Просьба к администраторам сайта.
Сравнить в процентном соотношении соответствие пород пчел и регионов, указанных в данных форумчан с официальным планом районированного размещения пород пчел ( не с целью каких-то репрессий и т.д., анонимно). Интересно - где и насколько реальность отличается от пожеланий властей.
мне кажется - могут любопытные тенденции вылезти.

По данным Псковского НИИ СХ.
Установлено, что пчелы Северо-Западного региона характеризуются высокой изменчивостью морфометрических признаков. Ни в одном из обследованных районов не обнаружено пчел, консолидированных по признакам расовой принадлежности. Разные их группы по экстерьерным признакам близки к серым горным кавказским, среднерусским или карпатским, а многие - сочетают в разной степени признаки этих пород (табл. 6 и 7). Так, по длине крыла (9,23 мм) некоторые группы приближаются к желтой кавказской (9,20 мм), по длине хоботка (6,52 мм) - ближе к карпатской (6,61 мм), по длине тергита (2,024 мм) к карпатской и украинской степной (2,23мм). В Псковском, Островском, Палкинском и Печорском районах прослеживается доминирование карпатской породы.
на обследованных территориях, на которых содержится наибольшая часть пчел, чистой породы не существует. Основу генофонда составляют метизированные пчелы среднерусской, желтой кавказской и карпатской породы пчел, которые занимают более 80% территории региона. В таких районах как Псковский, Островский, Палкинский и Печорский наблюдается большое количество пчел карпатской породы. В большинстве случаев это метисы первой генерации. Экологическая валентность карпатских пчел и их помесей, вероятно, в наибольшей мере соответствует природно-климатическим условиям Северо-запада России. Их широкому распространению, способствует невысокая агрессивность, что позволяет содержать этих пчел в населенных пунктах и на дачных участках.

Сходные сведения получены по генотипическому составу пчел в Калининградской области. Там, как и в Псковской области, распространены помеси карпатской, итальянской и среднерусской пород пчел.

Основная причина распространения метизированных пчел на территории региона обусловлена отсутствием племенной работы. Поэтому происходит бесконтрольный ввоз пчел из различных регионов России и ближнего зарубежья. В результате ряде обследованных территорий наряду с возрастанием метисов прослеживается ухудшение санитарного состояния пасек. Так, на территории Псковской области резко возросло распространение таких болезней как аскосфероз, нозематоз и варроатоз, а в некоторых районах наблюдается и европейский гнилец.

Наверно я не ясно выразился. Официальные исследования, конечно, дело нужное и полезное.
Но меня интересует следующее. К примеру: в республике Татарстан планом районирования предусмотрено разведение среднерусских пчел, а на этом форуме - у многих участников, указавших проживание в Татарстане, - указаны порода пчел - карпатка, карника. Тоже - и с Алтаем... Так вот мне интересно - процент соответствия официально указанного и реально существующего (по информации сайта) по регионам.

Кому интересно посчитаю (по информации сайта) по регионам, предоплата 100%.

документ соответствия(районирования ) в студию Ринат Хабибрахманов где ?

А Гугл на что?
Ну, хотя бы - здесь:
http://pcheloprodyct.ru/rajonirovanie.php


злые Вы... уеду я от Вас...

Подсчет не имеет никакого смысла, т.к. никто не придерживается никаких рекомендаций властей, тем более, таких глупых, как районирование. Все держат то, что им кажется лучшим. Именно поэтому, районирование и реальное содержание всегда были и будут процессы параллельные, не связанные друг с другом.

Да, полазив по форуму я и сам понял (особенно - почитав о "итальянках" в Финляндии)- что районирование (официальное) - просто - лишний барьер властей.
И если бы в каждом регионе серьезно занимались СЕЛЕКЦИЕЙ - .... (утопия, однако...)

Это слова делетанта,ничего непонимающего в генетике.И не сомневаюсь что слово Гетерозис-впервые услышали.Так вот ,при скрещивании различных пород,первые три поколения,дают очень хороший результат.Ну а в последующем пчела становится маложизнеспособнай.
Придумали его не глупые люди.Для того что-бы сохранять породу.В погоне за мёдом,покупая маток,нерайонированной породы ,вы тем сомым ослобляете свою породу.

