На форуме множество тем про подготовку к зиме, организацию вентиляции, в которых так или иначе встречаемся с материалами об устройстве "карманов" с одной или двух сторон от гнезда, ограниченного диафрагмами.
"Боковыми карманами" большинство пчеловодов привыкло называть внутренние пространства улья, не занятые гнездом зимующих пчел, которые расположены по бокам от гнезда, между боковыми диафрагмами ( заставными досками) и боковыми стенками улья.

Почему выбрали слово "карман"? Да потому что эти пространства нам сильно напоминают именно карманы, которые расположены на боковых сторонах нашей одежды, пальто, брюках, юбках!
Почему боковые? да потому что расположены по бокам и примыкают к БОКОВЫМ стенкам улья!
поэтому то наш выбор словосочетания был не случайным, а удобно лег в традиции нашей культуры. В результате, термином и пользоваться легко, и сразу понятно где расположены. Потому что напоминает нам общеизвестное! Такой повседневный, родной и конструктивный фрейм!

А, вот способов устройства таких карманов множество! Кто-то их устраивает с одной стороны. но большинство, все-таки, с двух!
А, как это сказывается на качестве вентиляции в улье? Это вопрос!
Как надо выставлять летки, при выборе такого способа сборки гнезда в зиму.
Одинаково ли карманы работают при зимовке на улице? под снегом? или в зимовниках - омшанниках???
Тоже вопросы, которые вызывают пока только споры, которые, к сожалению, не перерастают в обсуждения, дающие углубление понимания вопроса!

При обсуждении прошу вас обойтись без завиральных идей о недостаточности объемов улья или пережитков колористических воззрений, истопничестве, которые нам пытаются насадить некоторые интернет-проповедники..
Достаточно нам будет общих идей о вентиляции!

Что ж, обо всем главном, кажется упомянул?
Направления обсуждения намечать не стал, оставляя возможность для творческих полетов ваших мыслей.
Вперед, Друзья мои, вперед!

Успехов и удачи!

Меррис - уникальны в своем роде памперсы. Их вентиляционные характеристики выше всяких похвал.

Этты о чем, HOST ? знаток международного опыта!
проясни и переведи нам...
ная твой легкий харрактер, сходил в интернет и нашел там. что

Памперсы и подгузники Merries (Меррис). Детские товары с бесплатной...

ты чего в агенты переквалифицировался или подрабатываешь на полставки?
С наступающим. дружище!
Отчего не пошутить?
праздник на носу... сочельник нынче станет!

Не много, однако, смельчаков НАЧАТЬ обсуждать зимовку с карманами, всерьез!

Поэтому возьму на себя грех и постараюсь перенести из темы про зимовку под пленкой материалы темы сюда. в эту!
Надеюсь, на понимание коллег и участников.

Из всех приведенных там фото. мне более всего понравились фотографии нашего коллеги, под ником Pastuh, (Пастух). Вот их то я и перетащу в первую очередь!
Pastuh, Человек вдумчивый, опыт которого, вызывает, безусловно, Глубокое Уважение!
При этом он способен честно. открыто и откровенно не только собственные успехи. но и ту дорожку. по которой он пришел к наивысшим результатам. Не многим это дано... Не многие на это способны и готовы!

К его начальным фото открытого улья я добавлю еще его же фото улья . вид сбоку!
Этот кадр. потом, сыграет решающую роль в нашем обсуждении!

теперь есть что обсуждать!

А еще добавлю Его же фото прошлого года, когда блок рамок гнезда накрыт чрезмерно широким полиэтиленовым или пластиковым листом в качестве положка, в результате чего сечение карманов заметно сузилось и картине, а может и на результатах зимовки???
присмотритесь и сравните с зимовкой текущей зимы!
Разницу заметили?
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Трутнев В чём фишка от карманов? Обозначьте схемы вентиляции.
Карманы приятнее иметь полные, чем пустые.

значит хреновая вентиляция карманов!
Прости меня Госсподи!
Оффтопим ребята!
ажж противно...
это давно уже не про пленку. а про вентиляцию при использовании карманов!

этт смотря чет они набиты? Если куржаком. как на фото , то тогда - безобразие.
К чести, Pastuhа надо честно сказать, что у него практически идеальное положение дел в ульях!

