Ребят а не знаете такого Боташева Ромазана из Кисловодска вроде, брал его маток в 05году в одном м-не(на Ленинском пр-те) в Москве, уж очень хорошие матки были,некоторые по 4 сезона отработали
Потом м-н закрыли,контакты потерял

бог в помощь альтернативщикам но я пас

Нет не приходилось.В нашей компании такого нет.

Супер цпецы.своего дела.

Брал маток тоже у Ромазана хорошие матки. Был тел надо искать. Раньше тоже работал в Кисловодском совхозе. А кто знает Кубанова Юрия тоже работал в совхозе были отличные матки

лет 5-6 был в Стодереевской Ставропольского кря.-вернее там остановился маток брал в 2001г я не очень отзовусь о его матках , да и какие матки когда пасеки кочуют

В прошлом году брал маток в Челябинске ,на коробочке 77 линия Кубанов Б г. Кисловодск.

Виталий Николаевич - большое спасибо за открытие этой темы.

У Кубанова брал маток в 80 годах когда был совхоз

А что раньше нельзя было? Конечно лучше поздно, чем никогда.
Тема открыта, как мне думается, для двух целей :
---1) обратная связь от потребителей продукции (пчеломаток)
---2) расширить круг покупателей.
В Липецкую область поставщиками маток более 10 лет являются Германов С.В. и Полунин Ю.Н. В отдельные годы приходили матки с пасеки Семенчука.,но в небольшом количестве.
И если раньше пчела от маток с разных пасек примерно схожая была и процент брака маток был в терпимых рамках, то в прошлом году У Полунина ---25%, а три года назад почти половина негодных.
Опытные пчеловоды давно заметили несоответствие заказываемой породе пчелы с пасеки Юрия.Задавались вопросы на эту тему. Молчал как партизан. И только сейчас есть хоть какая то информация о племенном материале.
Покупатель имеет право знать, за что он платит (не бракованные) деньги.
Качество маток Сергея Германова получше. Хотелось бы все потребности пчеловодов области закрыть его матками. Дружба- дружбой ваша, только не за наш счёт.
И хотелось бы качественных меток на матках.Отваливаются.
Посмотрим на клеточки. Хоть на них Линия 77 перестанет печататься?

Липчанин то что линия 77 печатается ---то это элементарный обман на который почемуто большинство покупателей маток закрывают глаза


и многие матководы почемуто уверены что если раз в 2-а года в хозяйствах под 1000 семей покупать по 5-ть чистопородных? маток то это будет назвваться племенным пчелопитомником-----у меня от одной партии кирносовских маток в 25-ть штук можно вести 2-е 3-и линии пчёл с разными признаками---одно успокаевает --зимостойкость неплохая

а называется это 77-й линией карпатских пчёл

Я и сейчас не уверен на 100% что с лету это все удастся. Ведь каждый из них индивидуально ведет свое хозяйство. Но цель есть и Вы правы Первое ввести контроль на пчеломаток и иметь четкую обратную связь. Количество фантомов под известные имена выросло на порядок больше самих имен. По количеству заказов, объемы реально пока не освоены и тут получается большая дыра В которую и лезут фантомы.. Ситуация достала уже всех . Нужно привести в порядок то что есть уже. И опять же: "я Вам не скажу за всю Россию, вся Россия очень велика" Могу сказать только за очень узкий круг производителей , которые на это согласились. Со своей стороны люди понимают все проблемы . И их действительно хватает своих .Но и отдуваться за все издержки всех пчеловодов , думаю нет резона.
А о том что 77 линии нет давно все мало мальски осведомленные пчеловоды давно знают.
Но скажи тут на форуме, что по настоящему чистой секционированной по ХПП. карпатки днем с огнем не отыщешь.Тут такой шум поднимется.
Поэтому и порой влетаешь с племенными от души. Приобретая племенной материал, Да еще прикол такого характера присутствует:Взяли племенных поставили группу аналогов по ф-1 . Все устраивает. В следующем сезоне пускаешь ее в серию, а не тут то было. Трутень другой и пчела совсем другая.
По Сергею Германову. Давайте предложение в alternativa.kavkaz.pchela @yandex.ru. И какой материал Вы хотели бы получить. Думаю некоторые позиции еще не поздно подкорректировать. В мае на ходу этого уже не сделаешь.

Скинул, то-что было напечатано на клеточках.
Остаётся выяснить кто гонит или гнал, туфту под их именами.

Я так думаю что именно для этого и открыта данная тема. Выявить может и не удастся, а вот исключения таких проблем из цепочки матковод-покупатель нужно постараться добиться.