Полностью разделяю и поддерживаю вашу мысль.

В чём проблемы то? можете сами провести эту работу... и не платить... Ну мне за подсказку можно -
" опции" - "просмотр списка пользователей" -" дополнительные параметры"- " порода пчёл - вносим породу" "Регион- выбираем из списка Россия. Татарстан респ." и считаем... А результаты надеюсь опубликуете ? Бесплатно конечно?

Извините какие три поколения. Гетерозис проявляется только в первом поколение, и очень редко во втором, и то только при скрещивание чистых пород. На сколько помню в некоторых республиках и регионах планом было предусмотрено сразу две породы, и вот здесь, как это не парадоксально надо согласиться, придумали его не глупые люди, так как разные породы гадятся для разных типов взятка (и только карника для всех ), а в одном и том же регионе могут быть и акация для которой хороша карпатка и гречиха на которой лучше среднерусская, это к примеру. И ещё, запретить миролюбивых пчёл значит по крайней мере поставить в затруднительное положения любительское, приусадебное пчеловодства.

На дворе рыночные отношения..а не совковая Россия..,где всё распределялось и указывалось...
и про этот просовковый бред,как породное районирование пчелы...давно пора забыть....
То что выгодно пчеловоду, то что даёт большую отдачу и прибыль.. ту пчелу он и будет водить..
а по тому как краинка и карпатка сильно и быстро вытеснила практически во всех районах местную аборигенную.то сразу очевидно .. какая пчела лучше..

Ну фантазер местные пчеловоды про краинку и неслышали а карпатку последний раз видели в середине 80-х до первой зимы

ну таких "пчеловодов" .как ты - десяток на тысячу:)

Я говорю о пчеловодах а не о любителях как мы с вами

Конечно,при союзе было много неправильно,но не всё.Районирование,является актуальным и на сегодняшний день.Просто к этому,не относятся серьёзно,особенно неопытные.И как результат-появление пчелы неизвестной окраски,необычного поведения,ослабление зимоитойкости и т.д.,и т.п.И опять приходится искать новую породу для улучшения,точнее для ухудшения.В результате-пчёлы мутанты неизвестного качества и происхождения.Видать,не пчёл Вы любите,а де..ги.

хорошо нашим ученым, везет им на пчеловодов
спят.спят.
Везли черт те что и черт те куда. После проснулись, написали маленькую бумажку и опять в сон Десятки лет прошло, а то один то другой пчеловод откапают эту бумажку и готовы молиться на её
Коллеги- перед вами стоит важная задача , обеспечить продовольственную безопасность своей страны и попутно свою финансовую безопасность к счатью эти две цели совпадают:bye:



Если приходится это делать не благодаря а вопреки тем кто казалось бы должен нам помагать то чтож, такая наша судьба

в чём же его актуальность???
Я же вроде чётко довёл мысль.. что выгодно и удобно пчеловоду.. то он и будет водить.. и никакие указы сверху его не остановят
Россия вступила в ВТО где пчеловодством правит рынок

При вашем тёплом климате,может и не важно что там происходит с пчелой-заведём другую.У нас,климат пожёстче,зима 6-6,5м.Среди моих знакомых пчеловодов,даже и мысли нет о подобном.Да и то что происходит с вашей пчелой/писал выше/,у нас такого нет.А это тоже о чём-то говорит.Ну изведёте свою пчелу,выполнив продовольственную программу/к примеру/,а потом надо искать свежую кровь,а её нет ,оказывается.А вы к нам,так выходит?Скажите-на наш век хватит,возможно..Но разве в этом выход?Выход вижу, в выводе устойчивой к климатическим условиям,и местной кормовой базе, породы.Вот тогда,и будет результат постоянный,и ВТО нечего будет бояться.

У моего деда в конце 70-х-- начале 80-х было за 70-т семей--СВОИХ (в колхозе только числился,а прабабка(умерла в 80-м) НИ ОДНОГО дня в колхозе ни работала )--так что выбор есть всегда(было бы желание ).Главное надо думать что после тебя останется

Очень правильные слова.