А схема проста и не затейлива!
Холодный воздух улицы поступает в улей через нижний леток (1)
там он замещает часть отработанного в процессе вентиляции, мы с вами, Скворцов, обсуждали это подробно и не раз, и уже в отработанном виде спускается ко дну, стекая тонким слоем, вдоль задней и передних стенок вниз ульев и внутренних сторон диафрагм,. ! (2)

А вот тут засада! Вилка! Если высокое дно. то процесс идет одним образом. Если дно низкое, то идет по-иному, в раскоряку!

Пусть дно высокое....
тогда воздух стекая вниз начинает растекаться вдоль дна. Всего дна. потому что он тяжелый! (3)

Тут он попадает в потоки того самого ветрового напора, о котором вы нам поведали и не устаете, Скворцов, повторять, (4).
Подхватывается им, потоками рожденными в улье ветровым напором, и выбрасывается наружу через карманы вверх, через подкрышник и хорошую крышу!(5)

Как видите - просто.
Всего 5 шагов!
Всего 5 звеньев генеральной схемы вентиляции улья через боковые карманы....

Для того чтобы эту схему реализовать близко к идеалу, надо для зимовки на улице делать правильные диафрагмы и правильную крышу! правильно накрывать гнездо! Хоть полиэтиленом. хоть холстами-покрывалка, старыми или новыми, разница невелика!
Потому что ведущей является изложенная в 5 пунктах базовая схема вентиляции через боковые карманы!

Главное не нарушать канонических правил вентиляции!
не нарушать схемы вентиляции.
Да разве народ это может???
Не ведает что творит! Чаще всего!
И не желает разглядеть и увидеть эту простоту в чистом. незамутненном виде!
Начинают закапывать ульи в снег. заносить в зимовники...
А в них эта схеме НЕ РАБОТАЕТ!
Потом обиды. упреки, оскорбления....

А народ норовит проскочить на халяву, не прикладая рук... оттого и неудачи при зимовке на улице даже при наличии карманов. даже больших!
Даже не зная почему эта схема вентиляции работает....???
Только Законы вентиляции никому не обмануть!
Бог и мать природа шельму метят!

А пчеловодный народ хотит на шермачка, с нахрапу, простым и прямым подражанием!
Потом репу чешат....
виноват советчик... не все честно и прямо рассказал... запирается... путает нас!
Или. просто, балтун!

Это в штанах. а улье НАОБОРОТ!

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

У меня 10-рамочные с рамкой на 300. Зимую на одном корпусе. Зимую не под пленкой, а под холстиком из мешка от сахара, подушка из синтепона, наволочка из тюли пошита, влаге некуда впитываться, карманы там тоже есть, так как крайних рамок нет. Летки открываю оба нижний и верхний, я их с лета не закрываю, правда верхний прикрываю начиная с августа и нижний в это время поменьше делаю.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Вот как??? Самодельные на 10 или покупные украинцы?
в центре гнезда какая высота меда?но вкладышь полиэтиленовый вы убираете? так что остается одн полотно переплетенка(слово забыл??)???? Другими словами вы ориентируютесь. все-таки, на пропускание влажного воздуха из улья по всей площиди корпуса?
А нигде уголков не загинаете или покрывалко в зиму не подгибаете узкою полоскою у задней стороны???
Но можно ли эти отступы по краям блока рамок называть карманами?
Если уж вы будете настаивать, то тогда ваши карманы укрыты сверху. вместе, заодно с гнездом, вместе!Когда же открываете верхний леток в зиму? И на какую ширину оставляете нижний?
на какой высоте сверху располагается ваш верхний леток?ведь край то холодный. особенно зимы!

Наледей-куржаков в улье. на стенках не замечали? ближе к весне?
ведь должны быть... гнездо то у вас диафрагмами. как я понял, не ограничивается...

bvv60, простите. что задаю много вопросов. Сначала выясняю подробности. чтобы потом не ошиваться и обсуждать уже конкретно!

А зимней фотографии гнезда сверху у вас нет?
Интересно. как размещаются пчелы в зиму в вашем варианте....?
Я слышал о таком способе. без диафрагм. но побаиваюсь его!
Спасибо. что пришли в тему!

