пришлось открыть эту темку для того чтобы все желающие смогли СВОИМИ ГЛАЗАМИ увидеть ТО, что происходит в улье на самом деле!
Конечно на наглядной модели....
когда то я хотел сделать такую темку, да не вышло... не хватило знаний НЕТа...
Вот теперь настал черед.
Почему?
Да потому что представления большинства об о процессах и явлениях столь далеки от реальности, что их скорее назовешь привратными...
Бог бы с ними, с заблудшими, да пчел жалко.

Конечно это МОДЕЛЬ!
Конечно и неизбежно будут ошибки в моделировании...
потому что модели предложенные авторами во многом будут далеки от реального улья в силу исходных заблуждений авторов...
но тем и интереснее..
интереснее. что шаг за шагом . виток за витком мы будем приближаться к модели улья и все глубже вникать в его истинную природу...
и последнее, я не смогу влиять и не собираюсь даже на ход движения темки и длительное время просто не смогу участвовать в нею. со всеми на ровне...
Так что заходите смелее и зажигайте свои свечи...

теперь вы можете уже даже свои видеофильмы снимать и показывать, убеждая и переубеждая друг друга. что 6 лет назад было просто невозможно!

ХОСТ, особые надежды на вас. Надеюсь вы снова вспомните опыты Майкла Фарадея со свечами и дадите цитаты и материалы в тему....
Есть на форуме с спецы теплотехники, АЛ.Скворцов, в частности., надеюсь и на его участие....
Может быть в тему зайдет и Инженер Борис Крахин, он уже проделал все эти опыты для себя.... надеемся поделится впечатлениями и наблюдениями...

Больше слушайте, ребята , специалистов....
Может быть подойдут физики, инженеры и биологи, которые проведут параллели между ульем и свечею.

Ищите и найдете!
Успехов вам и удачи!

Надеюсь, что тема разовьется - расцветет
и долгие годы станет родником ясности в проблемах понимания природу улья
а может быть и свечой!
которая вам высветит ясный путь к улью, к Истине!

К Истине об Улье!

Какие могут быть законы у пчёл в улью? Это у людей законы, что сами придумали и подстраивают под себя. Пчёлы до человека появились на нашей Земле. У пчёл инстинкт, условия и эволюционный, многомиллионный период развития. Вот все законы.

вы. конечно, большой методолог!
Но давайте темку про законы, которые приписывают люди все объектам которые люди приписывают живому и неживому миру оставим для специально изучения в темке про научное и обыденное мышление.
Скажу. забегая вперед, что понятие законы придумали. конечно люди в древнем Риме, очарованные Римской Империей...
Потом эта идея проникла даже и в человеческое познание...

обычно, говоря о законах и закономерном в природе или объекте изучения, люди всх стран имеют ввиду то устойчивое, постоянно повторяющееся, что им удается увидеть. разглядеть и понять в том самом объекте изучения...., хотя оно, по традиции, чаще всего, предметно...

Так что говоря о законах и закономерном в улье и вообще жилище пчел, я имел ввиду то устойчивое и постоянно воспроизводимое и видимое нами, что мы сможем наблюдать сжигая свечку за свечкой в банках. бутылках и пр. сосудах. которые представят нам наши коллеги. по мере течения темы.... будем смотреть как растекаются струйки дыма, где выседает роса и происходит конденсация столь ненавистной нам в ульях влаги...

Надеюсь, все это будут и фото и кино и просто рассказы о своих наблюдениях!

но, уверен. темка не сразу встанет на ноги, потому что выбрать и разжечь свечу ни каждому по силам,
а ужж обеспечить ее горение, да так. чтобы это хоть отдаленно напоминало улей, так совсем не у многих получится... Это все-таки искусство. требующее знаний. умений, навыков....

Хотя. казалось бы чего там сложного? Да, проще простого...
Ну наберемся терпения и сил....

вот уже ребята начали....где-то сбоку и непутево...
С первым блином!!!

У как положено, тот долгожданный блин комом и пригорел, а можкт быть и утоп в угарном дыму!
Это я про свечку и потом и папироску...

