Рег_Te_Ma - Региональный Тест Маток.

Дело за малым: перейти от слов к ДЕЛУ!!!

Глаза боятся , а руки - делают.

Пчеловоды ОПФ - у нас всё получится!!! Мы БАЗУ ДАННЫХ - СДЕЛАЕМ![B][/B]

Рег_Te_Ma - Региональное Тестирование Маток.
Ссылка на сайт
Сайта: "Рег-Te-Ma.Репортаж-из-улья" в инете -нет

----------------------------

Главное условие участия в проекте - это понять и принять, что:
НЕТ в этой программе: региональной, краевой, областной - солидарности,
НЕТ в этой программе: мужской или женской - солидарности,
НЕТ в этой программе: "дружбановской"- солидарности.

ЕСТЬ ОДНА СОЛИДАРНОСТЬ:
ПЧЕЛОВОДЧЕСКАЯ-
это все ТО, что пойдет на пользу пчеловодству в целом,
а значит и каждому из нас!!.

ОлАн
тут надо более глубокое раз' яснения. я сам по началу( вертуально) не понял об чем речь, и для чего. но после ПОПУЛЯРНОГО раз'яснения все дошло. идея не плохая . программу надо продвигать. конечно нужно еще мнения по ней более опытных, чем допустим я,и кое какие доработки.

БОРТНИК72
Для того и предложила , пока в Ростовской и Краснодарской ветках -
организовать малый семинар-встречу.

Объяснять в виртуале принципы работы программы- пустая трата времени и
совершенно бестолковое занятие.


Соберутся пчеловоды, кому интересна эта ТЕМА : подъеду и - ПОПУЛЯРНО разъясню.
Выслушаю все предложения и замечания.

В сообщении http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=1012369
все регионы, края/области, районы - ПРОНУМЕРОВАНЫ,
такая же нумерация и в базе данных.

Если Вы хотите протестировать, своих или чужих пчел, а за одно и ПРОГРАММУ, оставляйте заявку :
---тут, в теме или
---мне в личку или
---мне на "мыло" olan@aaanet.ru
***Укажите в каком Вы регионе (можно названием, можно цифрой)
***Укажите край/область (ТОЛЬКО названием)
***Укажите район (ТОЛЬКО названием),

а затем проверьте, правильно я внесла данные в эту доступную для обозрения таблицу. http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=1012369
и будем работать дальше.

ОлАн если пчеловод захотел протестировать(допустим своих пчёл)
Что он должен будет делать ....по мимо подачи заявки?

Ну очень интересно! Единный метод (стандарт) тестирования.

Трудоголик, обо всем на Малых-Семинарах_Встречах.
С примерами и демонстрацией условных результатов.

Трудоголик, кстати, жду от Вас заявку - не побоитесь выставить своих кормилец для участия в тестировании?





БыVалый , ДА!! Единый метод (стандарт) тестирования обеспечен .
Обработка данных будет одной программой Reg_Te_Ma .

Маленькие "фишки" есть (велосипед не изобретаю), что бы по максимуму результаты были объективными.
Должно получиться.

ОлАнСпасибо за ответ! Есть желание участия, но нет возможности приехать, занят по работе!

БыVалый, программу сайта и "общения" с базой пишу сама - это занимает все мое свободное время.

Давайте решать вопросы по мере приближения к ним (к вопросам) .
Сейчас, для желающих участвовать в программе Reg_Te_Ma
НАДО всего лишь - подать заявку.
Хорошо бы если бы Вы там, в своем регионе- районе "перетерли" такое участие и
подали несколько заявок.

Выносить на всеобщее обсуждение критерии оценок и проче... -
это убить время по чем зря.
Поверьте, я - более чем кто, заинтересована в том, что бы программа работала корректно.

На Малых_Семинарах_Встречах коллеги проконтролируют что бы все работало правильно.

Закончим второй этап - перейдем к третьему.

Вот на третьем этапе заявки на участие принимать, наверное, НЕ БУДЕМ!

