Создаю эту тему для того, что бы выделить племенную работу на пасеках Омской области. У кого какой племенной материал, породы и линии , сроки, способы вывода маток на территории нашей области, способы осеменения. Кто чего достиг, какие планы земляки?

Jonik-jon
Думаю что надо начинать с себя.Рассказывай что есть у тебя?

Начну тогда с начала. А это есть или будет у каждого. Думать о племенной работе начали в то время когда пасека была сильная однако меда она почему то приносила не много, иногда попадались семьи с которых и брать то не чего было (не правильные пчелы).
Первым шагом в племенной работе было то что в один год на пасеке сменили всех маток от матки которая по наблюдениям жила у нас уже года 3-4, на следующий год получив результаты от отводков словно глаза открыли. Заказали маток от Гайдара, из которых отобрали всего 3, а после из трех 2 от которых спустя еще год заменили пасеку. В 2012 году испытали маток Ф-1 от Wika с Краснодарского края, а так же завезли Ф-1 из Польши линии Прима, Гемма, Куртовка. Репродуктивные матки Прима и Гемма. Матками Гемма заменено 50 % пасеки остальные 50% дочери матки Вучковского типа от Василия Антоновича. Самому нравится то, что на пасеке сейчас все семьи практически с именами, нет путанници. Матками Вучковского типа доволен так как провели их полное испытание в том числе и не одну зиму, а вот Карнику пока испытываем, были конечно большие трудности с подсадкой на другую породу, но вроде процесс пошел, посмотрим что будет дальше.

Ну, ты знаешь мои достижения - осознал необходимость матководства. Всё! Других достижений пока нет. Планы: читать, вникать, пробовать и спрашивать,спрашивать и спрашивать! Так,что вовремя ты создал эту тему! Огромное тебе мерси!

Женя извини я не понял про какие испытания идёт речь? Подсадка маток или что ? Можно по-подробнее.... В чём заключаются испытания?

Испытания заключаются в проверке жизнеспособности и умение предоставить радость пчеловоду. А если серьезно так на сколько мне известно польские линии карники в Омской области до этого не летали. Что касается немецких линий так это для меня пока в диковенку. Под испытаниями я имею ввиду проверку дочерей выбранной определенной матки в рабочем сезоне. Карпатка как я уже сказал себя показала, показали себя именно дочери. Нравится то что результат из года в год, а ни как у пакетных гибридов только на сезон. В этом году максимум усилий было положено на Карнику, выведено максимальное колличество дочерей от выбранных маток, в том числе и от репродуктивной Геммы. Все дочери ушли в зиму на отводках 5-6 улочек, а где то и меньше, посмотрим что покажут весной. Карниководы про другую пчелу уже и слышать не хотят, а я вот не убедившись оч-ю чо то. Если только да то Карникой займусь серьезней. А что касается подсадки так с Карникой на другую породу я вам скажу то же не так себе. Дочери тоесть Ф-1 как то полегче и смены меньше а вот с превезенными если честно намучался пока пчела не сменилась. Так что как то так. Ребята поделитесь если кто знает в Омской области данными пчеловодов которые занимаются матководством не первый год, а мож кто реализацией маток занимается. В этом году попробывали чуть чуть, а есть ли еще кто не знаю. В наших краях матки выведенные у нас должны ценится больше так, как с той же украины они идут больше недели, кто читал Рутнера меня поймет. А по сроком так у нас они могут быть выведены практически в то е время если говорить о качетсве то конечно чуть позже, это уж кому что нужно.

Неужели у нас в Омской области есть места,где можно заниматься чистопородным разведением?
Все подсажены на маткозависимость от питомников.Ассоциируется у меня это с загрязнением наших рек и продажей бутилированной воды после этого в супермаркетах.Доброе дело,так сказать...

А чего Вы ждете когда покупаете матку свободного спаривани с питомника. Она ведь свободного спаривания. Как Гайдар говорит девушки не пойдут в соседнее село если в селе своих хлопцев хватает. Это пользовательские матки, расчитанные на работу в семье и не более дочерей от них получать смысла нет.

Если бы пчёлы равнялись на этих девушек,то давно б вымерли.
Кстати,умные девушки предпочтут парней из соседней деревни,если в родной все ... родственники.
Как вы представляете себе первоначальное формирование пород пчел в определенных зонах их обитания?