оказалось не так фсе просто!
Видать накаркалл!

Так что начинайте .... и думать тоже....
оказывается не у каждого свеча горит в тепловом колпаке....
оказывается не только от умелости рук и смелости это зависит. но и от понимания сути дела!

Надеюсь, модераторы, все-таки, перенесут те далекие утренние материалы в эту темку....

Трутнев Не все готовы переварить ту информацию которая получают, нужно время чтобы все осмыслить, Вы годами или десятилетиями это изучали и мы начинающие за один сезон все равно не поймем многие темы, пока не поймем до конца.

Ваша модель очень условна, свеча не выделяет столько влаги и сжигает кислород совсем с другой скоростью, чем пчелиная семья.

Коллеги, я пока дилетант в вопросах пчеловодства, Но ведь пчелиная семья , как свеча, нарождается , развиваеться ,а затем угасает. В принципе как и мы с вами. Поэтому я думаю эта тема одна из основных на форуме. Я сравниваю разведение пчел с игрой в шахматы. Сделав какой -то шаг , ты получаешь конкретный результат, вернее должен получиться планируемый результат , но мешают какие-то условия(фигуры ) и не получаеться . Поэтому ,я думаю эта тема многопрофильная. Мы ловим рой .Сажаем его в улей(зажгли свечу) теперь нам надо ,чтобы она разгорелась максимально ярко. В силу своего не знания мне легче задавать вопросы ,чем отвечать на них.
1. Какие оптимальние условия нужны для роя пойманого в конце мая ( обьем улья, наличие кормов и каких, температура на рамках обсижеными пчеламии в суше для меда и как ее регулировать .
Трутнев извини ,что не во время залез в тему , мне бы ее надо несколько месяцев просто почитать , желаю Вам ,что бы Ваша свеча еще долго горела и Ваш опыт и знания обогащали нас молодых пчеловодов.


Нам и надо создавать условия ,чтобы влияя на инстинкты пчел получать больше продукции.

Ну люди же улей придумали, вот теперь пусть мучаются и законы в них придумывают.. А с Вашим подходом никакой научно-технический прогресс человечеству не грозит

вы правы!
Это всего лишь схематическая модель!

и сразу уловили суть!
эта модель нам даст картинку тепломассопереноса, но процессы конденсации влаги останутся за кадром!

На то она и модедь, чтоб что-то терять!


не поняв как будет в банке гореть свеча сразу беремся за оптимум?
не шибко ли круто, ув.DWERTT123DWERTT
давайте посмотрим сначала что-нибудь более простое.....
пообвыкнемся с моделью, научимся хотябы свечи жечьв тех банках, а потом ужж и за аналогии возьмемся....

аналогия пчелосемьи и свечи, по моему совсем не подходящая...
Это свеча угасает, а пчелосемья живёт дальше...

Своими глазами нам наверное этого не увидеть,а вот понять очень желательно.
И так будет всегда,если явных врагов не будет. Стихия не в щёт.
Для них нет законов в человеческом понимании
Если нам что то не понятно,для опровдания ещё один,а то и парочку подзаконов придумаем.

Трудно с вами согласиться, витал Д.В.
Если бы ребята робыли так как их наставлял Трутнев...
Поигрались бы с глубиною погружения свечи в емкость, то они могли бы и не тушить свои свечи и сигареты...
А на шермачка , даже в опытахе проскочишь...
Сначала надо. все-таки, хоть немного понимать, в нулевом приближении моделируемые процессы, а потом уж браться и за спички и за горшки, колокола , ведра и банки....
а. иначе повторится то же самое, во множестве раз...
Оттого то у ребят темка и встала... как вы понимаете....
значит надо искать существенные различия между тем опытоами и жизнью пчел в улье....
и законы есть... и подзаконные тоже, вынужден вам возразить, ув.eichtobol, только понимания разницы между ульем с семьею и тем сосудом со свечею, ребят пока не посетило

илья ручьев Если вас посетило,просветите пожалуйста других,простым,доступным для всех
языком. В теме с карманами у вас взгляд вроде бы поменялся

пока не имею возможности. к сожалению..., ув.eichtobol.
Вот вернусь домой тогда можно будет и поговорить...
Здесь время не позволяет...
имею возможности только наблюдать и помаленьку комментироватья. к сожалению.

