Предлагаем для обсуждения новое изделие из гофрокартона Т-24 Ар с рабочим названием «Практик» (код изделия: РП-230). Контейнер предназначен для размещения в нём «рутовских» рамок. РП-230 изготовлен на основе готового изделия (кажется, «короб для складского хранения» ), собирается без клея, скотча и степлера по принципу почтовой коробки. Наружные размеры 495 х 325 х 295 (мм) внутренние: 480 х 320 х 290 (мм) Короб двух- трёхслойный, в комплект входят вставки-упоры для подвешивания рамок, шторки – ручки (как в П4елике), Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне сетка. В зависимости от комплектации контейнера возможно его использование как рамконос (комплектация мини) или пчелопакет (комплектация макси). «Практик» имеет откидывающуюся в сторону усиленную крышку, Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне может быть использован на 2 типоразмера рамок: 230 мм. и 145 мм. Переоборудование готового изделия для целей пчеловодства согласовано с правообладателем (руководством картонной фабрики).
Достоинства рамконоса-пчелопакета «Практик» :
1.) может быть собран в «полевых условиях» без использования степлера, скотча и клея (при использовании сетки для зарешечивания вентиляции может потребоваться клей),
2.) крышка выполнена как одно целое с корпусом,
3.) невысокий корпус обеспечивает устойчивость контейнера с рамками при транспортировке,
4.) при использовании РП-230 в качестве рамконоса, возможно размещение магазинных рамок в два ряда по 8 штук (вставки при этом не требуются)
Недостатки:
1.) развёртка изделия больше аналогичной у П4елика и УлейКа,
2.) штатная вентиляция РП-230 недостаточна для безопасной транспортировки пчёл при неблагоприятных условиях (для компенсации этого недостатка предусмотрено доукомплектование РП-230 дополнительной сеткой по согласованию с заказчиком для самостоятельного изготовления доп. вентиляции),
Так как, изделие «Практик» сейчас находится в разработке (для его запуска в производство достаточно одной-двух недель) предлагаем вам обсудить рабочие моменты, например, такие как, сколько необходимо рамок в новом изделии (возможно до восьми), надо ли делать упоры «оборотными», т.е. с прорезями для рамок с обеих сторон, чтобы можно было размещать в контейнере разное количество рамок; нужны ли изделию шторки, упоры (повлияет на стоимость) и т.п.
Обратите внимание! РП-230 изготавливается на основе готового изделия, поэтому размеры контейнера изменению не подлежат! Цена готового изделия не выше цены П4елика и УлейКа.
В теме приветствуются любые (даже бредовые) предложения, критика, восторги, но не заказы на готовое изделие (для этого в своё время будет создана рекламная тема в соответствующем разделе). Вопросы не соответствующие теме и заказы – в «личку».

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Ну а что, для пакетов, может быть. Но вот для постоянного использования в качестве рамконоса???????????

"рамконос" и "табурет пасечный" с функцией рамконоса - разные вещи: в него/них можно собрать рамки со всей пасеки, а потом загрузить вё разом в машину. Да, согласен: под дождичком не оставишь, в стопки надо собирать осторожно (не оружейный ящик - это точно!), но зато можно до использования хранить за шкафом и вынуть за ...цать минут до работы

Pasechnik-spb Вчера, 18:34

[/QUOTE]но зато можно до использования хранить за шкафом и вынуть за ...цать минут до работы[QUOTE]

Конечно, конечно. И вообще идея неплохая.

Сейчас становятся востребованными и пакеты на Рутовскую рамку.Желательно, что бы такой ящик был пригоден и для перевозки пчел. Для этого главное предусмотреть хорошую вентиляцию.

описание темы звучало в оригинале так: Предлагайте, критикуйте, творите с нами! концовка не влезла Так что - флаг нам в руки! Давайте с вами обсудим какого размера и где в "Практике" надо сделать вентиляцию.

Желательно в передней стенки в верху, в задней в низу. По размеру как у П4.

