой, и через решотку корпуса с расплодом.Может у кого уже есть опыты по этому направлению, так маток не подрезаю, как крылья, так ноги. Допускаю мысль, что надо применить один какойто способ, и уже смотреть, как при одинаковых условиях, какое количество маток выводить каждая семья.И к семье с наименьшим количеством маток, присмотреться особо. И ещё есть ли ОПЫТ у кого . по отделению через пленку с другими параметрами окна, так как не уверен. что 10-10 есть то самое искомое?

Да, о ТС мало кто знает!

А о роении, скажу так: я когда еще школьником был, стоял с пчелами в колективе 10 человек на выездном точке. Так у одного товарища были все 15 семей на тихой смене, которая припадала на период роения. Соответственно во всех роились,а он и не парился. Но мы тогда и не понимали, что такое ТС, а молча бегали за роями. У товарища всегда майский мед был на уровне, в зимовку хорошо пчелы уходили, он никогда излишне их не тревожил левыми осмотрами и тд.

Почитай посты Александра 57 - у него это давно уже реализовано на практике и пасека не маленькая...И последователей полно...

Обязательно и спосибо.

Почему метод имитации тихой смены матки, описанный еще 1972г. Тюменским ученым ГД Елфимовым, приписывает в заслуги Александр-57 ?????
Смотри – «Елфимов Г.Д. Использование маток-помощниц для наращивания силы пчелиных семей. Экспресс-информация. - Тюмень, 1972. - 8 с.» http://www.pchelovod.info/index.php?download=953
«Елфимов Г.Д. Пчеловодам. Опыт. Советы. Рекомендации. - Свердловск: Сред.-Урал. кн. изд-во, 1985. - 160 с., 10 с. ил.м» http://www.pchelovod.info/index.php?download=1633

ГД Елфимов вместе с сыном содержит пасеку более 200 семей, его ученики и последователи его метода пчеловождения, Тюменские пчеловоды содержат, некоторые, более300 семей!

Елфимовы ногу не отрезают матке.

Да,но это не приведет к ТС,это просто закладка свищевых маточников.Да и сам подтверждаешь...

Ну точно не способами,при которых есть изоляция матки от расплода и тем более семьи хоть какая-то.
Я бы сказал не с частью пчел,а со всеми пчелами семьи или еще точнее,когда матка в силу возраста выделяет мало феромонов и пчелы это чуствуют,вот тогда и запускается механизм ТС.А при отделении всего расплода от матки все же закладываются свищи,как не крути а по другому не бывает - ТС бывает только при нормально работающей матке в гнезде.Можно вызвать ТС искусственно,например повредив матку,но во-первых не всегда это срабатывает и во-вторых зачем нормальную матку,здравомыслящему пчеловоду колечить? Ради самой ТС и селекции на нее,но это и так можно провести на любой пасеки путем естественного отбора семей на предмет ТС.
Все твои способы вызова ТС не приведут собственно к ней,а только к закладке свищей.Повторюсь,при любом способе изоляции матки от большого количества пчел гнезда,пчелу заложат свищи,а маточников ТС не бывает более двух,чаще один! ТС происходит при нормальной работе матки в семье,без какого-либо ее отделения,изъятия и т.п.
По твоим окошка посмотри ЭТУ тему и ЭТУ, в них Александр57 все подробно рассказывает о искомых тобою окнах.

О ТС много кто знает,но мало кто ее практикует как способ смены маток. А ты бы вот у того деда да распросил все о его способе содержания пчел с ТС маток.Вот дело бы было...
Вот видишь,было много у тебя столкновений с ТС маток на знакомых тебе точках,а почему раньше не обратился к этому методу? И вот вопрос,а как тот тов. добивался ТС в период ройки,а вы почему рои ловили? Все просто,дело в технологии его пчеловождения,а точнее в уходе за пчелами при котором он избегал роения,но как раз этим он и добивался от пчел ТС маток.Понял теперь?
Это и не нужно.