Таких мест много. В каждом районе области.Причём круглый год.....разводят пчеловодов(особено новичков).....


Плем работы в области нет и в скором будушем не будет! Извини Женя но это так.Надо правде в глаза смотреть.Селекцию и то не каждый пчеловод проводит.Не доросли мы ещё до этого.

Так и я о том же кто сказал что на пасеке все родственники, дочери то не родственники остальным семьям так зачем лететь в другое село если и тут все цузые, а порода та что у дочерей. А слова я процетировал именно к породе. Но даже без цитат я еще раз повторюсь это вольное спаривание, об этом ни в одном питомнике даже и говорить не будут в том числе и за границей. А что касается разводов так это то и есть когда пытаются такую матку продать говоря что она для разведения подойдет. Кто понимает тот поймет и улыбнется а кто на теории сидит будет в таких питомниках себе племя искать.

Иван Вы опять за свое, Вы считаете себя не новичком в пчеловодстве, очень интересно узнать лично Ваше мнение по этому поводу без приколов. Что в Вашем понимание чистопородное разведение и реализация пользовательских маток и какие они должны быть по Вашим стандартам? Кто то тут не так давно говорил о племенной работе от лучшей дворняжки со своей пасеки, ладно Олег он в эту тему еще не вник на тот момент, но Вы его в то время поддерживали. (без обид )

Я говорил не о плем работе а о селекционной.Это разные вещи. Во-вторых о какой плем работе говорить если матки кроются чем попало.Для плем работы для начала нужна чистая зона- хотя-бы в радиусе 10-15 км.Вы способны организовать её(зону)? Думаю нет.Может вы кроете маток искуственно?Тоже нет.Может вы проводите банитировку пчёл по морфологическим признакам - тоже нет?Тогда не надо путать селекцию и плем работу.Для начала Жень тебя так устроит? Тоже без обид....

Покажи мне фото своих пчёл, а я покажу своих - думаю они будут идентичны внешне.Хотя у тебя КАРНИКА а у меня ДВОРИКИ.

Вот и попробуй доказать мне что у тебя -карника а не дворняги.

Согласен...

Ну вот почти и докапались до истины, зачем мне искуственное осеменение (хотя идеи есть и с ним связанные) если репродуктивными матками я торговать не собираюсь. Главное что на моей пасеке есть репродуктивные матки полученные в этих условиях, моей теперь основной задачей вывести от этих маток первое поколение и все этого достаточно пусть ее хоть шершень покроет внучек мне от нее не нужно а работать семья будет. Что если русская девушки переспит с казахом она русской перестанет быть?



А что касается пчел то и они разные и матки разные. И зачем доказывать яж то же пока не попробывал в ворота долбился.

Она та нет.Останется русской а вот ребёнок будет метис.Весь вопрос заключается в том что "русскую девушку" надо менять на метиску.Причём довольно часто.Я думаю что для тебя не секрет что основным носителем генной информации является-папа.Так вот в плем работе есть такое понятие как "улучшатель или ухудшатель породности".Как с этим быть? Ведь я уверен на 100% ты маток не бракуешь?

И страшно представить,если этим папой будет шершень...
А ведь все системы племенного разведения основаны на инбридинге...

Иван ты стоишь на первой ступени наследственности а шагни дальше. Папа то передает наследственность бабушкину, то есть наследственность той матки которая сидела в трутневой семье на острове либо на пасеке по искуственному осеменению, которая и была отобрана матководами селекционерами они ведь специально этим занимаются. А свою задачу я уже выполнил дочери этих маток сидят в моих семьях остаеся только вывезти пасеку и нуклеусы. И это будут матки лучьше которых для пользователя и не нужно, а что вы берете с украины, там они вобще на огороде стоят и все Ок. Идут желтенькие полоски ну и что они же маток не на племя продают а для работы на меду. Вы что думаете там кто то на улучшытельнец или ухудшительнец смотрит, ладно Гайдар так он этим занимается а в пчелопакете что приезжает .

Дык,извините,на этом то ваша задача и кончится.А потом опять маток покупать...О племенной работе и речи нет...Или я что-то недопонимаю?Дальше-то что?
Не пора ли бросить использовать завозных маток,и заняться селекцией?

Думаю природа этого не допустит.....
Ну я бы с этим не согласился Применение слишком часто "инбридинга-близкородственного скрещивания" до добра тоже не доводит.