Давно в различных природно-климатических зонах страны было проведено всестороннее испытание основных пород пчел. И нынче Интеллегент предложил испытания.
Было установлено, что преимущество в продуктивности одной породы пчел (или помеси) над другой в определенных условиях из года в год повторяется. Этот факт имеет большое значение для организации настоящей работы. Есть объективные предпосылки считать, что осуществление мероприя­тий по породному районированию пчел может повысить про­дуктивность каждой пчелиной семьи на 10— 15 кг.
Вот на этих принципах должно базироваться породное районирование. Т.Е. разведению подлежат породы, приспособленные к местности и дающие больше продукции.
Если побеждает карника, нет вопросов. Но если на моем месте, где стоят улики, выигрывает среднерусская, то и держать буду её, каким ретроградом бы не обзывали.
Вносить изменения в план районирования нужно, поскольку нет ничего вечного. Но не по итогам споров, а по результатам испытаний. Порода должна быть самодостаточной, сохранять свои качества при разведении в местности проживания. Или я не прав?

Ты ОЧЕНЬ даже прав!

Карнику (краинская, карпатка) - держат зачастую для безопасности, все же она
доказанно миролюбивее СР. А Аллергиков становится все больше, уровень медицины
падает, и анафилактический шок пока еще Онищенко не отменил. Я бы тоже держал
СР (работало с ней чистопородной, в наших условиях - просто идеал!) но из - за наличия
соседей вынужден держать карпатку.

Всё совершенно правильно.

Какой высокий слог. Какая забота о нашей стране. Вот только конечная цель, результат - после меня хоть трава не расти. Могу понять тех кто по тем или иным причинам вынужден держать иностранок. Но понимиать подверженных мерканьтильным интересам не пойму и никогда с ними не соглашусь.

Только так и не иначе.

Пётр Деулин - цитата не моя... аккуратнее пжлст!

Вроде не моя ошибка, по крайней мере не понял как это вышло.

- про совковый период можно и забыть, но Мать-Природа не знала об этом когда производила многолетний отбор.
А то, что в угоду прибыли делается вмешательством людей, так она же Мать-Природа, потом и поправляет разными способами: катастрофы, катаклизмы, эпидемии и прочие неприятности...
И в погоне за этой самой прибылью, очень многие забыли что "цари природы" они только на бумаге и в мечтах...
Приеду в город, посмотрю вокруг и удивляюсь, живут как последний день, не думая, что останется внукам...
Разве это не конец света, про который говорили древние...

благодаря подверженным меркантильным интересам мы не голодаем
А то рыбхозы разводили бы аквариумных рыбок а не карпов и тысячи и тысячи других примеров
Вот такая суровая правда жизни.
А высокий слог - это несогласие с правдой жизни
А результат.Каждый год продаю пчел - даже тут на форуме есть люди которые от моих завели. И мед продаю и оптом и в розницу.И ещё не продал весь

Неужели вы думаете, что кто то на своей личной пасеке рискуя своими личными финансами будет завозить и завозить пчел которые не дают меда и погибают из года в год.???

Вы себя имеете в виду. В отношении сиюминутно востребованной экзотики (аквариумных пчелок), для сохранения финансовой или как там независимости.

Очень правильное и очень меркантильное заявление


и себя тоже меркантильные интересы заставляют меня работать с пчелами
хотя это мне и удовольствие доставляет
jukochetov
ну что там у вас районировано в Калининградской?- кавказская? везите её наздоровье раз ученые посоветовали

jukochetov
Скажи в Калининградской области есть пчеловоды имеющие пасеку более тысячи семей?
тут проходила информация, что польская фирма Лысонь сделала первую в своей жизни автоматическую линию по выкачке меда именно под заказ из Калининградской области.
Я думаю вряд ли кто имея пару сот семей вбухал бы такие деньги

Извините не слышал. постараюсь узнать, результат сообщу.

А кто-ж с этим будет спорить, всё мы делаем с хорошими намерениями.Но рядом стоят пасеки соседей.А у них,тоже завезены матки новой породы-для "улучшения".Через 2-3года,опять-"улучшение",а в итоге-получается,как всегда.Чтобы заниматься селекцией,нужно иметь об этом хоть небольшое представление.А мерять результататом сиюминутной выгоды,это путь в тупик.А подтверждение этому-
Рыбхозов почти нет также как и рыбы...

