дедмазай

дедмазай Обращаюсь как к адмистратору . Может всетаки стоит провести еще один опрос который я предложил ........... Действительно по результатам голосования видно , что мнения пчеловодов сильно расходятся .
Если провести опрос который я предложил , можно будет увидеть такие же столбики только очень даже может быть проявится какой то очень интересный фактор . На который мы кстати может даже и необращаем внимания.
Например если большинство слетов происходит после позднего осеннего кормления , то его можно будет избежать . Давая подкормку пораньше или уже зимой в пакетах . А может все версии отпадут сами собой , если выяснится что обработку от клеща проводят слишком поздно или не проводят совсем .
Опрос который я предлагаю может оказаться много интереснее того что проходит . Мнение это конечно хорошо , а вот результат всегда давали факты ...............

Третьяк по аккуратнее Никс все ...это...может неправильно понять

Третьяк
Прав,надо пока есть у нас время. больше будет информации. икаждый для себя может зделать какой то вывод и наметить план работы .в том году поговорили не было кпс у меня появился(Это в шутку)
Ставлю смайлик

Трудоголик

Я никого не хочу обидеть , любое голосование или опрос может дать только пользу . В том числе и тот который проходит , это здорово. Для себя в этом опросе лично я увидел что пчеловоды не знают точной причины и мнения сильно расплылись в показаниях ...........
Алекс..

Вот и я о том же , такие опросы можно вообщето проводить во многих темах . И они дадут пчеловодам очень много полезной информации . Такие опросы показывают опыт многих пчеловодов , коротко на одной страничке . Такие столбики против вопросов в конце опроса просто бесценны....

Посмотрел голосование. Не все возможные факторы включены. Почему-то народ не принимает во внимание воздействие сразу двух или больше факторов на семью. Например, варроа сам по себе не побуждает к слету, аскосфероз тоже, трахейник так же несмертелен для семьи, а одновременное поражение семьи этими тремя факторами, может дать КПС. Не обязательно этих, могут любые другие две-три болячки-заразы побудить к этому



Только колличество вопросов побольше должно быть.

Димметрий

Кто мешает ? Предлагайте !
Димметрий

Я описал только тот круг вопросов на которые может ответить любой пчеловод не прибегая к лабораторным исследованиям .

варианты попробуйте выложить сюда. могу сам "опросник" "оформить" а можете и Вы. все трели о новом опроснике потом потру. впереди зима, есть время осмыслить.
дерзайте.
...и никакой я не администратор.


....да и название и т.п. давайте.

оформляется новый опросник, от других участников форума.

Я, в этом не уверен

дедмазай

Когда обращаешся к подполковнику называя его полковником , есть возможность получить удовлетворительный ответ...................
А помощь требуется , сами мы такой опрос не организуем.

давайте варианты.
и так вариант №1. №2. и так далее.
мы это кто ????
...я лёгок на руку...если сразу, то давай...как говорил мой один знакомый.

Трудоголик

Хватит гадать на кофейной гуще , предлагайте список вопросов !
дедмазай

А мне здесь надо еще раз перечислить предложенные вопросы или нет ?

дедмазай

Мы это бестолковые пользователи , простите .............
Я предложил вот такой вариат .
1-слетело семей 1-10.
2-слетело более 10 семей.
3-матки безпородные .
4-матки породные , покупные .
5-трута вырезал все время.
6- трута не вырезал.
7-боролся с клещем сразу после отборки меда и весь сезон.
8-боролся с клещем не сразу ,позднее.
9-не боролся с клещем .
10-кормил сиропом сразу после отборки меда.
11-кормил позднее.
12-не кормил.
13-есть подозрение на ГМО растения , рапс , подсолн., и др.
14- нет подозрения на ГМО растения.

да !!! и не только Вы...пускай народ дополняет.
мне предыдущий только в трёх вариантах подсказали, всё остальное пришлось гадать...только стаж пчеловодческий у меня по практике четвёртый год.


я не страдаю манией величия.


тут "вылазит" за количество десяти, это раз, во вторых вопросов на шесть опросников.

дедмазай

Это прекрасно и неплохо что отзывчивый.
Можно было бы добавить еще :
--матка сеголетка.
---матка старая.

итого 7.

дедмазай

А как быть ? Вопросы то все очень важные.!

давайте думать... тогда придётся некоторые пункты сообщать и пропускать...думаем.