Этого мы будем опасаться,когда наши пасеки в течение ряда лет будут в 3 км друг от друга,а в округе ближайшие 100 км-ни одной.

Ох ты хитрый хлопец! Я тебе говорю о папах которые летают вокруг тебя когда ты получаешь ф-1.
Согласен на 100%.
А я вообще не уверен что в Омск хоть что-то от Гайдара приезжает.

Эт Вы Андрей хапонули, я уж о селекции молчу определенным племенем бы обзовестись да Вам подогнать двортереров поменять, Вы хоть с этого начните. Да и в конце концов зачем есть хозяйства которые занимаются селекцией и выводом репродукивных маток, линий и пород, а есть которые матководством и реализацией маток пользователям то есть истенным испытателям трудов селекционеров.



А тут Иван вынужден с Вами согласиться.

ЗДЕСЬ ПОДРОБНО Из другой статейки

Все так,но вы поместили отрывок лишь о тесном имбридинге,а есть еще умеренный и отдаленный.Повторю и для вас вопрос.
Как вы представляете первоначальное формирование пород пчел в местах их обитания?


А вы напрасно иронизируете по поводу моих двортерьеров.Неужели вы думаете,что все эти годы они у меня безконтрольно размножались?Если и происходили трудности в селекции,то причину вижу именно в разномастности завозимых пакетов и маточек другими пчеловодами.А дальше сами понимаете...
Но менять дворняг не собираюсь,уж больно они мне по душе )))

Для вашего количества семей это не подходит...

ВОТ занимательный ресурс, где всё просто и доходчиво объясняется. Читать лучьше с самого начала....

А причем тут количество именно моих семей?Ведь для отдаленного инбридинга не мои семьи нужны...Или вы тоже считаете,что матки и впрямь думают,на кой лететь далеко,если и дома цюзые (например залетные) мужики есть?)))

Вопрос возникает: Какие залётные. В немецком обучающем фильме про вывод маток хорошо этот вопрос освещён. Маток увозят на трутневую пасеку, которая на острове, и соответственно матку покроют правильные трутни. А у нас, как повезёт, куда бы она не улетела, или куда бы вы её не увезли...

Ребят,не брали бы вы все это так близко к сердцу.Правильные трутни-не правильные...Это всего лишь бизнес для некоторых.
Пчела давно эволюционирует и без помощи человека.И вдруг стала немощной настолько,что без помощи человека обойтись не может.Вывели на свою голову африканских пчел,например...

Ну а что поделаешь?
Ну облетелась...Детка пошла...Не устраивает семья-осенью на ликвидацию.Хороша-размножаем и закрепляем приятные характеристики в потомстве.По тому же принципу и с потомством поступаем...Ничего сложного )))

Андреано


самый большой БИЗНЕС для того--кто потом от правильных пчёл медку хапнет

..а так же - овцы,свиньи, коровы и хомяки
Понятно же - что с ландраса мяса больше выйдет--чем минипиг трюфелей нароет



как раз местные неконтролируемые нынешние "дикие" гибриды так и получаютСЯ

семью? или матку?...а зачем ждать осени?

каким образом и какие приятны??

Сколько лет Вы ЭТО уже делаете? и какой результат??????


скажите - процент роения на Вашей пасеке в прошлом сезоне? сколько??

Точно. Сложного ничего нет, как и результата. Никогда не получится вычерпать речку ковшиком по простой причине - то, что вы убираете, тут же восполняется сторицей. Так и с Вашей "селекцией": вы не сможете закрепить ни одного полезного признака, делая отбор в условиях свободного притока других генов (даже в очень маленьком количестве). Называется это "мартышкин труд", хотя работать таким образом, действительно, легко.
И дело не в Вас, а в законах биологии. Я не рассматриваю, конечно, такую категорию трудяг, как, например, изобретателей вечных двигателей, у них-то все хорошо и все получается.

А упущенное время не в счёт? И стоит ли заниматься этим, если о качестве результата приходится догадываться.

Женя, понятно что ты репродуктивных маток не выводишь, ты их используешь для получения эфочек. Вопрос у меня такой: в этом году репродуктивной у меня не будет, могу я от эфок карники дочек вывести или лучше не делать, а то монстры получатся. Ещё вопрос, могут пчеловоды меняться трутневым расплодом чтоб минимизировать родственные связи( например если у обоих расплод от репродуктивных маток карники,но разных линий).