Принимается, но вариант не единственный. Кстати, нужен ли леток? В П4 его нет и ни разу вырезывать не пришлось.
Обращаю внимание сторонников МФУ: РП-230 подходит и для рамки 145 мм , так что в окончательном варианте будет как-то РП-230 / 145
В этой связи вопрос: нужны ли вставки на 145 мм или так сойдёт?

Я считаю ,что нужен. Всякое бывает. Привозишь пакеты. А заказчик:,,Ой вы знаете а я их могу пересадить в ульи только через три дня" Ну что на это скажешь. Когда есть летки в ящиках можно их поставить уже на места на пасеке и открыть летки и пускай себе летают. Ну а потом спокойно ,хоть даже через неделю пересадить в ульи. Ну конечно необходимо закрыть от дождя.

Так же считаю что леток должен присутствовать так как бывают непредвиденные ситуации. Чтоб была возможность открыть когда того требуется. Также это изделие можно будет использовать для нука в период облета матки на случном точке. Если использовать для мини нука при облете матки то желательно предумсмотреть вставыши из пенопласта которыми уменьшаеш количество рамок одновременно утепляеш изделие из нутри.

В теме "какая нужна гофротара для пчёл" я предложил обсудить, а стоит ли тратиться на вентиляцию - может быть делать её самостоятельно (мы, лишь, поставим сетку).
Задал этот вопрос там, т.к. вопрос относится не только к изделию "Практик", а вообще к новым разработкам из гофры "вставочного" типа, т.е. короб с функциональными вставками (для подвешивания рамок).
Приглашаю к обсуждению!

Хорошая идея. Обдумывали её летом и осенью. Вставки из пенополистирола могут сделать изделие многофункциональным. Здесь встаёт вопрос цены!
Сколько пчеловоды готовы доплатить за такие вставки (гофровставки стоят не дорого - наши расходы на штанц-форму в расчёт не берём)? Делать вставки самому на месте - не серьёзно: проще переоборудовать что-то из пчеловодного старья. Гофротара хороша именно своей готовностью к использованию при небольшом объёме во время складирования!

Pasechnik-spb
Здесь суть пректа в том чтоб любой пчеловод любитель смог подвести купленную неплодную матку именно туда где более положительный трутневый фон по его породе.Есть изолированные точки и доставка таких мини нуков вомногом помогла бы любителям в доставке к определенному точку. Если это товар временный и долго пользующий то надеюсь и пчеловоды поймут суть.

Проблема в том, что для нуков пчеловоды используют рамки разного размера, а от этого будет зависеть размер вставок.

Наш "ПРАКТИК" почти готов! По результатам настоящего опроса и по ряду собственных соображений мы приняли решение сделать в "ПРАКТИКЕ" гребёнку на шесть рамок. При этом при использовании контейнера в качестве рамконоса, в нём без труда можно будет разместить восемь рамок. Детальное описание изделия мы разместим в специальной рекламной теме, с предварительной информацией можно ознакомиться уже сейчас на нашем сайте в разделе "Бумажное пчеловодство"
Леток в контейнере можно будет изготовить самостоятельно почти в любом месте. Так же, можно будет самостоятельно устроить дополнительную вентиляцию по своему усмотрению. Рамки на 230 мм и 145 мм будут в "ПРАКТИКЕ" надёжно фиксироваться практически по всей длине! Это принципиально отличает "ПРАКТИК" от других апи-контейнеров, гофроящиков и пчело-коробок под больший размер рамок, специально не приспособленных для размещения в них рамок МФУ!
Остаётся открытым вопрос: насколько нужны в контейнере шторки-ручки?

Не знай как для других, для меня актуально коробку для размещения магазинных рамок на 145 с запечатанным сотовым медом для отправки на дальние расстояния ТК а также хранения, с разделителями что бы рамки друг о друга не бились, рамки без плечиков. С магазина на пасеке в коробки поставил по 6 рамок в одну и домой в омшаник на хранение.