Насколько я знаком с методом Александра Гавриловича и при всем к нему уважении и снимании шляпы перед его практическими трудами,он все же добивается смены матки строго говоря не собственно ТС, а выводом свищевых маток,как раз при использовании окон упомянутых ДРОНОМ.
Есть же методы пчеловождения и пчеловоды применяющие их,что добиваются от пчел ТС естественно,т.е. без использования каких-либо приемов в разборке,разграничении,переделывании гнезда.На пасеке при этом нет слабых семей,результаты медосборов удовлетворительные,пятен поноса нет после зимовки из-за полной одоптации семей к условиям климата данной местности,даже если семьи дворовые и т.п. плюсы.
Но ТС маток не стоит превозносить,т.к. она доступна не всем и лучше некоторым заниматься искусственным выводом маток,чем набивать бесконечные,ни к чему не приводящие шишки.

На тихую смену пускают круглый год, но лучше с весны во время цветения акаци:
1-е- отрезают ногу
2-е делают разовое расширение
и смотрят кто же пошел на ТС

Плюс все, что ранее сказано. Я ничего не утаил. Сам до 15 семей на пасеке поменял, с некоторых маточники тырил и отводки делал на них, посмотрю что будет в след году с них.

Замечено было, что не все матки ТС хорошие, некоторые сильно ослабевали и подверглись клещу. Слабость семей списываю на оч большой инбридинг, который надо как то перебороть сейчас.


А вы то как ТС проварачиваете, я смотрю инфа наша частично совпадает

Ну понятно,это все же искусственный вызов ТС, а как насчет высшего пилотажа,естественного вызова ТС посредствам технологии пчеловождения в течении активного сезона? Иными словами первенствует технология пчеловождения с противостоянием роению с чем соседствует естественная ТС маток в семьях без активного участия пчеловода и тем более без колечения матки. Хотя это больше относится не к селекции пчелосемей на ТС,а к практики ТС на пасеке.
По клещу,тут не вини маток ТС, а вини наследственность семей,которую они с таким же успехом могли получить в наследство и с маткой искусственного вывода.

Да матки свищевые, но выводятся в условиях приближенных к тихой смене...Если же ноги маткам откусывать. то может оно уже и не тихая, а аварийная смена.... А в плане селекции - раз есть разница по этому признаку между породами - значит вполне можно вести и отбор по этому признаку....Ну если иметь тысяч пять семей под контролем....

Я не могу ответить на этот вопрос на 100%. Раньше специально не занимался этой темой, а сейчас практически пробую все воплощать.
А че Вы такое знаете чтоб без калечения ТС организовать?

В принципе не могу вразуметь какое имеет значение тихая смена для селекции и что
а если матка тихой смены огуляется трутнями бакфаста, или вообще непонятно какой породы???
Для селекции важна совокупная наследственность по материнской и отцовской линии, а никак не способ смены матки в семье.
Соглашусь что при тихой смене экстерьер матки будет в выигрыше, поскольку вся "семья над ней тряслась и кормили холили до отвала" однако в селекции важен не внешний эстерьер, а внутренний генетический "интерьер" - уникальный набор взаимодополняющий набор материнских и отцовских генов.
Даже не вижу повода для дискуссии

Если бы так было то все бы меняли тихой сменой и медосборы с семьи были бы под 2000 кг,
и при чем тут
Докажи!

Я сам проверяю, че пчелы че пчеловоды по ТС

Инфа дедовская!