Обычные 10 рамочные Дадановские корпуса с рамкой 435х300. Какая высота меда в центре гнезда не знаю, в зиму не собираю, гнездо не перебираю, я в первом корпусе мед не беру, дополнительно в конце августа начале сентября закармливаю немного в зиму.


1-Да 2-Да 3-Да 4-Да (не загибаю), Отступы карманами назвать нельзя наверно, согласен

Верхний леток открываю после последнего облета, нижний открывал на всю ширину, наполовину и на треть летка, как интуиция подсказывала учитывая силу семьи.

Наледей-куржаков в улье сейчас нет (фото три дня назад делал), поднял чуть положок - а там сухо как летом, инея нет совсем и пчелы стали вылетать, я быстро все закрыл. Все так хорошо, что даже страшно, может что не так сделал. Как будет весной посмотрим, я пока ищу оптимальный метод зимовке на воле, такой положок положил первый раз. Но каждый раз влаги в улье все меньше.

притащил в тему и опыт и растерянность pash. у него занесло нижние летки и чел еспокоится возмжностью и качеством вентиляции при зимовке на улице.А адекватно ли предложениедеда Филата ??? Не навредит ли оно боково-карманной схеме вентиляции?т.е. канадцы организуют надежное поступление свежего воздуха через нижние летки!!!!
Примерно так же как поступает наш Пастух! См фото ульи на подставках
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Я зимую в этот сезон по такой схеме. Утеплительные заставные (теплопакеты) на 1-1,5 мм не касаются дна улика и плотно прижаты к стенкам. Задняя стена улика утеплена.Часть уликов с нижними и верхними летками зимуют,другая часть - только с нижними.

ответ дан.
Реакции нету!
Отчего. Скворцов ?

и каков же диапазон разброса величин ширины летка?
Вопрос не праздный, ув.bvv60.
замою есть возможность наблюдать летки и обслуживать их? Регулярно чистите оба. или только верхний?
Нижний то отгребаете-разгребаете регулярно как те канадцы?

Для меня сказанное вами. во многом неожиданно!
из чего же тогда сделан ваш улей?
Ведь были сильные морозы. ниже 30 у вас???
И каковы сейчас?
и какой же тогда силищи ваши пчелы зимою, раз так "протапливают" улей?
На скольких же рамках клуб тогда клуб? Занимает ли он последние 1 и 7 улочки?
Какую длину рамок занимают клуб пчел?
Какая длина заклубного пространства - длина рамок в задней части улья. которыю пчелы не обсиживают. не занимают?
Да и я немного в растерянности??? поэтому и проясняю положение дел вопросами. Вы ужж не обессудьте!
За темой многие наблюдают пока со стороны ... поэтому часть вопросов и для них....
Вот ведь какая неожиданность?
А в прошедшие годы какими были у вас положок и подушки? Из каких материалов сделаны? Что вас в них не устраивало? Почему и в надежде на что вы изменили свои решения и пошли именно этим путем?
схема то вентиляции в вашем улье намечается-просматривается. но она совсем не кармонно-боковая...., мне представляется... потом нам с вами надо будет посоветоваться как поступить нам с ходом и направлением обсуждения....

Такое положение было в прошлом году-мокрое. Сейчас под подушкой в семье средней силы при наружной температуре -13 на пленке +7. Сегодня замерял градусником ,на улице 0,+1, а под подушкой на пленке +6. Газеты под пленкой сухие. Клуб немного опустился вниз

Вот еще с прошлого года снимки, снятые в морозный день...
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

такие изменения внес еще в конце прошлой зимы...
было:
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

стало:
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Я плотно так не закрываю верхнюю крышку улика и изморози большой не видел на стенках .