в "ПРАКТИКЕ" плечики у рамок дают возможность дополнительной фиксации верха рамки при помощи гребёнки. Увеличенное расстояние между рамками облегчает их выборочную выемку, к примеру, при демонстрации сота потенциальному покупателю.

Pasechnik-spb, а вы не думали использовать пятислойный картон. Вопрос о том, что б использовать эту тару для нуклеусов. При картоне Т-24, в утренники, или при возвратных холодах будет прохладно, мне кажется. Ваше мнение, коллега?
И насколько может увеличиться стоимость изделия. Я спрашиваю о 8-и рамочном изделии.
А Влагостойкость можно повысить или краской или пленкой.

последние две недели только о нём и думаю! Во-первых старая оснастка и раскройка не пойдёт - надо разрабатывать новые, стоимость в 2 раза выше (примерно), точность милиметровая, свойственная нашей таре, останется в прошлом. Вот прочность - это ДА!
таким образом стоимость вырастёт примерно раза в два (если изготовление оснастки мы отнесём на свой счёт) Утеплять лучше современными пенопластами: разные прокладки для полов и проч. Они тонкие и тёплые - их можно закладывать между двумя слоями гофры в межстенное пространство. Можно использовать вставки из пенопласта (пенополистирола) внутрь, уменьшив объём, или обклеить короб снаружи. Мне кажется, что этот путь для нуклеусов более перспективен.

Pasechnik-spb, думал я об этом. Это уже улей получается. С сответствующей стоимостью.
А без этого дополнительного утепления - не получается. Холодно у меня на Урале в мае.
В течении 3-4 лет, перевозя пакеты, охлаждались они за ночь (утренники были до нуля или +2 град). В итоге
аскофероз в этих пакетах был заработан.
А 5-и слойный картон (3 бумажки и 2-е гофры) позволяет сохранить тепло (вроде бы?!).
В своих ульях - лежаках 16-и рамочных в роли разделителей или разделительных досок использую только этот картон (Где беру? - На помойке, куда гофротару выбрасывают от холодильников или телевизоров - разумеется, только чистую! - беру только 5-и слойную или толще).
А сегодня возникла необходимость сделать три - четыре десятка нуклеусов. Вот и не могу решить задачу об этой "Таре". Кто, еще что может подсказать?
В "Практике" или ему подобном в моих условиях (утренники) вроде будет холодно.

Pasechnik-spb , вы не смогли бы привести данные каких-либо исследований в виде графиков температуры внутри этого изделия, в зависимости от наружной температуры?

нет, исследований мы не проводили

В том-то всё и дело! В своё время в теме "Дешёвый улей" на ОПФ очень живенько пошла тема про материал со свалки Тогда же и пришли к выводу, что "свалки у всех нас разные"
Если делать пчелокоробку из пятислойной гофры, то она сразу теряет всю свою ценовую привлекательность (вон, посмотрите, как белорусский коллега мучается, не угадав с конструкцией изделия : на родине вынужден коробками торговать дороже, чем в России, а, если бы ещё взял материал подороже?), а тогда зачем она вообще нужна?
А, ведь, кто-то выбрасывает не только пятислойный упаковочный картон, но и упаковочный пенопласт... Может быть, просто, сменить свалку?

Согласившись с мнением большинства (33,33% голосов) мы сделали наш пчелопакет из гофрокартона "ПРАКТИК" шестирамочным! Всем СПАСИБО за интерес, проявленный к теме. В связи с тем, что мы начали серийное производство ящиков для пчелопакетов "ПРАКТИК", вопрос о количестве рамок в РП-230/145 утратил свою актуальность. Теперь в этой теме актуально обсуждать, лишь, усовершенствования, которые вы хотите видеть в готовом изделии "ПРАКТИК". ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ в тему Рамконос-пчелопакет "ПРАКТИК" (РП-230/145)

Pasechnik-spb! Вы мне не коллега! Ищите себе коллег на других сайтах. Народ разберется, ху есть ху.