как говорил один философ: -" аналогию, можно найти при желании во всём" .
Только для чего, сопостовлять несопоставимое? Чтобы себя любимого погладить по "пузику", вот мол какой я умный?
Один знакомый любит повторять: - "Дурные мысли - приходят от безделья, от того - так и живём"...

куда делась тема?
Никак не найду продолжения?
Надо посмотреть что в ней было после отъезда....
Подыму...

вот и предлагаю всем нам посмотреть КАК ГОРИТ СВЕЧА ИМЕННО В УЛЬЕ!
и вот какие к этому соображения Токо щас я понял до конца, ЧТО я сказанул а самом деле!

ЕСЛИ РАЗЖЕЧЬ СВЕЧУ И ПОМЕСТИТЬ ЕЕ В НАСТОЯЩИЙ УЛЕЙ... ТО ОТ ТОГО БУДЕТ ЛИ ОНА ГОРЕТЬ ИЛИ ПОГАСНЕТ, СТАНЕТ ЯСНО КАКАЯ МОДЕЛЬ ВОЗДУХООБМЕНА И ВЕНТИЛЯЦИИ В УЛЬЕ РАБОТАЕТ!!!!

Если погаснет?

Это значит, что "истопническая" модель простого прямого горения не работает!
И пчеловодство заблуждалось по этому поводу многие годы!
точнее всегда!
Вот так мы получим прямое доказательство. что в улье совершенно иная модель вентиляции- воздухообмена!!!!
А, это значит, что пчелы черпают кислород из свежего воздуха сами!!!
Дуя вниз!
Направляя воздух из клуба вниз!!!
Это и будет косвенным, конечно. НО, ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ!
Думаю, что надо отдуплиться в темке про свечку!
Там это будет уместнее, да и публика там иная, более готовая к такого рода опыту!

Пончик, рад был видеть вас в этой темке, в самом ее начале!

Может вы повторите свой замечательный опыт . но уже в улье...
Тогда ваши соображения и сомнения обретут плоть!

ponchik вот видите, вы уже ровели свой прекрасный демонстрационный эксперимент, вот тепрь бы его провести в настоящем улье!

Надеемся на Вас.
Действительно,У вас были самые интересные и профессиональные наблюдения в те времена!

Только надо вашу установку надо модернизировать.
Надо поставить улей на стеклянный стол, чтобы через его стеклянную крышку можно было прямо видеть и наблюдать динамику горения свечи в улье! И делать снимки....
Успехов вам!
Ждем ваших фотографий....
С нетерпением!

кто нам не дает накрыть улей герметично!???
полиэтиленовой пленкой, а сверху утеплительную подушку, в подкрышнике!
Прижать то можно как следует! Не хватит прополиса, так пластилином пройтись по самому внешнему краю улья уплотнить, да прижать подкрышником, чтобы не подтаял и не потек в улей.не уверен!
Вот и посмотрим на что способен , по настоящему улей?
Организует ли в нем свеча сама для себя конвекцию, которая будет ее питать кислородом или задохнется , как в наших прежних опытах под колпаком....?
Ведь мысль пончика, как раз и была в этом. Он и говорил о необходимости соразмерности.....
Чего же тут опасаться?
Организует - значт я неправ!
А если нет!
Так это уже открытие в пчеловодстве, робята!!!
Это подтвердит нам, воочую, что модель улья. с вашей легкой руки названная "классической" не ТЕОРИЯ, а БЛЕФ!

[b]Крахин Борис[/b], давайте. все-таки, соблюдать регламент форума и про опыты со свечою в улье продолжим говорить. все-таки, в соответствующей теме!
Оффтопить не стоит!
Ну не прилично же все мешать в дну кашу...
Эту тему превратим же в навозную кучу, которую народ будет обходить стороной, а наши материалы в ней сгинут безвозвратно,.....