можно создать их много, я их подыму в шапку раздела...но тогда должны голосовать все , без пропусков отдельных опросников, иначе полноценности результата не будет.


можно создать тему, каждый может писать там только варианты и не более чего либо . а я в ручном режиме, подбивать их к счёту.

к примеру опрос 1. вариант выбираю 2. значит пишет 1.2
опрос 2. выбираю 1 вариант. значит человек пишет 2.1.


и так далее примерно так :
1.2.
2.1
3.1
4.2.
5.1
6.1
7.1.
тяжко мне потом считать будет...не пойдёт.

дедмазай

А нельзя ли что бы шапка вверху разворачивалась и сворочивалась ? Или открыть еще темку но без комментариев , только опросник !

дедмазай

Да пожалуй тяжковато будет и людей можно запутать ! А сколько вопросов можно максимум , что бы все пошло просто ?

10. но вопросов то на 7 опросников. вот в чём делёж.

дедмазай

Если из моего списка убрать 6, 8,11, 14. То как раз и будет десять . Оставшиеся можно дополнить или видоизменить.

так кнопку то тыкать можно только один раз. а тут надо выбирать варианты.

дедмазай

Я понял в чем сложность ! Тогда надо создать 10 вариантов , но это очень сложно . Правда тыкать тогда можно будет только один раз.

Трудоголик Я ж гипотетически просто, примера для.

Предложить-то пока нечего, не сталкивался. А мысль о способствовании слету сразу двух причин, не мне принадлежит. Еще пару лет назад американцы опубликовали труд о КПС. Там в качестве причины указывалось поражение пчел одновременно клещем и нозематозом. Причем возбудителем нозематоза там фигурировала не просто нозема, а именно Нозема Церана (N. ceranae). А типичная нозема апис в сочетании с варроа не побуждала семьи к слету.
Думаю, что подробнее скажет Дрон, это от него инфа, просто так получилось, что он читал новую статью про причину слета пчел, когда мы с ним здесь общались. Но времени достаточно прошло, не знаю, найдет он то издание со статьей у себя или не найдет.


Можно попробовать еще один вариант, но народа много должно участвовать в опросе, причем желательно все должны иметь опыт встречи с болячками и паразитами у себя на пасеках Суть в следующем, надо придумать как можно больше вопросов о причинах слета (это важно). Истинная причина должна попасть в список, поэтому и список нужен обширный, причина-то неизвестна.
Потом элементарно, проводится опрос, определяются вопросы-победители, их тоже будет немало. Потом голосование на победителях, потом а победителях победителей и т. д., пока не останется всего один вопрос, который и будет указывать наиболее точно на причину. Муторно, но неужели море пчеловодов может ошибиться, зная свой предмет на "Отлично". Но, повторяю, изначально причина должна попасть в опросник, поэтому вопросов должно быть МНОГО

Димметрий

Прибегать к лабораторным данным многие не могут , поэтому такие данные лучше избежать.

Предлагаю другой вариант , может его придется пересмотреть и дополнить , но тогда можно будет один раз тыкать на кнопку.
1-Матки породные , трута вырезал , с клещем боролся , не кормил.
2-Матки породные ,трута вырезал ,с клещем боролся ,кормил много.
3-Матки породные ,трута не вырезал ,с клещем не боролся ,кормил много.
4-Матки безпородные ,трута вырезал ,с клещем боролся ,не кормил.
5-Матки безпородные ,трута не вырезал ,полоски осенью , не кормил.
6-Матки безпородные ,трута вырезал , от клеща обрабатывал много , кормил много.
Можно дополнить ............

Вот что и плохо Можно представить следующую ситуацию (простите за некрасивый пример): Собрались, обсудили разные аспекты, старались привязаться к научной стороне дела, а причиной было то, что пчелам просто пчеловод не нравился, они и слетали.
Конечно, это треп, но причина КПС должна лежать где-то на поверхности, и любой пчеловод в состоянии с ней справиться, узнай он подробности, а вот как это сделать без постановки диагноза, неизвестно.
По этому варианту я не смогу проголосовать, т.к. это должен делать только тот, у кого пчелы слетали, а таких на форуме единицы, наверняка.

И еще мысль пришла из области садизма. Умышленно заражать семьи паразитами и болезнями и смотреть, от чего они не просто погибнут, а слетят. Это, пока, только продвинутым капиталистам по силам, наш брат просто так пчелами жертвовать не будет, не увидит выгоду от таких действий.