pasechnikby, здесь я с вами соглашусь! Вряд ли, может считаться пчеловодом тот, кто тару для пчелопакетов делает из дешёвого макулатурного картона, а ульи(!) продаёт из опасного пенополиуретана! Чтобы не отходить от обсуждаемой здесь темы особо отмечу, что "ПРАКТИК", как и всю нашу тару из гофры, мы изготавливаем из целлюлозного картона марки Т-24 Ар, на который у нас имеется сертификат!
Вашими же, pasechnikby, экспериментами с применением дешёвых материалов в пчеловодстве, на мой взгляд, должны (рано или поздно) заинтересоваться правоохранительные органы Беларуси: дело-то не шуточное, ведь, продукты пчеловодства - это не только еда, но и лекарство!
Народ, как вы метко заметили, уже разобрался в том, кто есть "ху" ! Вот вам цитата из статьи, обсуждаемой на этом форуме. Читайте - просвещайтесь!

Сертификат на Изолан 435
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Запатентованный в Республике Беларусь Многофункциональный улей для временного содержания и перевозки пчел производится из импортного сертифицированного РОССИЙСКОГО! целлюлозного гофрокартона.

Ульи ППУ также из импортного сертифицированного пенополиуретана "Изолан 435" РОССИЙСКОГО! производства.

В РФ достаточно производителей ульев ППУ, которые (ульи) пользуются повышенным спросом и прекрасно зарекомендовали себя на белорусских пасеках. Союз промышленных пчеловодов из Башкирии, Самарской области и других регионов Поволжья ООО « Союз пчеловодов» утверждает, что за ульями ППУ будущее пчеловодства.

Так что, уважаемый Pasechnik-spb, не плюйте в колодец, пригодится, воды напиться!

Спрос на ПРАКТИКИ в этом сезоне значительно вырос. Вероятно лето в этом году наступило особенно внезапно и пчеловодам понадобилась пчелотара, которую можно собрать прямо на пасеке, практически безо всего, а, может быть, просто понадобились рамконосы, которые не занимаю место, когда они не нужны и легко "вдруг" возникают, когда понадобятся (сам оценил это в полной мере!)
Вывод: ассортимент - великое дело! Кому-то нужна коробка "факультативно клеевая", а кому-то - самосборная!

предварительные итоги голосования:

Самый высокий %% проголосовавших!
Обязательно учтём это в наших новых гофроразработках!

Pasechnik-spb, если бы Вы ещё и степлеры для гофрокартона предлагали, в дополнение, то вообще было бы супер!

Tveriak, а ПРАКТИК-то, как раз, собирается без степлера
Как самая обыкновенная почтовая коробка.

Тогда так же, но чтоб на Дадан...

Это я так, для поддержания темы.
Пчеляши собрал с обычным степлером по дереву. Нормально получилось.

У меня и без степлера всё ОК. Может я чего не понял.

Tveriak, мы собираем ПРАКТИК с минимумом скотча, без степлера и клея, но нет предела совершенству! Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Вообще, идея полной самосборности пчеловодных пакетов оказалась очень востребованной и мы приняли это к сведению.

Активно работаем над этим вопросом...

придумали, как оптимизировать размер РП-230/145 в собранном виде
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
в одной упаковке 10 штук, плакат на фоне формата А-1.

Pasechnik-spb

Вы тут про идейки спрашивали, вот идейка такая: кородку эту ламинировать снаружи или даже с обеих сторон, пленкой потоньше, защита от влаги и увеличение прочности, срок службы увеличится в несколько раз.

ну да вариант . Я уже было подумывал краской с наружи пройтись , чтоб на сезон хватило железно .

Я ламинирую стрейчем, но от деформации стенок это не спасает: если вода не просочится снаружи, то от конденсата отмокает картон. Кроме того, при вскрытии РП стрейч приходится разрезать. Покраска надёжнее, но дороже. Хорошо получается выставить на подставку (от подмокания) и сверху покрышку из любого твёрдого немокнущего материала (кусок ДСП ламинированного или фанеры) выступающего за пределы короба.