Это вряд ли найдутся такие охотники заняться столь кропотливым делом.
Я в прошлом году попросил всего лишь поднести кончик дымаря с дымом к дырочке в холстике
во время закормки на зиму, для того чтобы убедиться, что воздух именно входит в неё, так меня
просто обхихикали и вмяли в грунт.

Обеспечит. Где не помню, но читал, что кто-то проводил эксперимент, со свечей в улье с закрытыми летками. И она не гасла

Если кто и надумает провести такой опыт, то среднюю часть свечи нужно будет расположить не
ниже центра улья. Свеча должна быть помощнее, ибо при слабой не успеет выгореть весь
кислород ниже её пламени. За это время она успеет сгореть, т. к. углекислый газ не успеет
подобраться к пламени снизу.

болтунов в пчеловодстве много!
И спорить нечего.
Но еще хуже - индивидуйство! проще говоря индивидуализм!
Тут и близорукость, и потребительство. и все в одном флаконе - большинстве людей, называющих себя пчеловодами. к стыду моему.
кроме сожаления, омерзения и жалости, никаких чуйств к этаким индивидуям
Тонуть будешь - руки не подадут. значит, ув.Evseev-S-N, было много щелей и разного рода неплотностей в тех ульях....
сказку вам рассказали.... однако.
а вы ее пересказали нам. с Борисом.Полностью с ВаМи согласен,Крахин Борис
Этт точно.
Надо взять стандартную русскую свечку примерно в большой палец толщины, стеариновую...
Можно и цветную.
Чтобы смогла погореть довольно длительно. и прогреть стенки улья.... накоптить и... загнуться...
Церковные тонкие не брать!
Они восковые
Они слишком чистые для такого эксперимента. Именно успеть нагореться и отравить, оставить без кислорода сама саму!

Именно, наличие "щелей" и обеспечивало горение свечи. А эти щели есть у большинстаа пчеловодов в их ульях (быть может большинства )

Напомните-ка мне расход кислорода и мощность этой свечи и зимующего клуба. А также при какой концентрации кислорода и углекислого газа заканчивается жизнь пчелиной семьи и "жизнь" русской свечки

ркчь идето пчеловодстве, а о неряхах пчеловодах, смею заметить...
не станем им мешать жить..
Хай, как жили. так и живуть!
Как Бог дал....
В традициях и трепе столетиями....
иначе мы так и будем давать непрерывно новые вводные...
Давайте глупости сбросим с чердака....
Мне это не ндо...
Нет большой искайте м найдете....
развлекайтесь...
Ваша программа пустого пыхтения не для меня...
Ужж простите....

Вот по этому Ваши темы полны воды, растянуты в сообщениях и не имеют концовки.
Простите за прямоту и при всем уважении к Вам.
Зачем зажигать свечу и сравнивать с пчелиной семьей, если начальные данные не сравнили. И почему нужна:
А не 10 свечек размером с руку?
Вы же не свечки отправляете в зимовку

Evseev-S-N я , наверное, эгоист.
Работаю в теме только до тех пор, пока МНЕ ИНТЕРЕСНО! Пока я вижу в ней перспективу...
Как только ДЛЯ МЕНЯ ТЕМА ИСЧЕРПАЛА СЕБЯ, идейно или я просто не вижу перспектив конструктивного развития ее, я темку оставляю...
Иногда я темку открываю для того. чтобы оттренировать некоторые свои представления, категории...
эгоист, что там говорить...
В чужие захожу когда есть интерес или надо пополнить арсенал...
Но чаще чтобы остановить поток заблуждений, которые тяжело скажутся на младых пчеловодах......Evseev-S-N а это надо сравнивать вслух???
разворачивать?
Месяца два-три назад приводилась цифра, что пчелы выделяют от 20 до 35, ну до 40!вт.. Она на слуху
А с утра я нашел мощность свечки 23вт...
Так что вам надо еще не хватает???
А если бы свечка была и меньше, НО ЗАДОХНУЛАСЬ, то мня это совсем устроит.... А вам то зачем подробнее?
Может надо в темках участвовать, чтобы что-то оставалось в голове?
или надо одно ухо заткнуть, чтобы в другое не вылетало? лично мне этого сверхдостаточно!
исчерпывающая инфа для начала изучения вопроса...
А что вы так ищете? Бог его знает?
Да еще меня грузите, найди то не знаю что!!!
Побойтесь Бога...
Да еще и в неуважительной форме...Так что умерьте пыл.
прикрутите свою керосинку, чтоб не чадила....мощности источников то примерно равны
Чего же вам надо еще?