ты назвал уже два плюса и не назвал главный плюс- от нужной матки
20 и даже 40% некачественных?
Какой ужас.
Как же они выводят их? в слабых отводках без летной пчелы? В стартерах с первого дня до выхода из маточников????
Это в погоне за количеством?
И у их покупают?
Я читаль и плакаль
А как это на больших пасеках реально сделать?
Там каждый день и даже час на счету
у меня немного больше 100 семей и то как представлю- ищу матки режу им ножку , через две недели опять лезу в ульи и смотрю потянули ли маточники самосмены? Их ещё попробуй найди в сильной семье. Этож не роевые- их может всего 1-2 быть
Ну нет маточников и опять резать ещё по одной ноге???? Или Как?
А как действовать если потянули? Маточников мало, все они выходят в разные сроки
какие дальнейшие действия?
Уму не постижимо
И ради чего все это.
Практической разницы в матках заметно не будет Хотя если нечего делать и каждый день считать снесенные яйца то возможно +3% и обнаружишь. Допускаю.
А может и не обнаружишь
Были у меня матки тихой смены и не видел в них ничего идеального. От хорошей породистой гораздо идеальнее выведенные по графику.
В принципе склонност к тихой смене передается по наследству. Я уже как то писал, что поляки в 60-70 годы прошлого века на белостотчине вели работы по выводу местной пчелы- условно назвали планируемую к созданию линию - ПОКРОВКА. Вот они отбирали по признаку ТС. Говорят были уже какие то успехи. Но тут появилась краинка и практически все пчеловоды бросили эти опыты с местной. Медку хапнуть решили
На форуме найдешь сотни высказываний. Привозят племенных черт те откуда и они местных тут же обставляют по меду
А вот в подтверждение твоей красивой теории трудно найти тут примеры.

Может и так. Но практически что с этого? Как это применить и действительно ли отличного?
Я не о книжках а о жизни

А у меня в трёхрамочных изоляторах (из р.р.) уже второй сезон получается (не специально) тихая смена. Ждут пока матка 3 рамки засеет, и закладывают маточник. После окончания взятка нахожу мёртвую матку на дне изолятора и необлетевшуююся молодую
Правда 2 раза успевала молодую выпустить и она облётывалась. Изоляторов у меня 4. Везде одна и та же картина.

А никто и не кричит ТС в промку засовывать. Вопрос стоит о выборе плем материала, который потом тиражируется современными способами, типа Джентер Никот Перенос

Обычно тс происходит в семьях с дефектом матки ( провоцируем тс причиняя дефект матке- режем ножку)
странную вы селекцию предлагаете

Какая есть

Посадите матку в клеточку Ковалева и будет вам МТС. Свою матку летом посадил - заложили 3 таких, а калечить маток всяко не стоит.

Так я и не спрашивал ,я подталкивал тебя к ответу.Впрочем я тебе примерно уже сказал в чем тут секрет,да и не секрет это вовсе - все гениальное просто! И пчеловодство,когда его узнаешь не из книг,а из наблюдений,являет себя в своей простоте. Вот же :

Всего-то и не упомнить...,да и опыта у тебя поболе моего будет.

Да выводят-то нормально,но все портит ...

Старый шутник... Цитировать не буду,но все,что ты Николай написал после третьей цитаты так и есть и этим заниматься не стоит,это очень заморочено и трудоемко,да еще если речь о большой пасеке.Но вот если обойтись без таких сложностей,то как? Что бы ты занимался спокойно своим пчеловождением,обычными каждодневными пасечными делами и при этом знал,что пчелы сами маток регулярно,не реже чем раз в два года,будут маток ТС менять,тогда как,не трудоемко будет? Каких-то маток пчела и раз в три года сменит,ну что ж такого,если они хорошего качества,каких-то и через сезон поменяют.
Ну вот каждый из нас со своей колокольни смотрит на все вопросы,в том числе и на ТС и на качество маток.А идеал искусственных у тебя в графике кроется? Я вот не вижу приимуществ искусственниц перед тихосменными в их качестве,да и пчелы реже человека ошибаются при выводе матки.
Опять лукавишь... Причем тут медок,его,не строго говоря,любая пчела возмет и в большинстве случаев тут дело было не в бобине... А поляки зря все бросили и потом,тебя послушать,можно сделать вывод,что ТСменные семьи меда не несут.
Согласен,но это пока матка не сменилась в семье,а потом черте что начинается с многочисленными ЭФКАМИ или нужно закупать тех же маток с тех же племенных пасек - СОГЛАСЕН?
Это не моя теория,хотя красива и почему теории,практики как выяснилось есть,тот же Александр57 и упомянутые Сибирские пчеловоды Елфимовы,да и то не все думается.А форум конечно хорошь,но все пчеловоды тут,а только если процент наберется...
О этом и азговор... Практичность в смене маток самими пчелами.
Ну хорошего качества и ты не можешь о этом не знать.Вот ,посмотри ,что писал о матках ТС - ЗДЕСЬ,О жизни и я или вернее из жизни,что толку книжное переписывать,тем более,что на часто от практики далековато.
НЕПРАВДА!!!Все уже к этому мнению привыкли,но оно не единственно верное и ты Николай так же о этом не можешь не знать. ТС вызывается не только дефектом физическим матки,но и ее возрастом и ослаблением выделения и действием на пчел семьи феромонов и эта вторая причина ТС есть естественная и первичная!
Можно и так,но на практики это урон в росте семьи - матка-то не червит,опять это не естественный ход событий в семье по смене матки,а искусственно вызванный.