дык..опросник для тех у кого слетали.
сомневаюсь, что отследить можно, сколько в какой семье трута срезается за сезон. тут загвоздка в количестве. и в качестве сот.
вижу что "не срастается" сформулировать. подожду сутки. если что, то темку эту изничтожу. мне не останется выбора, иначе превратится она в балаган.

дедмазай, все просто можно решить, не влияя на текущий опрос ! В "старом" опросе не раскрыт только шестой пункт. Если технически возможно, то попытаться надо сделать опросник многостраничным по следующему алгоритму: первая страница- это текущий опросник! Пользователь проголосовал, открывается следующая страничка на которой новый набор вопросов, более подробно раскрывающие "объемные" пункты, проголосовал по этим пунктам, открывается следующая страница и т.д. Но, на каждой странице обязательно должен присутствовать очень полезный пунктик:"Не знаю, не могу утверждать. не имею опыта". !
Т.о., превая страница рстается не тронутой, ну а мы прлучаем возможность высказать свои "симпатии" еще "много, много раз!" Смотри дедмазай, увлекаетесь количеством- потеряешь в качестве, в нашем случае- достоверность!
дедмазай, а пусть эта темка останется для обсуждения возможных причин КПС, пусть даже и в форме "балагана". Пусть народ выдвигает свои версии, мнения! А в той теме писать, то, что уже давно устоялось и обоснованно и может только развиваться, в спокойном обсуждении!!

Друзья ,именно вот в этих 14ти вопросов и есть весь смысл.
как это поставить на голосование .!?если только 7 вопросов. может разделить на два опроса
и ссылкой сделать модератору переход.на второй раздел опроса.?
если не будет 14 этих вопросов .то и нет смысла что то создовать.
именно эти вопросы более развёрнуты.

Универсальный опросник сделать невозможно.

например, вот эти пункты:

Эти пункты подразумевают что причина в кормлении. Однако, износ пчел и, как следствие, существенное ослабление семьи к осени из-за кормление происходит по вполне объективным причинам - отсутствие пыльцы. Если, на момент кормления, в регионе есть пыльца, то ослабления семей не происходит, если пыльцы нет, то ослабление происходит.

Какое отношение эти пункты имеют к КПС? Да ни какого. Если включить их в опрос и если кто-то ответит по п. 2, то мы лишь узнаем, что пчеловод кормил и при полном отсутствии пыльцы собственноручно загубил семьи.

Более того, все эти опросы не могут учесть всего многообразия условий и факторов.

Наиболее целесообразно, так это попытаться призвать пчеловода, пострадавшего от "слёта", как можно подробнее описать все что он делал с пчелами и на основании его рассказов найти ошибки и причины, из-за которых у конкретного пчеловода и случился "слет". Уверен, в 90% случаях, причиной слёта будут банальные ошибки и неправильное пчеловождение, которое не учитывает биологические особенности пчелы и клеща.

Разбор по каждому конкретному случаю будет более полезен, чем попытка учесть всё многообразие фактов в каком-то опросе.

Не,мы опять прийдём
1-к долгому базару.(как в той теме)
2-можем только получать между собой руганку и не допонимание доуг друга
Моё мнение нужно создать опросник как предложил выше третьяк,
но разделить ссылкой на переход ко второму разделу.
Опросник должен быть только опросником .без коментов и высказываний .и всё!
есть тема где можно высказыватся и доказывать т и даже поругаться и померится

Не мешало бы ввести в опросник условия зимовки. Зимовник или на воле.

А если пойти другим путём Обрабатывал от клеща - были слёты или нет Обрабатывал от ноземы - Обрабатывал ат аскофероза- Обрабатывал от гнильца - Обрабатыал от паралича- Обрабатывал от аспергилёза - Обрабатывал от других напастей - Может хоть выясним чего оно боится больше всего

Неплохой вариант.
Но вот лично...я,не попадаю....не под какой вариант
ближе ....5 пункт,но с добавлением ....полоски в августе-бипин осенью.
голосуют все или только у кого были слёты(так называемые)????