какой толщины те теплопакеты, из чего и как сделаны? Всего 1,5 мм??? а раньше, в прежние годы какое расстояние делали?
Ага!вам просто нельзя по другому! У вас рамки стандартные и подрамочное пространство тоже стандартное в 20мм?
А нигде под Даданы медовые корпусочки-надставки для воздушной подушки не проставляли????
Донья то отъемные или нет?
боюсь будет сырость...
На скольких рамках собирали гнездо?
куда дели рамки. которые не заняты гнездом? Оставили в улье или как?
как расположился клуб?
из чего положки и подушки?
есть ли продухи сверху? где?
Изнутри или снаружи? как и чем?
вы ведь водите не первый год... давно ли экспериментируете с летками таким образом?
Как и где в тех и других сидит клуб... как правило сейчас?
На скольких рамках? сколько рамок в улье. между диафрагмами не заняты пчелами? может быть с медом?
Прикрываете ли нижние летки щитками против синиц и ветра?
не будем забывать. что у вас Украина! Юг или север? у моря или в горах?

Теплопакеты общей толщиной 40 мм. Внизу теплопакета вкручиваю шуруп, чтобы не доставал дна улья.

не понял о чем это вы? О крышке или укрытии блока рамок?
А были ли у вас продолжительные и сильные морозы, чтобы увидеть изморозь?
пастух то живет на настоящих северах! И то изморози чуток. после сумасшедших морозов практически в течении 3-х недель!
Чтож вы с ним собрались тягаться в мастерстве777
У него совсем другая жизнь. Суровая и морозная, без всяких оговорок. Да и то он каков молодец!

Вопросов уж больно много. Уже по сторонам смотрю -кто Вы ,может бить начнете.

Это надежный ограничитель! видимо у вас рамочная конструкция теплопакетов с наполнителем?
наполнительно влаго- или паропроницаем или герметичный.
Постарайтесь ответы дать пакетом... а то мы имеем уже три схемы к рассмотрению... притом очень разные... это будет нам затруднять обсуждение.
Забыл, а какой ширины ваши карманы? В даданах и лежаках?

Я тягаться не собираюсь и теперь понимаю, что ухватился за что-то ценное.



В лежаках полулика свободны, в 12- рам. даданах (карманы??????????? ) от силы семьи, но не меньше 1 см(вставляю штапик)

мы обсуждать должны!
Поэтому сначала надо установить положение дел и обстоятельства зимовки, а потом ужж и обсуждать...
Бить не стану... никого! Кто с делом пришел, а не пройтись весь в белом и поделиться нетленными мыслями. которые доктора наук подтвердили еще много-много лет назад... еще до того как чел начал заниматься пчеловодствои или ходить.... а болтунов прошу не беспокоить тему... своих много наплодили....

Я бы назвал проёмы.

Давайте, все-таки меньше слов. а ответим на мои вопросы ПАКЕТОМ! И ОПРЕДЕЛЕННО в ММ или см! как вам удобнее. но значения параметор. размеров. давайте строго в цифрах!
Почему пакетом? потому что ваши данные не должны быть разбросаны по теме, читатель может что-то пропустить или не доглядеть! Давайте блюсти дисциплину и заботится о других людях. которые нас будут читать и наблюдать!
материал вашего способа зимовки должен быть компактным и легко обозримым! Это желехное правило многотематических дискуссий- обсуждений... иначе заплывем болтавнею и непониманием друг-друга!

Повторите более определенно по схеме. В основных даданах рамок гнезда столько то...
Расстояния от диафрагм стенок от 2-до 5 см. с каждой стороны! Или прижаты к одной стенке.
леток нижний открыт на ???? см!
Точно так же с лежаками.
В гнезде ххх рамок. обсиживают ууу, свободных ннн.
Гнездо у стенки или в центре улья...
Расстояние до стенок щщщщ
Давайте все-таки в таком формате. Компактно и четко!
Иначе мы потонем в болтовне и уточнениях...

Я перечитал свои ответы. Улики дерев.,рамок не меньше шести оставляю и смотрю по силе семьи. От синичек и ветра закрываю на 20*20 см. Центр Украины.В прошлую зиму 1,5 месяца стояли морозы за -20. Теплопакеты изготовлены не из пенопласта. Я от них отказался сразу. По причине нельзя прижать плотно к боковым стенкам. В добавок утеплил снаружи заднюю стенку. Планирую утеплять и дно.

и то правильно и технически точно!
НО, у нас здесь большинство - народ простой пчеловодный... Многие без специального технического образования. Давайте не станем их отпугивать непонятными и непривычными для них словами!