Ничего не понял разверни мысль подробнее

Каким образом тихая смена влияет на выбор племматериала?

Да он говорит,что по средству отбора,нужно выбрать семьи которые меняют маток ТС,а уже от них теражировать маток искусственным выводом,для размножения семей меняющих маток ТСменой...., если и я все правльно понял.

Где то так. Нужно просто тему прочитать начиная с названия.

sm140
Молодец, что открыл эту тему!. Уверен что многие пчеловоды хотели бы углубиться в эту непростую тему. Большая просьба ко всем , имеющим хоть какой-то опыт: положительный или отрицательный, откликнуться и описать его. Здесь есть определенная технология пчеловода и если нам удастся её выявить и разложить по полочкам, то многие и я в том числе, будут благодарны мудрым пчеловодам. использующим ТС маток.

Спасибо! Я не думаю что наши деды были глупее нас. Просто в силу современных технологий ТС может вообще затеряться, а толпа и так уже на карнике как на наркоте немецкой сидит. У нас например гибриды задолбали, типа привозная пчела, медку захотели, месных обставляет ..... а потом раз второй не затарились свежаком и валятся крупные пасеки.


И я тоже буду благодарен всем кто что то толковое типа кокофеникса раскажет. Упреки господа не надо, а то у нас на Руси как в той пословице, все и всех обси....ем

У меня например в селе, где я вырос был мужик, 40 семей по тихой смене водил, мне лет 12-13 было тогда, я в школу ходил. Мужик умер, а сын по началу брался за пасеку, а потом все забросил. Спрашиваю у сына, как батя водил ТС? А он мне, я забыл и книги вынес подарил совтские фундаментальные по пчеловодству.


Есть еще одна байка, от старожилов наших украинских. Так был, дед, который мог, в одной семье от 2-х до 5-ти маток "килишовать" одновременно без всякой ботвы типа перегородок и диафрагм. Ульи были на 30-40 рам. Пчелосемьи мега размеров были и меда в условиях нашей Неньки получал за 100 кг от семьи без напряга.
Так я предполагаю, что без ТС тут не обошлось . Да, похоже на сказку, но тем не менее....Считаю что такая сказка не должна пройти мимо ушей нашего социума пчеловодного.

Попробую разложить по полкам...
Если вспомнить дедов - как менялись матки? ТС или слетел (вышел ) рой и в семье вывели молодую роевую матку. Другие способы замены стареющих маток практически не применяли.
В нынешних реалиях на пасеках медового направления каждый сезон пчелы меняют половину маток,
классическая ТС встречается довольно редко ( несколько маточников в верхней части рамки с расплодом ) и это практически свищевые маточники .
Большая часть маточников приводящих к замене матки выращиваются на краю сота в предварительно отстроенных мисочках ( типа роевых ) , при этом семья не находится в роевом и даже в предроевом состоянии. После выхода таких маток семья "решает" уничтожить ее или дать ей возможность сменить старую.
Есть семьи которые меняют маток каждый сезон и сроки смены матки способствуют получению семьей дополнительного количества меда (разрыв в яйцеклаке и т.д.) Качество таких маток очень высокое... Искусственно размножая такие семьи можно надеяться на повышение медопродуктивности пасеки