Трудоголик

Совершенно верно ! И я попадаю под пункт -5 , и именно по этому пункту у меня произошел слет. Причина по которому я предложил второй вариант , это возможность участника голосования нажать на кнопку один раз .
Мне же лучше если будет использован опросник по первому варианту , да еще и с добавлением каких то других пунктов . Тогда мы точно узнаем причину . Хочу сказать более того что мы узнаем причину , мы увидим ее не одну а две . На графике будут видны слеты по причине неопытности пчеловода . А потом прояснятся и факторы по которым происходит истинный слет КПС , скорее всего будет видно что этому сопутствует .

Димметрий

Совершенно верно ! Я это и подразумеваю , пусть о слетах будет не просто треп , а скажут те у которых слет был . Главное точно ответить на нужные вопросы и ответ не за горами . nick5432

Совершенно верно ! И именно в неправильном кормлении и могут прятаться многие причины слетов .
Алекс..

Так точно , именно опросник , только ответы по существу и ничего лишнего . Никаких дебатов ! Дебаты можно продолжить в тойже теме где это и происходит .
Друзья ! Главное что бы этот опрос состоялся , и можете поверить моему жизненному опыту , мы получим ответ . Я много раз в своей жизни прибегал к таким проверкам очень трудных заковыристых причин и всегда их находил. Причем получится неопровержимый график с которым совершенно невозможно будет спорить.
Дедмазай Торопиться с отказом от опросника , или побыстрее вводить его в дело не стоит . Если есть какие то технические трудности , огласите пожалуста . Может мы по буквам проштудируем опросник , доведем его до ума и получим ответ на вопрос . Так чтоже такое слет на самом деле , ОШИБКА ПЧЕЛОВОДА ИЛИ МИРОВАЯ БЕДА , способы лечения которой надо срочно искать .

ОН уже идет полным ходом и, значит состоялся. У концу года можно ожидать 10000голосов!
А работа предыдущих пользователей- тебе под ноги?, Такого самовлюбленного и самолюбования я на форуме еще не встречал, однако явился!
А до тебя, значит на форуме дурака народ валял и не стыдно так себя вести?
Ты настолько поспешен в "делах своих" на пути к славе, что можно точно сказать, что нифига ты не получишь. Даже вопросы твоего опросника- примитивны!
Мути воду дальше!!

никак не получается. уже голова квадратная от вариантов.

под все данные варианты получается много пунктов. хоть разбивай на запчасти.

дедмазай, в помощь Психологические тесты

не надо так, мы все "хороши", каждый по своему.

спасиба, чуть голова не треснула..
Запустил опросник в действие. http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=905633
закрываю.

судя по активности голосования, опросник стало быть получился далёк от совершенства. я на это не учился.
каковы будут ваши мнения ?

от слова "перемудрил" с новым опросом. активность в нём никакая, или на самом деле людей у которых случился в правду слёт единицы , и много трёпа или плохой опросник.

дедмазай

Опросник супер ! Просто еще мало кто знает , мало прошло времени . А кто то постесняется давать данные . На большое кол-во голосов может и не придется расчитывать , но симптомы уже стали заметны . Не буду говорить , но если так пойдет и дальше причину уже можно назвать и даже способ как избежать (профилактика ) тоже.

А где опросник?я чо то ни чего не понял утром закрыта тема сейчас открыта.
да и опросник не такой как хотелось бы видеть .режим трута .не режим .чо за опросник?я б не против опросника .но не такого.есть один и хватит.ставлю смайлик

" Дедмазай Просто,не на тех людей...."повёлся"

опросник плохой .Режем трута ,не режим.фигня какая то ,а я так и не понял тема где опросник была закрыта.сейчас что опять открыта.?

Да это лишнее, конечно...
Но мудрец - это мудрец... Только расширь воображение !
Хотя..." Есть разное на свете, друг Горацио, о чём не знают наши мудрецы..."
Глянь по-внимательней на первый привет от нашего коллеги из земли обитованной...
Я ещё давно об ентом говорил...

давайте свой. кто не шевелится тому гора помехой. мы хоть пытаемся конкретизировать проблему по закономерностям, а то воду в пипетку из водопада набираем.

так это ж инкогнито.
клещ зараза !!! посмотрите внимательно.

При камеральной обработке результатов опроса методом вариационной статистики, полученные результаты оказалась не достоверны.

Повторю, дай пож. свой.
он скользящий, надо более заковыристый, пробегись по новому, где голоса отмечены, посмотри на одну общую деталь. ...значит опросник дал , уже !!! результат. (огромный смайлик)



HOST , в настроении. переведи пж. на русский.

наконец то разобрался с опросником.
Но тема закрыта Почему