Ваша организованность поможет нам пройти все этапы и протестировать,
все нужно: программу, базу данных, критерии и , конечно, пчелок!




БыVалый , вот так:



Сообщите название района - и Вы участник программы.
Что-то Вам не понравится - откажетесь от участия.

Это как?
А не получится - что все матководы проигнорируют????
Тут дело видимо только добровольное и касается только своих пчел

а сюда эту программу не "положить"?

Алкор Это как? Перестанут маток продавать?

А если Вашу фразу развернуть?

А не получится - что все ПЧЕЛОВОДЫ проигнорируют - такого матковода????


Если серьезно, то еще в декабре 2012, после прочтения статьи laborant1а о Системе, обращалась к коллегам, в том числе и к матководам:


Тишина в ответ убедила меня в том, что программу буду делать для ПЧЕЛОВОДОВ!!!
Вот:


Алкор, а вообще-то Ваше сообщение немного провокационное.
Чему обязана? Уж не "палки ли в колеса?"

витал Д.В. Через месяц (может два) открою сайт, собственно он уже есть,
на встрече в г. Ессентуки - была презентация.

Сейчас работаю над базой данных, ее структурой.
Правильней сказать : учусь делать базы данных.



Да. Добровольное.

Нет! Не только своих.

ОлАн Успехов вам в вашем начинании .
Основная цель БЛЮПа - селекция в нужном направлении. У Reg_Te_Ma какая? Определение лучшей породы(поставщика маток) для региона?

пчеловоды и матководы поймут когда вникнут в суть проекта. на пальцах это не обьяснить. нужны встречи, одобрить и прокретиковатьи, дополнить и запустить.
результаты этого проекта нужны пчеловодам- знать по регионам какая порода для них.
матководам- работа над качеством, борьба за клиента и упор на свой регион поставок.
как то так.

Одобряю! Дополняю по поводу:
Сошлюсь на тот же БЛЮП. Группу из 12 дочерей оценивает не 1 пчеловод, а несколько, случайным образом выбранные. Если у кого-то результат явно не совпадает с остальными, то либо с потолка данные присылает, либо квалификацию можно под сомнение поставить. Это повышает достоверность тестов.

Ага
все так и есть

не, ну каждый может посмеятся.
вроде писалось уже что эта работа не по селекцыи. а по тем маткам которых нам предлогают матководы. так что если есть желание показать наглядно как работают Ваши матеря ( не в постах) а на практике в разных регионах и разных условиях. милости просим.
кстати хорошая будет рекламма для стоющего товара.
обхаить тестирующих маток не получется, так как можеш тестировать свою

а я так думаю что тема правильная даже по карнике может быть по линиям не соответствовать природно климатическим условиям наш ЮФО как пол Европы а том даже по областям линии карники делятся а мы от Адлера до Новгорода её разводим и посты Буржуя я читаю не первый год но в этом году он завёл Бакфаст и это не спроста чем то Карника значит не устраивает вот и задача этой програмы найти нужные линии и породы под дынный регион понятно что на чистом энтузиазме может долго не продержатся но понимание что это необходимо есть а государство на нас давно наплевало есть нефть и хорошо и о стольное его не волнует только палки в колёса вставляет

владимир гуско
правельное виденье тестов.
буржуй
смысл не ломонутся, а проверить или показать какая пчела в этой местности более эфективна.
фейс контроля вроде нет
ну а чтоб она действительно была популярна не обязательно арендовать залы, превлекать ученых со степенями, проводить семпозюумы. много примеров кагда жедевры рождались в горажах.
время разсудет.

Ага, спасибо.