Поэтому раз ужж назвали эти проемы "карманами", как их называет и понимает большинство, так и давайте не отходить от сложившихся, привычных и понятных большинству слов-терминов.

А в конце и по ходу дела будем подводить итоги на языках популярном и в профессиональном....

так что наберитесь терпения и держитесь..., и... сдерживайте себя....

Я и все сказал. Если это Ваша тема - личная и Вы пишете ,например,дисертацию и считаете что мы с Вами проболтали все это время , тогда мы провели с Вами время весело и напрасно убили столько мегабайт.


Ну,Вы изложили .

будьте проще... скажите прямо... не тяните кота за хвост!не вынуждайте повторять и повторяться...
Крепите свою дисциплину обсуждения и разговора!
понимаю. что вы с Украины и вам трудно пакетом и в формате...
Но стремитесь и растите!
Скоро вам будет делать замечания участники и читатели.
Будут ОДЕРГИВАТЬ ВАС! Порою грубой фрме... готовьтесь!
я не могу вести разговор тольк с вами и о вашем, не самом сложном способе зимовки!
Совсем забыл... а как лежат ваши холстики??? какую часть улья закрывают и накрывают? Из чего сделаны? И верхнее утепление тоже!
И всех в очередной раз насмешить?
ЗАЧЕМ?
На что надеетесь? в чем и какую выгоду ищите?

Я понимаю теперь Вашу мысль.

В этом возрасте дисеры? побойтесь бога хоть в сочельник.
У меня их достаточно и без пчеловодства....
так что успокойтесь.... а что тут смешного? народ неа форуме не гомогенный и очень не любит. зачастую. умников и высокую науку....
Вы на форуме всего менее 50 сообщений. а у меня их тыщи... да было множество ников. пока немного не освоил немножко комп, НЕТ и неписаные правила общения на форуме. и то... пережимаю. иной раз...
так что наш форумный народ знаю немного... но много и докторов наук с кандидатами ... порою уникальными спецами!
Но нихто этим не кичится. если осмотритесь...
Поэтому писать надо не заумно. а просто. на языке доступном большинству.
И только профессионально сложные и узкие вопросы можно обсудить на профессиональном языке, в отдельной узкой темке. чудок в стороне.... И народ вас поймет и не осудит.
А здесь давайте будем ПОНЯТНЫМИ БОЛЬШИНСТВУ!
темка не личная. но у меня. все-таки есть определенные права задавать формат обсуждения. как у топикстартера, и топикспикера, чудок!
Не нравится жестковатый формат? дык никто не неволит... вокруг множество абсолютна свободных тем про вентиляцию в улье, к примеру вот эта http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=10496&st=600
Вольному воля. коль привыкли жить в табуне и не знаете ярма!

сам я рос в украинском хуторе и потому долгие годы перестраивал себя попав в Москву!
Было нелегко!
Заняло годы... но постепенно избавился и от южного "Г" и от привычных южанам понтов и правил поведения....
Так что не обессудьте!
Поймите, в теме сразу, единовременно будет обсуждаться несколько способов зимовки... и эти обсуждения не должны мешать друг другу...
Надо организовать процесс обсуждения мультипоточно!

без самоорганизации и самодисциплины результатов не жди!

Господин Pastuh !
Вентилицонные отверстие с обеих сторон подкришника или только с одной?

Я не волшебник и каждый день учусь, а не учу. Умнее пчел ни Вам ,ни мне не стать. даже если иметь несколько тысяч сообщений на форуме. Обобщать и анализировать. Обобщать и анализировать.Еще раз. Топтаться на месте -ЭТО Ваш слоган.Просмотрев Ваши "выступления" ,все они ведут к одному-к концу общения. На форуме Вы остались ОДИН.

Хорошо что нашли время зайти ув.Pastuh, а то я выложил ваши фото без всякого спроса! Как Хозяин!" теперь мы сможем продолжить основную микротему !!!
Центральную. которая и дала название всей нашей теме!