Можешь Андрей.Смотря какую цель ты преследуешь .Ф-1-это уже наполовину монстр (ну на 25% точно).А ф-2,ф-3.......-это ещё лучшие монстры .
Могут.Но я бы не заморачивался насчёт имбридинга.Его вероятность у нас 0.0000001%

Ну уж вы то не претворяйтесь,что не знакомы с селекционной работой...)))
Естесно матку меняем.А ждем осени,чтобы полностью убедиться в неудовлетворительной характеристике семьи.

Это называется-меркантильный интерес возобладал над разумом...

Не находите ли вы сравнение пчел с этими животными неуместным?Контроль за племенным материалом одних невозможен в одинаковой степени для других.

Образом селекционного отбора.Ну а приятны все известные пчеловодам характеристики-неройливость,незлобивость,медопродуктивность.Чё еще забыл?Ах да!Зимостойкость,устойчивость к заболеваниям...

А вот как завел пчел...Приобрел умную книжку...С тех самых пор...Результат очень вдохновляющий.Даже не смотря на усиленную порчу генофонда завозными пакетами да матками...

Практически нулевой процент по прошлому году...
Вы задали вопрос,я ответил лишь поэтому.Можете и не верить...

Этим заниматься стоит и очень даже.Если есть положительный результат,то упущенным временем это назвать нельзя...

Селекционные методы улучшения поголовья пчел на пасеке.
В зависимости от качества пчел,можно выбрать один из трёх методов улучшения их поголовья:
1)Проводить селекционную работу над собственным материалом;
2)улучшить качества имеющихся пчел чертами другой популяции(линии,расы),из этого материала провести отбор и вести дальнейшую селекционную работу;
3)приобрести новых пчел с определенными потребительскими качествами и дальнейшую работу базировать на них.
Первый способ может применяться на любой пасеке,где часть семей отличается постоянными хорошими характеристиками,высокой производительностью мёда и воска,малой склонностью к роению,хорошим соотношением пика размножения со сроками медосборов и т.д.Постоянная работа по исключению наихудших маток и замена их матками,воспитанными в лучших семьях,уже через 3-4 года заметно повышает производительность пасеки.Как пример эффективности селекционной работы приведем результаты,полученные Рутнером:от исходной матки,которая дала 115% продукции по отношению к среднепасечной,воспитали маток первого поколения F1 с производительностью 162%.Второе поколение F2 дало продукцию 133-146%.В лучшей семье воспитали матки поколения F3,которые повторили результат в 146% по отношению к среднепасечному.В приведенном примере замена всех маток на пасеке на дочерние от исходной матки,которая,как оказалось,хорошо передает высокую медовую производительность потомству,подняла производство мёда на пасеке на 30%.При этом возросла селекционая ценность маток,поскольку все или почти все матки генетически передавали дальнейшим поколениям черты высокой производительности.

Второй способ применяется тогда,когда пчеловод желает облагородить собственный исходный материал какой-либо дополнительной чертой или чертами,отсутствующих у его пчел."Облагораживание" происходит через одно-двухкратную замену собственной матки маткой из линии,отличающейся желаемыми характеристиками или же через осеменение собственных маток трутнями собственной линии.Дальнейшую селекционную работу нужно вести на скрещенном материале.Этот способ требует больше времени для выравнивания качества пчел,но дает большие возможности выбора из разнообразного материала.

На полную замену поголовья можно решиться в случае,если пчелы на пасеке не имеют никаких положительных черт.Проще всего сделать это,в в течение ряда лет применяя на пасеке маток из выбранной линии.Спустя несколько поколений они и их дочери обновят все поголовье.Селекцию проводят,выбирая для исходной группы наиболее типичных для данной линии маток.

Вот этот пункт под вопросом, так как прежде чем приобрести пчёл с определёнными потребительскими качествами, нужно найти где есть эти пчёлы. Так не лучше ли просто заменить своих сомнительных маток на качественных с определёнными потребительскими качествами, и заодно обновить кровь на пасеке.

Нет не лучше.Спешить не следует в дань моде...
Прежде чем торопиться менять маток или породу нужно поработать с тем материалом,что имеется.Первые годы пчеловодства в содержании может быть столько ошибок,что в низкой производительности обычно бывает виноват сам пчеловод.А уже поторопился сделать выводы о профнепригодности своих семей...
А некоторые у себя вообще заводят месево всяких пород.Жуть представить,как с этим придется расхлебываться и пасечнику,и соседским пасечникам.