Наверное можно выделить несколько условно-основных направления программы Reg_Te_Ma.
Первое - самое сложное - это преодоление психологического барьера, тут много аспектов
==> от "мы можем это сделать " до "мы это сделаем"
и ... СДЕЛАЕМ, т.е. протестируем, речь не о результатах теста, а о самом процессе тестирования - являющимся залогом успешного результата самого теста.
==> что бы подобная
"падучая"
воспринималась как "падучая" , а не как мнение типа "авторитета".
и т.д.
Второе направление - дисциплинировать сам процесс тестирования
и если тут случаться "проколы", то надо еще раз разъяснить и научить.

Ну и сами понимаете, если эти два направления СРАБОТАЛИ,
все остальное - просто цифры, которые обрабатывает беспристрастная программа и выдает результат по тем направлениям, которые
в неё были заложены и интересны Вам.

Ага, а какое направление интересует Вас?

Ага , поверьте, я очень внимательно изучила (то что было доступно ) систему БЛЮП.
И даже если бы, в БЛЮП не было такой защита от "очковтирательства" ,
то обязательно сама придумала такую защиту.
Но, тем не менее, спасибо что акцентируете внимание на основных и
важных моментах.

пока неизвестно что ОлАн придумала как-то расплывчато , но это Павка Карчагин в юбке к чему-нибудь да приведет. Эх её бы энергию на выявление фальсификата при помощи новых экспресс анализов. веть была проблема с влажность а сейчас намазал в глазок глянул -"барда"
Я про систему БЛЮП так здорово расхваленно разрекламировання. кто тут про нее старается пишет -хоть читали . это обычная компьютерная программа по сбору данных на местах и суммирует результаты ,сделана была для животноводства и растеневодства а потом приспособили ее под пчеловодство, там за программы даже вшивенькие деньги не малые а тем более её обслуживать будут . не то что у нас . у меня младший сын курировал ну там програмировал дополнял короче в таком духе сайт у немца. да вернемся к БЛЮП, коротко ,матковод тестирует свою матку и данные отправляет в БЛЮП на следующий год берет у другого тестируют и отправляет в Блюп.очень коротко . а теперь обьясните чем отличается немец от руского ,наших даже за границей издалека видно. немец очень законопослушный человек он с малых лет воспитан в соблюдении закона а у нас как, с малых лет слышит жена в бедной семья -"не своровать не стащить не можешь" в средней семье родители все кавото выкручиваются ,ну частенько нарушая закон, ну а в богатой там конкретно воровать надо больше чтоб было чем откупится. у нас менталитет такой ,а тут -надо подать данные, а как же не соврать, у нас прибыль сегодня нужна и большая а тем более что соврал только узнают через два года, может быть .руский авось. так что надо матководам 5 нашим руским вступить в этот БЛЮП , у них программа компютерная заклинит мы ж придумаем как обойти. и в подтверждение моих слов недавний скандал закупщиков-матководов -распространителей как чернили себя обе стороны ,столько нооовенького узнал ,ну это еще раз бабло рулит и наш менталитет .это до революции "купеческое слово золотого стоит" хотя наверно тоже приврали.

ОлАн Пожалуйста

Я склоняюсь к тому, что нужно селекцией улучшать местную пчелу. Без объединения - это до-о-олгая история. Один из шагов к объединению - создание базы данных. Похоже создаваемая база не преследует этой цели. К тому же она не идеальна, возможно какие-то вопросы не отработаны, но все равно это движение вперед - дорогу осилит идущий.

Ну да, пересадить в другую посуду и отправить... тому, кто прислал .

буржуй твоя позиция ясна
А,что думают по этому поводу.... так сказать....другие матководы?

пахарь Вы АБСОЛЮТНО ПРАВЫ!!!! Это всего лишь - ПРОГРАММА!!!
А для меня - это ВСЕГО-ЛИШЬ руководство к действию, а не бездумное копирование!
Почему руководство к действию - потому как раньше даже НЕ задумывалась о существовании подобных программ.

да, новенького много. Хоть один плюс от этих разборок.

пахарь спасибо, что верите.