Ульи то разные бывают - огромные лежаки и маленькие МФУ. Если последние, да повыше, то
больше ничего и не надо.

ОСНОВНЫЕ ТЕРМОДИНАМИЧЕСКИЕ ПРОЦЕССЫ В ЗИМНЕМ КЛУБЕ ПЧЕЛ
Валерий КОРЖ
"клуб при оптимальных условиях зимовки является маломощным источником тепла (2-5 Вт)"

Проверим:
По данным М. В. Жеребкина (Зимовка пчел. 1979.) потребление корма семьёй средней силы в декабре-январе составляет 0,8 кг в месяц, или 0,0003 г в секунду.
Калорийность 1 г мёда — 3 ккал, или 3000 калорий.
Следовательно, в секунду клуб выделяет примерно 1 калорию. 1 кал = 4,19 Дж.
То есть тепловая мощность зимующего клуба равна 4 Вт.

Ну это же Вы задали нам лабораторную работу и хотите принять зачет. Так уж будьте добры обозначить цель работы и дать методические указания.

Так мало того, что мы получили разницу

Так еще и свеча является "неразумной тварью" которая сначала очень прожёрливо сжирает кислород, а уже потом переходит на более экономный режим. И гаснет при достижении уровня кислорода 15%
По некоторым данным пчелиная семья может жить при достижении кислорода аж до 5%

Если учесть, что энергия переработки мёда идёт не только на температуру, но тратится и на различные процессы жизнедеятельности (пчелиный клуб- это всё таки не свечка), то и цифра в 4 Вт окажется завышенной.

Интересно, а где это Ваше "аж" будет находиться? Скорее всего внутри самого клуба.
Значит снаружи содержание кислорода должно быть большим.

И что с того, если свеча является более мощным источником по сравнению с клубом.
Просто свеча быстрее выжжет кислород, чем маломощный клуб. Разница будет только во времени.
А суть происходящих под колпаком физических процессов останется одной и той же.
А она заключается в следующем.
Если ВНУТРИ колпака имеется источник энергии, КОТОРЫЙ САМ ПОТРЕБЛЯЕТ КИСЛОРОД, то он
не сможет долго существовать, так как САМ СЕБЕ перекроет кислород собственными отходами.
А происходит это из-за разницы температур в верхней и нижней частях колпака.

Пример этот приводился для того, чтобы показать, что никакая диффузия здесь не поможет.
Раньше я уже говорил, что понятие диффузии к улью прикладывать слепо нельзя. Это потому,
что процесс диффузии происходит при ОДИНАКОВОЙ ТЕМПЕРАТУРЕ соприкасающихся веществ,
а в улье места такому быть не может - во всём объёме разная температура. То же самое и под
колпаком.



Пример с потреблением мёда приводился скорее всего к нахождению пчёл в комфортном зимовнике.

Если конечно хотите показать контраст свечи и п/с и физику процессов на нем, тогда согласен.
Но пчелиная семья в отличии от свечки не погаснет и за 3 месяца. Даже
И это я говорю по примеру прошлой зимовки. П/с находилась на 3 рамках в тепловом колпаке под пленкой. И была засыпана снегом толщиной 0.5 м


Тут извините у г. Трутнева более правильное понимание диффузии. Она есть всегда, но в улье не является основополагающей и это я понимаю.
А к чему это вё ч говорю? Да к тому что решение задачи со свечей является необходимым условием для доказания ваших теорий, но не достаточным.
А если бы источник тепловой мощности был 5Вт и выключался при достижении уровня кислорода в центре 5% вот тогда решение задачи было бы необходимым и достаточным условием

Пример со свечой под колпаком не говорит о том, что семья ОБЯЗАТЕЛЬНО погибнет. А лишь о том,
что она вопреки физическим законам выживает. Такое происходит только по тому, что пчёлы
выживут если они будут пользоваться АКТИВНОЙ ВЕНТИЛЯЦИЕЙ.