Ребята!А по-моему вы говорите об одном и том же - о селекции.Только подходы у вас разные. И вы оба отчасти правы. Но Женя говорит о ПЛЕМЕННОЙ работе.Которую по моему мнению осилит только Государство.По крайней мере сейчас....в наше время. Частнику это пока не под силу

Племенная работа и селекционная-неразрывны и обе ведут в укреплению определенной породы.
Вы правы,Государство может,но хотелось бы осознавания важности этого мероприятия и пчеловодами,чтобы не считали это силовым воздействием.
Пора остановиться и всем работать над тем,что навезли со всех сторон света.А этих страшилок о беспородности и низкой производительности нечего бояться.На этом бизнес строится...

ПС А племенной я могу назвать любую семью своей пасеки,выбранной на племя,даже осознавая,что чистопородным материалом не обладаю.Работа над этой семьёй также будет являться племенной работой.

Кто не занимается селекцией и не осознаёт важность-тот разоряется и бросает пчёл.
Вы не правы ! Хотя "каждый кулик своё болото хвалит..."
Согласен ,РАБОТА - но не ПЛЕМЕННАЯ.

Из выше приведённой статейки

Андреано

не секрет? ...ну кроме вот этого =====

НЕсклонны к роению...или противороевые приёмы?
И какая стабильность- ровность ХПП в потомстве? на выбраковку - сколь%
Мои местные были нестабильны
Может есть фото расплода, пчелы, маток
Спасибо

Так может просто напросто пора бросить приобретать гетерозисные гибриды?Ей Богу,наши пасеки наводнены таким богатым материалом,что лет 100 разгребаться придется...

По поводу приобретать согласен. Так и разводить самим не нужно не думая, сломя голову...

Точно в дырочку!!!И в помощь нам селекционный метод-простейший вид племенной работы

Ну...блин.Даже не рассчитывал что-либо демонстрировать и не фотал с таким расчетом.Да и фотик-то лишь в телефоне 2 МП всего...

Конечно же противороевые приемы тоже использую,и семьи реагируют положительно.Стали легко управляемы.
А ранее выбраковал именно те,что весной стартовали первыми,и развивались как на дрожжах.Только вот на медосбор в 2-3 кг ноль внимания.Повиснут гроздью под летком и висят весь день.Привесов еле-еле.А другие,вроде и лета пчел не видно,и в улике посвободнее,а мёда больше принос...
Сейчас выбраковываю лишь злобивых 1-2 за сезон.Хоть и дочерние,но проявляется порой такое.Ничего удивительного,о чем и тема.И матки по цвету разные бывают,но ХПП держатся стабильно 5 лет как...

Обновление (появление новых кровей) племенного материала в любом случае необходимо во избежании инбридинга. И здесь как раз нужны породистые матки ну или на худой конец трутни.

Сугейко правильно подметил о вероятности инбридинга при нынешнем развитии пчеловодства в регионе.
В конце концов,если ваша пасека так уж сильно отдалена от других пасек,сгоняйте в деревеньку км за 20,попросите у дедка,желательно держащего многие годы местных пчёл, рамку трутовочного расплода или маток.
Ведь райнированные породы пчел так и формировались и вымирать от инбридинга отнюдь не собирались.
А сейчас понавывели гетерозисных гибридов,межрассовых гибридов,межлинейных гибридов,которые хороши лишь на сезон-два,чем подсадили пчеловодов на зависимость от питомников и пакетов,качество которых год от года всё хуже и хуже...

ПС Вы же сами писали о "гарантии" породистости маток в создавшихся на данное время условиях,и готовность принять любой материал,лишь бы обновить кровь.А каковы последствия?Хоть трава не расти?
Ну вот честно,не пойму я этого ажиотажа вокруг породистости семей,когда вокруг сплошная гибридизация...

А дедок занимается "селекцией"роевой пчелы,т.е разширяет пасеку только роями.И чем быстрее роится,тем лучше и маточники от ройливой семьи раздает всем остальным....
И что мы в итоге получим????Вся работа на смарку
Вот в этом случае и надо купить чистопородную матку УЛУЧШИТЕЛЬНИЦУ!!!!
И выводить дочерей от неё не стремясь к чистопородности,а именно улучшать,но не терять и свой местный генофонд пчелы с её зимостойкостью и болезнеустойчивостью