Ага , а что нужно, что бы это сделать?
Правильно сначала надо ОЦЕНИТЬ: а что же мы имеем по пчеле в регионах и областях.
Спешу запустить программу в этом году, что бы уже в конце этого сезона можно было сделать выводы:
1. Работает ли методика тестирования и чем больше пчеловодов примут
участие в программе - тем интересней выводы о самом процессе -сбор информации.
2. Конечно: протестировать работу самой программы по базе данных (внести, считать,
хранить, защита и т.д. )
3. Первая НАША статистика в относительных коэф-тах, хотя до статистики в прямом смысле - еще далеко.
Ну и конечно главный результат, если сделаем :
МЫ ЭТО СДЕЛАЛИ!!! Конечно будут доработки, поправки, дополнения...

Но ГЛАВНОЕ = БУДЕТ НАЧАЛО!!!

Трудоголик

в прошлом году вывел 400 маток , в этом году 700 маток надо вывести для своих нужд , вот мне интересно я матковод или матководом считается тот кто продаёт????

пахарь все мы - ПЧЕЛОВОДЫ! Даже матководы - прежде всего - пчеловоды.

Ваше мнение, как раньше, так и теперь - мне очень интересно!

Так значит уже матковод,по совместительству ....пчеловод
а начнешь на продажу выводить будешь супер матковод,
ты же плохих маток не будешь продавать

Алкор, давайте сначала запустим проект.

Ведь имея перед глазами результаты работы программы Reg_Te_Ma -
легче будет "закатать", меня вместе с программой "в асфальт", (шутка)
ну в смысле: подходить к ней (к программе) с разных сторон:
анализируя, корректируя, изменяя и дополняя.


Как все запущенно. Высказать свое мнение и примерить на себя роль оценщика работы
другого участника форума - это принципиально разные вещи - и по сути и по содержанию.
Вот это:



это - не мнение, это оскорбление и нарушение правил форума.



Более того, этими сообщениями Вы спровоцировали меня сказать:
буржуй, "здесь не ходи, здесь снег башка попадет - больно будет",
что в переводе означает: "не путайтесь под ногами" и не мешайте делом заниматься.

Т.е. Вы меня спровоцировали на грубость и тем самым еще раз нарушили правила форума.


Буржуй, позволите себе в мой адрес или в адрес того, что пытаюсь сделать и делаю - подобные выпады и "критические" замечания - будет Вам

По этому,наверное ...лучше собраться и конкретно обсудить
вопросы Или будем здесь на форуме.....как Интилегент?

Встретимся, посмотрим и обсудим.

Программа для российского пчеловодства бесспорно нужна и думаю со временем она принесет свои плоды .
Но насчет вступления крупных пчеловодов в такого рода организацию... Во - первых , селекция это прежде всего труд , который в сезон занимает массу времени , если критерии и оценки будут схожи или подобны немецким ...
Пчеловод с 10- 20 ульев , который занимается пчеловодством из любви к пчелам таким делом заниматься может . Но какая мативация у него? Несомненно такие люди найдутся из пенсионеров , как это в основном происходит в Германии , но мативация есть , всеже институт заинтересован в массовой селекции и выделяются средства на поддержку селекционеров . В России этого пока нет и немного посмотрев на всё изнутри приехав в Россию , думаю и не будет.
Крупный пчеловод , который живет с продуктов пчеловодства , будь - то матки , мед , пакеты и т.д. в сезон загружает себя по максимуму , тоесть пока ноги носят и терпит спина он будет зарабатывать . Другими словами времени на селекцию ему не хватит.
На двух стульях усидеть сложно , поэтому есть разграничения . Крупный пчеловод покупает у селекционера материал и размножает . Это немецкий вариант . Есть вариант другой , типо американский . Крупные хозяйства выявляют наиболее продуктивные семьи и выводят трутня для трутневого фона от них массово . Тоже дает свой результат , писть не такой удачный , как у немцев , но приемлемый для крупных пасечников . В общем варианты есть .
Во - вторых , участники программы , если используют определенные случные пункты по регионам должны иметь ветеринарные свидетельства пасек (пасеки должны находиться в р- нах благополучных по американскому гнильцу и трахейному клещу и т.д. Но в связи с тем , что пасек в России кочевых множество , это практически нереально .Доверять ветеринарным свидетельствам в России я не могу ,так как мало, кто реально проходит эту процедуру , решают всё деньги .
В третьих , нужно одно лицо , которому все доверяют , чтобы делались промеры на соответствие рассе или рассам ( в зависимости от назначения и целей программы- думаю программы должны быть для сторонников разных расс . Среднерусской в первую очередь , кавказской . )