Чтобы клуб давал мощность 20-40 Вт ему надо съедать одно-два ведра мёда в месяц.

Как же тогда термодиффузия происходит?

А мне кажется, что свечке надо пользоваться активной вентиляцией, а пчелосемье хватит скорости диффузии для жизнеобеспечения.

Коллеги , а не кто из Вас не разу не сказал про авто колебания температуры в пчелином клубе , т.е. семья сначало подымет температуру в клубе и ждет когда она опустится. С этой позиции и надо расматривать вопрос а не городить отсебятину. В природе уже тысячи лет главенствуют автоколебания процесов и это кругом и повсюду. Пчёлы умело этим пользуются.

А это и поведуйте нам, пожалуйста. Особенно, в каких условиях она протекает и почему
плавно переходит в банальную теплопроводность.

собственно, как и в вашем улье специальном, на узко-высокую рамку! Который в любой момент вы, Крахин Борис, можете обузить по своему усмотрению.
Помочь пчелам по настоящему!
Сделать гнездо в зиму компактным, по силе семьи.....
Мудры, все-таки, были наши праотцы в Украине, изобретая свой, т.н. "украинский" улей! И откуда он это только вхял??? у кого, имею ввиду?
Твердо знаю что не сам отсебячил. Он не ученый, а кого то же пересказал...? Страничку приведите или название параграфа, гляну сам. Книжка под руками....Я и не соневался, ponchik, в том, что цифирь не только пляшет, но и расходится..., да просто разбегается....
А, кроме того, гляньте сами, какая "сила" семейки???
отводочек-замухрыжка, какой-то.....
Позор северного пчеловодства, да и только.

никакой экономии она не вытворяет, извините, Evseev-S-N что перечу, соглашаясь!
Просто она жрет, жрет и жрет, даже из последних сил, помирая-угасая, пока не подохнет окончательно!
Не погаснет!
Ну, соффсем нету у нее мозгофф....

ребята... не шипко вы доверяйте и доверяйтесь этим числам-цифрам...
обманчивы они и потолочные, тем более во вторичных источниках, байках и пересказах сказателей и сказителей....

А, кроме того. нам они не нужны и вовсе! как видно из новой- термической теории улья....
Это ведь не калометрически-истопническая и даже не лжетеплотехническая...модель

нам надо просто убедиться что свечка В УЛЬЕ ГАСНЕТ !
и... только и всего!

И тем самым мы опровергнем, уже в который раз, царствующую ныне теорию...улья.

Тут "бабушка надвое сказала": У Скворцов АЛ ведро было железное, а у меня пластмассовое.
То есть конвекция.

Могли бы и сами восполнить свой пробел в знаниях. Тепло выгоняет влагу.

Чудес в природе не бывает. Всё совершается в соответствии с законами природы.
В зимнем клубе пчёлы находятся в улочках, размер которых 12 мм. Сможет ли пчела в тесной улочке взмахнуть крылом для активной вентиляции?

Вон как здорово Вы повернули, ponchik, с лёгкостью расстались с диффузией и теперь
пытаетесь ввести всех в ещё более мутное понятие термодиффузии. А тем более, что тепло
выгоняет влагу из клуба, то мы все согласны, что это так, никто и не оспаривает. Но как в этом
участвует термодиффузия, чтобы выгнать влагу из улья(речь то идёт об этом) мне не понятно, Может объясните?


Я о полном размахе крыльев пчёл нигде и не говорил, и каким образом происходит "дутьё вниз"
точно не знаю. Да это и не так важно. Надеюсь Вы читали недавнее измерение Тверяком температуры под клубом.
А пчела, и не одна, вполне может как угодно махать крыльями в улочке. Зачем ей обязательно
махать поперёк улочки, когда это можно сделать в продольном направлении.