Верно, но для этого нужны прямые контакты, тел или почта, чего усложнять то
Приехал я с пасеки допустим в конце октября, созвонились, перевел аванс на майских маток, все, зиму крепко сплю и ни о чем не волнуюсь

Не поверишь, но часто прямые контакты уж очень усложняют работу матководу. Хорошо если заказ на сотню. Но чаще 3-5 шт. и телефон обрывают. После этого гораздо проще сдать оптом маток перекупу и голову не морочить. Но вот что из-за этого страдает покупатель-пчеловод, это конечно недопустимо.

Это 3-5 тыс рублей,я бы сутками общался....

Ну конечно, об чем и речь
Сделать минималку к примеру 20 маток

Ну-ну... Как все любят подсчитывать со своей колокольни. 3 матки, это 2 тыс в среднем их стоимость. А себестоимость не пробовал минусовать? Или к примеру необходимость бросать все работы на точке(чаще в горах) и ехать на вокзал ловить транспорт для отправки 3 маток. Да намного выгоднее и спокойнее перекупу не по 700 отдать, а по 300-400 и работать дальше.


Или 200, или 2000.

Чужие деньги здесь никто считать не собирается,Речь больше о понтах,думаю ни кто из матководов с тремя маткаи не ломится на вокзал,а отправляют сразу несколько заказов.Обычно понты приходят со временем,но бывает когда дела начинают идти не очень,то они проходят....

Почта в теме есть и будет работать весь сезон. Организационно диспетчерскую часть выпало на мою голову. Тел. чуток по позже выложу. Обращайтесь напрямую без форума.На Ящик alternativa.kavkaz.pchela @yandex.ru.
когда на площадке стоит 1000нуков ,думаю не до общения. Лишний раз воды глотнуть некогда.
Что бы не попадать под перекупа сбрасывайтесь хотя бы по сотне маток и гонца нарочным. Утаивать ничего не будем Возьмете то что Вам приглянется. И сами гарантированно довезете,или не довезете.
Но тут проскальзывают нотки о том ,что матки плохого качества и их пчелы сразу -же пытаются сменить. Тут похоже необходима некоторая разъяснительная работа. Карпатка помесная или С.Р. никогда без боя не примет чистопородную матку другой линии. С этим уже очень многие сталкивались и все равно продолжают наступать на грабли. Бывают жучат маток так что некоторым пчеловодам кажется что матка вышла на облет. А ей не до облета выскакивает сломя голову .Лиж бы не быть грохнутой. Попытки тихой смены , если вы их как то заломали , будут буквально до последней пчелы. Пока полностью не сменится пчела!. И пчеловоды об этом должны все таки знать. И пресекать отстройку свищей или тихой смены. Об этом на форуме исписаны сотни страниц. Как сменить породу на пасеке.

Все бы было прекрасно. До жд в среднем 100км. в один конец. поезда идут по расписанию. Только в разное время и разные стороны.Да еще последнее время модно стало драть шкуру с пересылающих маток. Порой столько сколько не стоят сами матки. Да и не на каждый вагон беру. Но это уже не проблемы получателя. Это к тому о потерянном времени. А его в сезон былобы хотя-бы 48 часов в сутках.

Это точно. Либо общаться - либо работать .Кроме тысячи ников ещё и семьи с которыми иногда тоже нужно работать . День в сезон очень короткий , поэтому даже закладки приходится делать и по ночам .

Да , и я знаком с этим пчеловодом -матководом , был у него на пасеке , приобретал маточники на выходе , маток . Так -же по моей протекции маток у него приобретали мои коллеги пчеловоды нашего района . Отличная , хорошо организованная работа , сразу ощющаеш профессионализм в работе и отношение к любимому делу . Все кто брал у него материал и я в том числе очень довольны качеством . Маточники и матки - приём 100% на без расплодные отводки , и такой-же приём в семьи по технологии МаточникХ матоматочник , не пл. м-ка Х не пл. м-ка и плодную на плодную. Кому интересно о методе подсадки маток - могу рассказать через "личку" или "скайп ". Отводки сформированные после продажи пчелопакетов (2-3рамки) и подсаженные матки к осени развились на 10 рамочный корпус , с маточниками на 5- 6 рам .Семьи на медосборе при качке показали трёх кратное приимущество , в отличие от помесных откачивали полномёдные рамки , а не "забрусы " над расплодом . В этом году планирую пиобрести маточники и маток на данной пасеке у настоящих рофессионалов своего дела .