Вот такие вопросы и проблемы я вижу на начальном этапе создания такого рода организации пчеловодов . И считаю , что наука должна подключиться - институт .
В интернете меня сейчас практически не бывает ,работы очень много по подготовке к сезону , но высказаться думаю по этим проблемам я должен.
С ув. Прокудин.

Prokudin
да всебы ничего, но эта программа не про селекцыю. я б в токую не вязался. мне это не надо.



----------------------------------------
Виктор, лишнее удалила
ОлАн

Prokudin Спасибо, что высказали свое мнение. По многим пунктам согласна
с Вами.



Вывод: чем раньше появятся подобные программы, тем скорее наступит время "собирания
плодов".


Внимание коллег!

Заявленная тема: "Reg_Te_Ma: Региональное тестирование, Переходим от слов к делу" создана НЕ для рассуждений НА ТЕМУ о ТЕМЕ, а для конкретной,
заявленной цели - для ДЕЛА, в этой теме можно и нужно:
1. оставить заявку на участие в программе, если Вам интересно и есть время или
2. пригласить меня для презентации программы с 3-4 часовым обсуждением по теме
3. Высказать СВОЕ мнение- пожелание по работе программы, как Вам это видится.
4. Ну и, конечно же, в этой теме можно меня похвалить и подбодрить, потому как
мозги уже малеха "закипают" от напряжения от создания сайта и базы и Ваша моральная поддержка -будет очень кстати.

Спасибо всем, кто заглядывает в эту тему!




БОРТНИК72 - не разглашайте "военную " тайну.


Вот, например, пришла заявка на участие в программе из Ярославской обл


Сейчас уточню район и коллегу внесу в базу данных участников программы Reg_Te_Ma

Да понятно , что это просто ринг , но на ринге отбор происходит , а отбор и есть селекция , как не крути . Опять же ... , ради чего Вы ввязываетесь в это ? Мативация?

я бы не сказал что это ринг. а здругой может и так, но между породами рассами. выявить какая лутше для моего региона.

ОлАн
Свою заявку отправил вам в личном сообщении. Успехов Вам, а мы поддержим!

Prokudin .
Хорошо, давайте поговорим о мотивации .
Для простоты рассмотрим ТОЛЬКО две мотивации с упрощенными ответами:
1. Мотивация создания.
2. Мотивация "ввязывания",
хотя слово "ввязывание" - с удовольствием бы заменила на слово - "участие."

1. Мотивацию создания:
если Вам понятна мотивация создания трактора на замену плуга:
т.е. один (условно) инструмент меняется на другой и этот процесс называется - прогресс (цивилизация и т.д),
а мотиваций много - одно из которых повышение производительности труда.
Программа Reg_Te_Ma (и подобные ) - это своего рода инструмент для Российского
пчеловода и матковода.
Не говорю что все немедленно должны "пересесть" с пасечных журналов на программу! (Лопату никто не отметит, хотя есть трактор.)
Итак, мотивация создания ИНСТРУМЕНТОВ- ПРОГРАММ - это прогрессивное движение в пчеловодстве.
А если коротенько: "шоб былО".
Далее идет тяжелый процесс : процесс внедрения.
Почему тяжелый, да потому как ДАЖЕ такие прогрессивные пчеловоды- матководы как Prokudin спрашивают: о мотивации.