Pastuh Глядя на ваши фото мы видим. что в сильные морозы в ульх под крышкою намораживался иней, причем систематически и регулярно!
Теплый влажный воздух проходил в щели между толстым верхним укрытием, но не слишком прилегающим к стенкам улья и подкрышника улья! И регулярно намораживался на промерзшей крынке и стенках, даже утепленного ППС покрышника!
Видя ЭТО безобразие, вы провели модернизацию крышки, сделали в ней дополнительные отверстия в обвязке крыш, ближе к стенкам, симметрично от центра. И зарешетили их от живности мелкой сеткою!Я правильно разглядел Pastuh ??? Прошу подтвердить!
Pastuh Вы сделали свои модернизации примерно таким же образом. что и В.Г.. По той же схеме...??? http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=10420&st=1425#поддерживаю вопрос!
Из снимков этого не видно!
А знать надо!
Это принципиально для качества вентпроцессов....

не вас одного не понимают...
Когда-то поймут и меня...
Многие темы я оставил на время по разным причинам....

мда... предыдущий пост диалога с вами мой стал недоступен. приходится флеймить в содержательном... а жаль!
vitaliy.2000, Надеюсь в последний раз...
загаживать тему флеймом не стану...
Да и вам не советую... Призову к ответу!

Да с обеих сторон...

чуть поподробней и я расскажу:
Ульи показывал тут
рамка в этих ульях 435х450мм...
что в прошлую зиму, что в эту - снизу открыты леток не теплый занос 150х10 и отверстие в дне ф130мм...
в прошлую зиму рамки(7) расположил у стенки с летком, получился один карман(одна теплая диафрагма).
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
В этом году, рамки(5) расположил по центру, два кармана(две диафрагмы)
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
про вент. отверстия в подкрышнике уже писяль

Интересно, за что? Я вчера резко возразил на эту реплику...
Что-то во мне жутко воспротивилось?
Проворочился пол ночи в сочельник и наконец то я понял. что это был не отбой или мой каприз. а интуитивный протест, который был вызван внутренним фреймовым конфликтом!
Во как скзанул!
Что такое проем - намеренное изъятие какой-то части оболочки, для решения (обеспечения) каких-то функциональных задач! Т.е. проем - вещь локальная, в большинстве случаев, плоская!!!

А меня тянуло к объему, к трехмерности!!! к протяженности!! Отталкивало внутреннее стремление к вентсистемам и ориентация именно на них! А они. как вы знаете объемные и протяженные!
Вот и не согласился с предложением vitaliy.2000!

И... не напрасно! проворочавшись ночь, я понял. что надо нам разглядеть схему общеобменной вентиляции. отставив в сторону воздухообмен в клубе и непосредственной близости от него!
Слишком уж необычная идея???! Не выплеснем ли младенца вместе с водою???

Понимаю вас.... но и мне она далась нелегко... эта реструктуризация моих представлений и заблуждений....

так давайте на зимний улей с вентиляционными карманами взглянем по иному!
Давайте в нем увидим в нем схематизм общеобменной вентиляции, проще говоря, вентканал!
да, легко!
смотрите:

нижний леток - боковой карман - подкрышник (с верхним утеплением) - крышка улья!
и... все!
Всего 4 звена!
проще же некуда! да и проще тоже!
СкворцовАЛ , вы это видите?
Может такого рода схему вы хотели видеть от меня?

Все эти 4 звена и составляют ту систему искусственной вентиляции, которую мы организовали в улье для общеобменной вентиляции!!!
Ни смотря на всю простоту и обыденность сказанного, этот квартет (4 звена), является в строгом техническом смысле настоящей технической системой, которая предназначена для общеобменной вентиляции в улье!
Понятно, изобретатели и сторонники пришли к ней "задом", как и большинство изобретателей...

Но, теперь наша задача проанализировать устройство этой четырехзвенки,
посмотреть как эти звенья работают по отдельности и вместе.
Найти и обозначить "узкие места", которые мешают эффективному функционированию этой системы общеобменной вентиляции с боковыми карманами!
А, потом устранить эти препятствия и помехи.
А, ужж, после этого предложить пчеловодству рационализацию привычных нам ульев, в которых ВСс карманами работала бы наиболее эффективно и рационально!

И все это сделать и не трудно и не долго!
только надо будет нам объединить свои усилия и поддержать наш разговор фотографическими иллюстрациями... чтобы убедить. переубедить неверующих в эту схему людей!