- находясь в Беларуссии такое писать наверное легко...
Не зная реальных условий - спор получается ни о чём...
А мы в своё время, хапнули горя с завозными породами. И при советской власти, когда в приказном порядке заставляли держать западных пчёл, и постперестроечное время, когда по собственной инициативе, повелись на рекламу заморской пчелы...
Можно просто отбросить понятие районирование введённое кем то, и посмотреть на это с точки зрения естественного отбора, то всё встанет на свои места.
Вы думаете, я бы не размножил карнику, или какую другую, более продуктивную породу, если бы действительно, было бы так, как некоторые думают, не зная реальной ситуации?
Это уже даже не смешно... Ещё раз повторюсь - СПОР НИ ОЧЁМ.

не знаю. у нас даже в поселках постоянно карпов продают с машины живых.Вчера купил два штуки.
так у вас все завозные одна только китайская восковая местная так её никто не держит

Это понятно. Я с тобой не спорю

В апреле был в Гатчине(Лен. обл.) на комбикормовом заводе.Так там при входе в "контору" цитата одного француза(18-19вв).Не дословно,но смысл думаю поймете...независимость государства зависит от СООБСТВЕННОГО сельского хоз-ва...к чему я это--без ПОСТОЯННОЙ подпитки из вне "южные" породы обречены на вымирание в центральной и северной полосе РФ,а если нужна подпитка...

Все равно все питомники расположены на юге, и соответственно будут
производить "южных" пчёл. Ничего не изменишь. Но вот карпатка (с Карпат
естественно, а не с Майкопа - Ташкента - Красной Поляны) - у нас прижилась,
частично адаптировавшись - частично смешавшись с местной, и все нормально.
Да и дальневосточная сформировалась не без участия карпатской пчелы.

Для начала--Племзавод "Татарский"--пасеки в 4-х районах(если не больше)Татарстана.Плодные матки МАССОВО уже в начале июНя

Что башкирская порода что татарская - всё это чисто коммерческие проекты для выколачивания денег из доверчивого покупателя..

Для справки--это не породы,а ПОПУЛЯЦИИ СР породы
Откуда такое умозаключение?--очень интересно узнать,т.к. в этом году должны прислать маток и с Башкирии, и с Татарстана

я про рыбу вообще то не писал, потому как живую ещё ловим сами...

у нас устойчивая помесь всех пород когда то завезённых.

плохо осведомлён, ещё как держат кто умеет

могет оно и так, но предпочтение все отдают пчёлам с желтизной...

скачай хотя бы определитель, и научись работать с ним, вот посмеёшься, когда маток привезут...

витал Д.В. а небольшое преимущесво по мёду у краинки над местной дв в приморье по данным нии пчеловодства--у тебя подтвердилось или нет?


и если испытывал то какие линии краинки?

любой пчелопитомник - коммерческое предприятие, работающее не "за так"
ибо нет таких "спонсоров - меценатов" - держать их из "любви к искусству"
или благотворительности.

Странно! У нас "желтые" обычно хуже зимуют и меньше тащат с цветов:
а вот с чужих ульев - лучше тёмных!

А еслиб был питомник работающий за так я бы у их низачто пчел не брал бы
Они не заинтересованы были бы выпускать пчел конкурентоспособных с другими например местными пчелами

Вот так новость
Я читал, что мед от них в китае и японии много дороже ценится (очевидно потому что редок)
Но чтоб многие держали впервые слышу. Ониж слетают бросая ульи когда только захотят, как таких держать?

Проверить я то проверю,но ни когда маток привезут,а когда от этих маток пчела пойдет.


Судя по телеф. разговору,они(Татарстан) проводят и научные исследования

Одно другому помогает
Я вообще в шоке когда науку и коммерцию разводят как диаметрально противополжное что то Особенно это для россиян характерно

Не все ученые доживают, что бы увидеть результаты своих научных открытий. На досуге почитай классификацию видов науки. В науке прибыли через 20-30 лет, а то и позже. А то что делается в наших НИИ пчеловодства, наукой назвать с натяжкой, больше похоже на ИБД.