онятие то действительно МУТНОЕ!
Скажу я вам.
От беспринципности его ввели В ТЕХНИКЕ. Чисто формально, поскольку формулы совпадают...а физический смысл то полностью растеряли по дороги....
Конечно, температурный фактор играет, конечно, огромную роль...

Но, такая подмена, которую предлагает нам ponchik формально, возможна, но НЕ ПОНИМАЕТ ОН ПРИРОДЫ ДИФФУЗИИ , вот и уперся......
Бог его простит....
Конечно, температурный фактор играет активную роль в диффузии, но это всего лишь - весьма существенный фактор!
и только. если в мозгах все в порядке.....
ponchik поясните пожалуйста поподробнее!
просто не ясно.....
Как ЭТО воду гонит?
Расскажите пожалуйста....
присоединяюсь!

Вот оно зерно сомнения, которое вы должны опровергнуть или доказать.
И тем самым докажем, что для свечки диффузии буде не достаточно для поддержания горения и то что свеча расходует при горении кислород.
А это помоему доказывать никому не нужно, это и так аксиома

конечно
тут вы правы...
тока свеччку не желаете сжечь...
вот это меня и беспокоит...
да не надо нам кино. Возмите свечку, поставьте в улей, разожгите, и минут через 5 посматривайте: Горит еще или нет?
токо не ящик подымайте. а на отсвет на полу или на столе посматривайте, там обблеск от свечи будет отражением селым игрть... Можно и зеркало у края подложить...
не онимаю что вас чсех затрудяет???
Доведете вы меня, сам свечку разожгу... тут на днях на пляже видел улей, точнее корпус дадана заброшены... только тащить его через полгорода.... не те годы.....
не ленились бы да сожгли свечечку во славу пчеловодства.....
не кладите голову на плаху,
лучше свечку поставьте....

РЕБЯТА ПОСТАВЬТЕ СВЕЧКУ В ПАМЯТЬ ИЛЛЮЗИЙ О ДИФФУЗИИ!

ponchik, вы Большой и честный Мастер проводить опыты со свечою. Думаю, что ваш новый опыт был бы к месту и делу...
Я дорожу вашими комментариями...
Потому-то и надеюсь на вас.
Тем более вы - сторонник диффузии...
Вы более всех заинтересованы. Дважды!
Вам и карты в руки....
Надеемся и ждем
Удачи....

Нарисуйте, пожалуйста, как это выглядит, и куда будет дуть.

На рис. пчела будет выглядеть с неподвижными крыльями. А представить может каждый: сидит
пчела вентиляторщица чуть ниже летка, головой к нему и занимается своим делом. Точно так же
сидит другая на соте в улочке и дует вниз.
Но это только для представления, что махать крыльями в пределах улочки вполне возможно.

ponchik, Крахин Борис, господа, с позволения сказать, "биологи", вряд ли на биологической стезе вы сделаете много и снискаете лавры и славу первопроходцев???

Нельзя ли вас попросить разжечь свечечку в ульях своих и дать возможность ей там и погаснуть...?
Естественным образом......?

Все равно ужж идут дожди и на пасеке дел нету...
Ну, что на стекле языками, да лбами мух давить?

Сделали бы , по-настоящему, полезное дело и для себя и для нас всех!

Дожди идут у вас, а у нас прекрасная погода, да и на пасеке дел полно.

Тогда уж лучше вместо свечи сосуд с горячей водой. Будет и влажность и температура. А подогревать кипятильником по чуть чуть. Сосуд в улей, и в холодильник. Или морозов ждать.

а, что там задохнется????
и тем самым подаст нам явственный и неоспоримый сигнал?


отговорки не понимаю и не принимаю.Крахин Борис

Свечку зажег и пошел по своим пчеловодным делам

Вернулся, а она уже потухла...

Только соблюдай технику безопасности...
дом или сарай не спали.....
не подожги

Во во тема для изучения правил техники безопасности. Может правила разработаем - тема и раскроется ?