писать. то писали, да не выписали!
действительноКонечно, marissзадал орригинальный вопррос, я только что в него вчитался ... неформально...
и ...улябнуло!
Поэтому прошу вас. ув. Pastuh не отмахиваться от вопроссов участников обсуждения (дискуссии). Но перформулирую его!

Pastuh, вы увеличили количество вентотверситий со всех 4-х сторон подкрышника или нет?
или только с одной стороны, для прикола?

Вы сделали по 3 на каждую из четырех сторон? (развернул, повторив)

давайте, все-таки. уважать друг друга! и отвечать на вопросы с максимальной тщательностью....

Тоесть Вы хотите сказать, что в зимовнике и под снегом слишком медленное движение воздушных потоков и нет ветра? и именно по этой причине не работает?

Как много Интересных подробностей мы сразу узнали!
И про большую рамку. и про отличную воздушную подушку под рамками. и про вентотверстие в дне БОЛЬШОГО диаметра!! про то что ты зимовал. прислонившись к одной из теплых стеночек...
так что теперь ждем с нетерпением сообщения о количестве дырок в крышке улья! Точнее в подкрышнике!
а то унас не просматривается твой вентквартет!
С сочельником, Пастух!

Это метод Волынцевича, улей в улье, мы его уже где-то обсуждали.
Гнездо с герметичным верхом.

Да, хочу и намереваюсь сказать именно ЭТО!
Сказать, что в названных вами условиях, действительно, ветсхема с боковыми карманами - неэффективна!
Она уже теряет эффективность даже если нижние летки засыпаны снегом. как мы видели в сообщении http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=44011&st=0#, которое. как вы догадались, я притащил к нам из соседней, тематически близкой темы, не случайно!
Именно ветер. "ветровой напор", является движущей силою этого способа вентиляции.

Может быть дать, кратенькое изложение (разборку) механизма работы этого ветра в улье. чтобы все стало ясно до конца??? Мне думается. что это бы помогло людям и стало бы твердой основой их понимания подробностей и деталей такого способа устройства вентиляции и обеспечения сухости в зимнем улье?????
Заодно бы глянули как "работает" тот самый ветровой напор!

Ветровая инжекция действительно работает через подкрышник даже при засыпанном снегом нижней половины улья. В толще снега постоянно происходит естественная конвекция воздуха со скоростью
до 0,006 м/с.

я в том обсуждении. кажется не участвовал... к сожалению...
Хотя... кажется, обсуждали мимоходом. в темке "Вентиляция"! Когда искали истинного Автора....

Но ты ничего не скал про схему квартета. именно это, твое мнение, меня интересует более всего услышать из твоих уст!
Щас пойдем по подробностям, а базовая схема не обсуждена и даже не прокритикована специалистами!
Нехорошо это!
А может где "арбузная корка"???
А вдруг я где-то, что-то не досмотрел и не доучел????
И потом все наши разговоры пойдут под откос?

Вы ужж не сочтите за труд. ув.Скворцов АЛ выскажите свое мнение по затронутым вопросом...
И вообще. присоединяйся...
понимаю что некогда... У самого потолок расхристан и не добит....
Но сегодня святки - работать грех!

Вентиляция это извечная тема ,порой доходящая до таких курьёзов, как не начудиш не прославишься.Думаю надо брать за основу вентиляцию пасек с высокой динамикой пчеловождения, от от 100 до 1000 пчелосемей ,где эмпирически выделено основное,устранено лишнее и ошибочное. Взять за основу Канадскую систему ,всё быстро, дёшево,профессионально ,и легко.И не наступать каждый год на одни и те же грабли.