Скорее не ламинируете, а обматываете.
Ламинировать, думаю, в бытовых условиях невозможно.
Как альтернатива ламинированию только сплошное оклеивание скотчем, только оклеивать нужно еще до сборки короба, скотча уйдет умотаться

я ламинированием называю любое покрытие изделия водонепроницаемой плёнкой.
Пробовали покрывать просто полиэтиленом сверху, красили. Для того, чтобы коробочка прожила лето вполне достаточно.
Дешевле всего - полиэтилен сверху и поставить на реечки, что б не подмокало. При использовании в теплицах на опылении, кстати, тоже актуально, в связи с конденсатом.

Выглядит както не надежно, при перевозке с пчелами и в большом колличестве может произойти конфуз. Двагода назад я видел как забивали пакетами (фанера) кузов зил (бычек) и повезли кудато в Башкирию. Эти ящики из картона даже со скотчем не выдержат

У нас на сайте есть фото фуры забитой Пчеликами, "батарея" с УлейКами в два ряда. ПРАКТИК имеет повышенные прочностные характеристики: он 2-3-х слойный и ниже. Если его весь проклеить, то фанера - отдыхает. Но проложить между рядами доски - практичнее и дешевле. По доскам, кстати, и передвигать пакеты будет удобнее.

Эту тему часто поднимают при переписке с нами пчеловоды. Мы сейчас для себя разрабатываем мини-нук из картона для облёта и временного содержания маток. У кого есть какие мысли по-поводу объёмов такого нуклеуса?! Нужен ли он многоразовый или только на одно лето?
Если кто-то слышал о "сухумском способе вывода маток" - поделитесь, плиз! Как я слышал от пчеловодов, при таком способе, будто бы, используются компактные нуклеусы почти кубической формы. По-моему, очень перспективно! "Сухумский способ", как раз, предполагает использование рутовских рамок, как и в нашем ПРАКТИКЕ.

Идея ПРАКТИКА в этом нуклеусе будет полностью соблюдена: это будет полностью самосборный нук, скорее всего, на половину рутовской рамки и ничего лишнего. Поэтому, обсуждать этот нуклеус, полагаю, можно прямо в этой теме - это просто вариация ПРАКТИКА специального назначения, изготовленная для содержания микросемеек и облёта пчеломаток, их изоляции, транспортировки и (может быть) подсадки.

нуклеусы "сухумка " на половину рутовской рамки . Тупо пополам пилим , а кол-во сами решайте сколько рамок.
Опять же для какого региона делать нуклеусы , для какого климата .
На жаре под 40 у нас иногда и воск бывает плывет в нуке , если сторона нука на солнце постоянно .
Стоимость 4-х рамочного нука на 2 маткоместа примерно 500 руб. .Эти 500 руб. потратил и на всю жизнь пользуйся нуком. Объем нука как 1 рамка рут.
Больше делать экономически не выгодно для матководства , меньше делать - одна прохладная ночь и матки ни в дугу получаться.
Чем гофрокартон может в этом случае посостязаться с деревянным нуклеусом я не знаю.
Ах да совсем забыл , ветра у нас бывают такие что деревянные нуки и крышки от них приходится собирать по всему точку.
На гофру прийдется класть кирпичи , т.е. нук и к нему кирпич. Набор матковда такой получится продвинутый.


содержать микросемейку можно только ради запасной матки , для этого нуклеуса общим объемом 1 рамка рут вполне достаточно , все что выше тогда уже держать как отводок , но в таком случае ваша гофротара для этого дела будет и дешево и сердито.