2. Мотивация "ввязывания"
Мотивация "ввязывания" или УЧАСТИЯ в программе у каждого пчеловода будет
своя: от простого интереса до понимания как он (пчеловод) может использовать этот инструмент для своих целей.
Самая серьезная мотивация это у таких идейных , вроде меня.

Если грубо, то: нас , российских пчеловодов, что ли на "помойки нашли"?
Мы что так и будем ...... т.д.
Если помягче, то : если мы сами не научимся цивилизованно работать уважая себя в своем деле - то так к нам и будет относиться как к ..............и т.д

Вот как-то так, на скорую руку ответила и не думаю что здесь есть о чем спорить и что обсуждать : ПРОПИСНЫЕ ИСТИНЫ!!!

Я почему о мативации спросил? Потому , что мативация нужна в любом деле , будь то трактор или лопата .
Общество матководов к примеру уже обсуждалось , нет мативации , нет общества .
Общество пчеловодов тоже предлагалось , чтобы решать проблемы на уровне государственном , но что мы увидели? Полное безразличие . Все свелось к тому , что банку меда - взнос , это лишнее . Не видят пчеловоды смысла или не верят ,что та банка , что жаль на взносы окупится с помощью общества , что решение проблем хотябы по фольсификатак того - же меда или влияние общества на завоз Китайского ... что- то могут дать пчеловоду ... Так и топчемся ... Поетому я думаю , что мативация должна быть и мощьная , без неё никуда .
Идейных всеже не много , судя по желанию участвовать в чем - либо ..

abf инфа о месте - в базе данных.





Спасибо! Успехов НАМ!!!!

резковато однако, а такое ведь такое не совпадение - реально и по другим причинам...

чтобы не получилось: - "хотели как лучше, а получилось как всегда"...

вот как получается- я своих дворняг ( гремучии смеси)рассылаю своим друзьям в разные регионы. они в свою очередь тестируют их по донной программе( в этом я не сомневаюсь потому как друзья) и в итоги она показывает лутшие результаты чем у великих матководов. как такой расклад? и тогда все документы на ваших, просто бумага.

БОРТНИК72 ну ты....загнул Щас шапками закидают(кое-кто )

Надо посмотреть,присылай

Трудоголик
ну не всеж им канями кидатся да палки в калеса, пусть шапки снемают.
а как говорится- на вору шапка горит

Ничего он не загнул .... это вполне реальная картина. Напарник по бригаде лет 7 назад взял у знакомых пчеловодов(баптистов) закладку от их матки и в течении этих лет от той родоначальницы (ее дочки и внучки в последующем давали материал на закладку ) делал у себя закладки .При этом производя своего рода отбор по таким (которые ему нужны) признакам. 1. Медопродуктивность 2. Как гнездо держит 3. Весенний старт 4 Цвет печатки и побелки 5 Ройливость и что - то он мне еще называл не помню уже , так вот в течении этих лет он методом отбора держит у себя пчел не понятно какой породы ,но очень эффективно работающих в нашей местности на кочевках . В последние два- три года он брал породных матерей (дабы кровь сменить) ,но так и не нашел среди них (после испытаний) достойной замены своим дворнягам .
Поэтому Бортник72 говорит вполне реальную вещь, он может предоставить людям маток (не породных к примеру) вполне с отличными качествами рабочими , а большинству пчеловодов что нужно? Чтоб цвет ,крылышек, тергитов соответствовали названию породы или пчелы обладали медопродуктивностью отличной ?

Вот получается что эта программа своего рода ринг не по породе или породам , а по рабочим качествам маток . Бери , испытывай, делай вывод , нравиться - покупай . Программа по задумке должна обеспечить непредвзятость и неангажированность . И в полне может стать что матки Бортника72 пойдут лучше чем у Прокудина Прокудин, не расцените как камень в Ваш огород, флудю помаленько)))

lsg1971
ага ..... шоволется.
я так как пример привел. но могу и преслать. плонирую отправить в ульяновск. лиж бы вам кровь не попортили