Я бы не был так категоричен в выводах ! Если бы Вы приобрели маток не посредственно на пасеке , тогда можно было бы осуждать кого-то , а так , может бытьвина итранспортировщиков и торговой сети , не исключён и контрофакт

вот её то .и трясите...
чьих она маток вам подсунула.
Я знаком с некоторыми ребятами...А у Виталика Звада .беру маток постоянно.много лет ...
и ни когда не поверю,что с этих матководов...продаёт что то не правильное...
Многие пытаются приписать себе ихнее имя.Вот поэтому здесь и тема эта открыта.
у нас все берут у них и очень много отличных отзывов.
Кому хочется голы позабивать ,то это не по адресу.
Понимаю...весеннее обострение у некоторых.


Липчанин
А в чём заключается твоё это высказывание.
И это не понятно...
Если подсадить не смог...то надо изучать глубже мотчасть


тема нужная .чтоб понимали . что к чему.
Тогда в очередь.Но боюсь ,что уже поздно...
И бо эти ребята в раскрутке себя не нуждаються.
А просто заслуживают добрых слов к себе...И они спецы с Большой буквы ...

Взаимно , необходимо поддерживать добропорядочных производителей , профессионалов в своём деле и ограждать от случайных людей которыми движет склочность .эгоизм и жажда наживы если не материальной ,то их морального увдовлетворения в компромитировании кого либо .

А не надеяться на авось.как это бывает у нашего брата.



Для этого Виталий Николаевич и скинул электронку.

Да , если бы я не видел его пасеку , организованную работу , не общался не однократно лично , то не утверждал бы о компитентности матковада Виталия Звады . Надеюсь на скорую встречю.

Понятно про загруженность непосредственно матководов, но разве проблема найти ответственного человека который непосредственно занимался бы заказами, формировал списки,отпралял маток,принимал деньги на той же почте.Матковод должен маток качественных выводить, а не вести бухгалтерию по ночам

[COLOR=red][/COLOR]
Mihailo
и не только у него, но и у тех кого представляет Виталий Николаевич.
Замечательная группа матководов.
Рудаков Юрий
Юра сегодня праздник ,пить нельзя.

Если говорить о загруженности - то не говорить не чего ! Я согласен ! Нет пока у матководов заводить личных ще таводов , бухгалтеров , кассиров ! Может быть в будующем это осуществиться , но пока так ! Я верю что мы всётаки все : матководы , пакетчики , медопроизводители придём к цивилизованной организации отрасли какой формы она бы небыла !

По моему ,уже говорилось...
Читайте внимательно .

Согласен , я говорю о тех кого знаю , а познакомиться с другими коллегами прфессионалами в своём деле щитаю за честь и вижу в этом необходимость !

Виталий Николаевич объяснил чётко всё .
У кого вопросы .пишите ему.
И не стоит заводить здесь ,разную ерунду.
Тема хороша ,и нужная...



Добавлю .Что в это группе ,не бывает фуфла.

опять качество.. опять подделки.. конкретно назревает проблема контроля качества - не сочтите за пиар темы: http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=44161&hl= Открытый контроль качества пчёлопродукции, Достижим совместными усилиями?
"Бухгалтерию качества" могут и пчеловоды вести сами - " входной контроль" ещё никто не отменял. Но при условии прозрачности поставки - отсеивать от добропорядочных матководов от подделовальщиков и бракоделов. Результат - качество пасек повысится, и настоящие работяги от шушеры отделятся в конечном итоге. Воронежские на стихийном собрании эту тему затронули.
Виталий Николаевич - спасибо за открытую ( не всмысле открытую на форуме) тему!
Да.. добавлю - в принципе и перекупщиков на чистую воду вывести можно - сравнить качество по партиям в различных магазинах/регионах с качеством открытых поставок.

Mihailo
Алекс.. Так! спокойно! Не горячитесь сами в первую очередь.
Уточню для всех. КАЖДАЯ ПАРТИЯ ПОСТАВОК , БУДЕТ НУМЕРОВАТЬСЯ. И отслеживаться. От момента отбора маток до момента получения заказчиком.
Поэтому еще раз потенциальных заказчиков и имеющих положительный или отрицательный (желательно более точно и детально)описать. И сбросить на электронку. Все замечания обоснованные и нет обещаю будут рассмотренны И думаю, это будет полезно не только потребителям, но и производителям. Также жду приемлемых вариантов транспортировки. Кто с какими проблемами сталкивался?. Пока жд с наименьшими проблемами.Но и тут есть проблемы.
Мой личный опыт к сожалению имеет загубленное качество маток. При том на таком коротком участке .Что даже подумать не можешь.Типа что-б не жарко было кинуть на часок под кондишин. И все, партия маток полностью навернулась.Они не померли сразу. А долго и нудно и толку сних 0. Если есть региональные представители с большими партиями в заказе. Уважаемые Да скинтесь Вы по 50 руб на гонца. И матки довезут без перегрева или переохлаждения. Да и видеть будете, что берете.