Объем нука как 1 рамка рут.
Я слышал о четырёх
Чем гофрокартон может в этом случае посостязаться с деревянным нуклеусом я не знаю.
ЦЕНОЙ!
нуклеусы из дерева надо иметь в наличии чистые и обожжённые на пасеке весь год, а коробульки собираются по мере надобности и разбираются обратно, если лишние собрали. Продать матку можно прямо с нуком и 500 руб с покупателя не трясти.
На гофру прийдется класть кирпичи
Мы скотчем к стойкам прихватываем, крышки к корпусу - на отдельный скотч. Камней у нас не везде в достатке, а те, что есть - на пенополистирольных ульях весь год живут

это не сухумка, это объем минимальный для вывода хорошей матки , но максимальный с точки зрения рентабельности для матковыводной пасеки

вместе с пчелой ? Ну вы даете , так семей не напасешься в нуки трусить.
Нуклеус должен дать хотя бы три генерации маток , иначе игра не стоит свеч.Стоимость семьи которую мы на нуки раструсили должна окупиться, за тем труд на матках , и получить прибылб . У хороших матководов 5-6 генераций маток через нук проходит .

матковыводная пасека в наших краях у многих на строительных поддонах нуки стоят и ни чем к ним не крепятся , их может быть 1000 , 1500 , 5000 нуклеусов . Каждый крепить устанет рука .И как потом с ними работать ? Кормить например? Сколько времени это займет?


а цена коробульки ? сколько лет прослужит?
пустой нуклеус по мере надобности отвозится домой на склад.

А в чём суть "сухумского метода"? Чем он отличается от любого другого?
матковыводная пасека в наших краях у многих на строительных поддонах нуки стоят и ни чем к ним не крепятся
Ну, пасеки разные бывают! Эта тема для обсуждения проектируемого изделия и не более того. У нас, например, этот нук надо бы в пенопластовую коробку спрятать от ночных похолоданий. Материал из которого он изготовлен, в этом случае, роли не играет.


склад надо или изготовить или иметь в наличии. Мой склад уже занят )) Цена коробульки зависит от количества тиража.

да разные , а цену вы даже примерно не говорите.
Я примеряю на матковыводную пасеку.
Например ситуация такова что есть заказ на маток , а нуклеусный парк численно не позволяет удовлетворить клиента . Если быстро собрать нуки из гофры , натрусить пчел и зарядить маточники - вариант , но опять же хоть ориентировочно надо цену знать плюс , минус 20 рублей.

кстати, на форуме уже поднимали тему о ламинированных пакетах для отводков. Дешевле выйдет деревянного, если соберётся действительно большой тираж. Вес, опять-таки, выйдет меньше. Но, спорить не буду: у всякого свой расчёт.

точно не знаю чем именно окромя размера рамки в нуклеусе - половина рутовской. Может удобно в основные семьи совать для засева , подсиливать из семей.


так тож для отводков. Чтоб для них тару из дерева сделать - в копеечку влетит .
А нуки это другой коленкор. Не так уж и дорого и на весь срок эксплуатации если из дерева .

Я только по этой причине их себе и делаю. Раньше не нужны были: изменилась конъюнктура рынка. Цену, пока, сам не знаю (заказ сейчас в стадии активной работы), но у нас даже из ламинированного картона будет раза в два ниже деревянного.

Светлоград, у нас руты не в чести, поэтому я для себя рассматриваю вариант снозы, как в ульях КТBH в "Т"-образном варианте (думаю, Вы в курсе). По такому пути пошли, по-моему, поляки. Я держал в руках пенополистирольный нуклеус польского (кажется) производства со скошенными боковыми стенками для использования сотов без рамок. Такие сотики на снозах можно отстроить в ульях с дадановскими или рутовскими рамками - это удобно. Если изготавливать специальные рамки к нуклеусам, то у нас регионе на разведенческой пасеке такое матководство будет нерентабельно и в складных нуклеусах нет тогда никакого смысла вообще.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

ну вот от цены надо и отталкиваться , я же потому и добиваюсь хоть примерных ориентиров.
Если матковод прикинет сиюминутную выгоду от приобретения гофры и склонится в ее пользу , то она должна конкурировать с деревянными в разы.



не в курсе