инжекция то она есть... но какова ее мощность по сравнению с потоками воздуха. влетевшими в "открытее ворота" нижних летков?
это ведь главное в моем вопросе.... и утверждении...
А ветровая инжекция о которой ты говоришь - утешительный приз для нами уважаемого В.Г.. Он объясняет именно его способ зимовки с напрочь закрытыми летками!Обратите внимание на самое дальнее звено квартета, на крышу! Процитирую: "Иней бывает под крышей...".
Да ведь ничего удивительного! Крыша то у него практически глухая! Смотрите сами.
Всего по 3 небольших отверстия и всего с 2-х сторон!
Что же тут удивительного?
Чуть ветер поменялся и уже застой воздуха в вентканале, в звене "под крышей".
а у Пастуха, судя по фото. нечто подобное!
Как бы он не повторил не только опыт, но и Ошибку В.Г.!!!???
Именно этим беспокойством и были вызваны вопросы по поводу вентотверстий в конструкции его крышки !Так что вопрос этот не праздный!Надо ли так обнадеживать и расслаблять народ пчеловодный? ведь поверят же что в снегу дует ветер!
А ведь там существенно нелинейная зависимость по глубине снежного покрова... да еще ледяные корки... так что не будем питать людей иллюзиями...
а то и про лопаты позабудудт!

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Значит, коллега, kalechin, вы решили одеть нам шоры и следовать за канадцами???
По сторонам не смотреть!? Ничего другого не искать? Не думать? Не понимать! Не осмысливать! тем более самостоятельно!
прерасная программа и перспектива!
И усЁ будет хоррошо!!!
Хорошо ли???
Климат то у многих у нас иной!
И выплывать надо самим!
В морозы, ветра, вьюги, снега . и стужи!
Вы то уже, у Христа за пазухой! В благодатном тепле и более короткой и не столь длинной зиме, судя по вашей личкеА вот как быть большинству???
Из Тюмени, Новосибирска, Томска, Якутска (есть и там пчеловоды, оказывается. Да еще разведением пчел занимаются успешно. Не ожидали?), Забайкалья, Алтая?
Вы и за них всех уже подумали, продумали, все решили и нам предложили?
Интересно как отреагирует наш вечно "дурной" народ???
Ну, конечно , мы все в этой теме все круглые дураки и идиоты!!!!
А вот КАНАДЦЫ!!!!
Так, цэж ... белые люди...
А мы, здешние аборигены зря репы чешем и напрягаемся!
интересно... скоко вам годкофф?
Судя по стажу, и МКУ, уже взрослый человек..., но не могу сказать. что ЗРЕЛЫЙ!
Все-таки юга ... расслабляют!

Сделайте крышу и подкрышник утеплёнными и инея не будет.
На любое препятствие ветер оказывает фронтовое давление, а позади препятствия образуется
разряжение, и вот эта разница ветрового динамического напора и вытягивает воздух из подкрышного пространства при наличии отверстий под крышей с двух противоположных сторон.
А воздух в улей втягивается из-под снега через леток.
Если леток закрыт , а подушка упирается в крышу, то движение воздуха по каналам будет происходить с переменной направленностью, в зависимости от направления ветра.

Не упрощайте!
Вернитесь и посмотрите сызнова откровенно-порнографические фотосессию на листе 1 нашей темы, в самом низу http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...e=post&id=66535!
приглядитесь повнимательнее!
Подкрышник и крыша из толсто в 50 мм пенополистирола высшего качества!
А, по тому полистиролу обильная шуга села, куржаки... как по краю подкрышника. так и на самой крышке!
Значт дело не в ошибке с выбором материала!
А в конструкции вентканала! Застаивается там увлажненный воздух. И автор, Пастух сам. лично заметил это безобразие и изменил конструкцию.
Но поскольку он этот вопрос. все-таки не осмыслил и не домыслил до конца и не понял всей глубины существа проблемы, т.о. сделал он эти исправления робко, мягко сказать....
прям и рвется с языка, несколько неуклюже!

А, должен был сотворить-устроить там, в своем подкрышнике или крыше, серьезный и эффективный дефлектор!

Но он пока до этого сам не дошел!
Притом, симметричный на все стороны света!
А, он робко чудок поправил дырочки! И только!

Жаль. что у меня нету фот моих старых крышек... Там круговая сетка высотою в 40-60мм!
никогда и никакой влаги-куржаков, инея ни в крышах, ни в подкрышниках, ни влаги в подушках или на их поверхности; ни летом ни зимою

вент. отверстия с двух сторон(противоположных) по 3 на каждую(два ф30мм и одно ф22мм) всего шесть штук...


писал уже...