Ваши тирады неуместны. У кисловодских маток действительно проблемы с репутацией были, и виноваты в этом прежде всего сами матководы - даже если они и добросовестны, как о себе заявляют - ведь только теперь они наконец-то задумались о долгосрочных взаимоотношениях матковод-пчеловод, сопроводительных документах и отслеживании дальнейшей судьбы маток. А ведь давно стоило бы взять пример с забугорных коллег
http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...e=post&id=69356
Убедительно, не так ли?
Потому и наплодили недобросовестных конкурентов. Вот и переметнулись многие пчеловоды от них и майкопских к гайдаровским.




Вот голые факты



Алекс

Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 40-50





Не лизоблюдствуйте. Тема "имени меня", отчасти носит рекламный характер, и - главное - в ней ребятам ещё только предстоит отстоять и возродить свою репутацию. Вы создаете им своими постами антирекламу

Виталий Николаевич, тема существует, и существует не зря! Вопрос - а разве с другими матководами вы не общались на предмет их представления в этой теме??? Ест ведь ещё много-монго других мастеров-матководов, и в нашей стране, и за рубежом..Почему вы их не представляете? Почему бы с ними не связаться? Думаю- стоит!

Я только ЗА , но взглянув на заявленые цены на маток , понимаю , что далеко еще до " цивилизации " .

мне это не к чему.
всегда на связи...звоним друг другу.
так что не правы вы немного.насчёт выше сказанного.
ошибаетесь.могу точно вам сказать.что ошибаетесь.

и тема носит .
название Отзывы о матководах и матках.
И имею право высказать своё мнение.
А мнение своё высказал.
то которое ребята заслуживают .это
отличные спецы своего дела.

Судя из постов этой темы Выставленые вами матководы имеют частное производство маток А что вы скажете о матководах и поныне работаютщих в (Плем) пчелосовхозе кисловодском

Общались. Но реакция несколько болезненная.Многие вообще не хотят огласки.И их вполне устраивает игра в темную. Тем более как только разговор заходит о контроле .Так у некоторых вообще крышу рвет.И никакими пряниками не заманишь под какую то, хотя и совещательную , организованную крышу. А дело ведь идет под создание реально действующего союза. А это вообще болезненно воспринимается. Двери открыты всем желающим. Но при этом есть и определенный круг обязанностей и ответственности. К чему многие не готовы.Да и из опыта многолетней работы , далеко не всех хотят видеть в своих рядах перечисленные матководы.Есть в этом некоторые и субъективные причины.Но основные принимаются единогласно и без поворотно.Как Вы сказали знаем многих.Никому ничего не навязываем.Пусть каждый остается при своем мнении. А наше мнение такое.Те кто решился на открытый диалог и общую организационную структуру.Здесь предоставлены.
Со временем думаю ряды будут пополняться,но не особо.Классных спецов не так много. И они более менее организованны.Есть конечно несколько человек ,которые несомненно украсили бы любой коллектив. Но они хорошо обустроены и имеют далеко идущие свои планы.

У МАТОК МОЖЕТ И ДА... но не у матководов. ....то что вы взяли под этим брендом " что то" это ваши пр....
а у вас я смотрю нам не пережить
вот .....ч....т. я и не досмотрел что земляк ... а..я.яй... черниш своих
люди занимаются своим делом. во благо нам. сам не сталкивался не с мими, не с ихним творчеством(матками) рецензий нет. но думаю моё познание ,в этой облости, всё равно нас сведёд
PS видно слаженность савропольских пчеловодов как я и предпологал..... если я айс то астольное га....о.
вывод напрашивается сам.

пост #1:

отсюда


При всём уважении к вашему познанию вы сами, однако, пока не сталкивались с ними, ни с их творчеством.

Ув. Виталий Николаевич и друзья, интересы которых вы представляете. Вы собственноручно создали эту тему и, думаю, понимаете, что так или иначе взяли на себя груз ответственности и за "кисловодских" маток сомнительного происхождения. Ведь люди, покупая их, думали, что приобретают чистопородную пчелу с ваших пасек. Отсюда и сегодняшнее недоверие.
Желаю успехов в дальнейшем "отделении зерна от плевел".
С уважением, Виталий.

Виталий Николаевич если можно напишите с какими областями заключаете договора. В Челябинске предлагают Кисловодских с 20-31 мая ло 850р. Хотелось бы знать от Вас или нет.
С уважением Евгений.

Виталий Николаевич а тут высказываются сомнения в качестве ранних маток , даже если разгоняем семьи с подогревом. Можно мнение тяжеловесов.

Уважаемый Александр! Что можно сказать о предприятии,которое сразу развалили в нуль . А теперь Усилиями Уважаемого мною, Филарета Владимировича Ксимитова восстанавливается.Он так же приобретает племенной материал.
Ну Вот ! А с чего Вы решили что мы должны отвечать за всех. Каждый из представленных ответит индивидуально за свои проколы. Для чего и создана эта тема. Отвечать за всех как то не корректно
Звада поставляет очень маленькую партию (50шт.) Магнитогорск.
На область берут еще пакеты.У кого точно пока не скажу,не уточнял.
Качество маток понятие довольно объемное. Это и племенной материал. И сила семей воспиталок и температурный режим при котором маточники дозревали. Температура при которой проходил облет. Количество ,качество трутня.Методы отбора,транспортировки и еще масса всяких "мелочей"которые начинаешь понимать с приобретением определенного опыта.
Подогрев семей в ранне-весенний период предохраняет семьи от необходимости образовывать клуб или усиленно греть расплод. Что позволяет не отвлекать кормилиц от основных своих работ.Да и качество пчелы и количество в этом случае намного выше.Сохранение температурного режима при развитии вещь не маловажная.И позволяет к первым закладкам маточников полностью поменять старую пчелу и нарастить силу семей, Ведь пчелы на нуки нужна большая масса.Да и отцовские доложны иметь хорошую силу иначе трутня от них не дождешься

Виталий Николаевич -я не имею дипломов и хоть какого то официального образования по пчеловодству... Как производственник я вижу по факту мелкосерийное производство продукции - пчеломаток...

С 20-30 годов прошлого столетия развивается и используется в мировой практике такая наука как " статистический анализ и управление качеством".
Вопрос к тем кто решился на открытый диалог:

1) как осуществляется входной контроль племматериала
2) как осуществляется меж операционный контроль технологических операций
3) как осуществляется выходной контроль продукции?

Как технаря меня естественно интересуют методики, цифры и протоколы. "Хорошая/плохая/средненькая" и отзывы в инете меня естественно не устраивают - это не документы, это мнения. Так же интересует деффектационная ведомость и динамики процессов качества.

Если этой информации нет - то разговор темы сводится к "мы закончили ПТУ и прочее пчелообразователные организации.... работаем столько то... мы торгуем матками" - и всё... больше ничего не вижу в этой теме... То же самое что и торгуют мёдом на трассе... каким и откуда - не ясно.

Если эта работа проводится и имеются технологии, протоколы - то уже совершенно другой разговор выйдет

"Партия маток №...поставляется туда то... Средний вес маток такой то... +/-.... ассиметрия по весу такая то... мода такая то..медиана - такая то... окраска - такая то... среднее количество яйцевых трубочек - такое то +/-... ассиметрия такая то..медиана такая то... длинна яйцевых трубочек ( то же самое ) породная принадлежность - такая то.. % примеси других рас - такой то... Вероятностный % брака по партии - такой то... (и прочие параметры)"

И всё становится ясно - что за матки... по прибытию - входной контроль и сравнение с заявленными параметрами производителем - и становится ясно кто есть кто... и на каком этапе и у каких поставщиков " фальса прёт"... Или я не прав?
Если будет проводится эта работа - то отсеяться и бракоделы, и "левые поставки", как реакция - улучшится качество потребительских пасек - но при условии работы на местах по входному контролю и тестированию по пригодности тех или иных рас и типов в конкретных климатических и медосборных условиях.
Как то так мыслю и ничего никому не навязываю...

Представляю Вам Германова Сергея Васильевича. Мастер золотые руки.
Отметьте первая запись в трудовой книге ПЧЕЛОВОД.

Да и диплом старый НАДЕЖНЫЙ .Матковода. И подтвержден громадным практическим опытом.


[quote=Виталий Николаевич,Четверг, 07 Февраля 2013, 15:57]




Неоднократно брал маток у Сергея, очень доволен качеством.

rn3qng ,ты все верно написал,так работают в Германии,а нам то зачем,тем более спрос иногда превышает предложения...Со временем будут протоколы испытаний и дефектные ведомости,но это пока в будущем